Форум » Трансформаторы » Выходник для PP 6c33c » Ответить

Выходник для PP 6c33c

Pashok3D: Решился собрать рр на даной лампе [BR]http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/Beschreibung.htm статейка Но данных на транс выходной нет. Как рассчитать - тоже не знаю. Обыскал интернет, толком ничего нет. На форумах никто не говорит, только предлагают, чтобы у них на заказ купить. (( Прошу помощи! Кто может рассказать, как намотать, какой проволкой витков, и как слоями уложить? Очень буду благодарен. Думаю намотать на железе ОСМ-0,4

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Rex: Из статьи А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни"Транс № 25 для 6С33С. 1067 ом / 8 ом. Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм. Габарит намотки – 37 х 95 мм. Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 0,93 мм диаметром. 3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое. Активное сопротивление первички 13,4 ома. Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм. Три секции по (2+2+3) вторички в каждой секции. Все три секции в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома. КПД данного транса – 97,4%. Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм. КК (коэффициент качества по Бурцеву) – 12000 х 13,4 / 160 + (160+13,4) / (6,28 х 0,19) = 1150 Да! А РР Вам зачем? Дискотеки озвучивать? Это-ж ватт 30 - 40! Вот транс для SE, Вам что, 10-15Вт не хватит? Предполагаю, что Вы новичок, по этому предупреждаю: ламповая мощность - это совсем не то-же самое, что транзисторная. Здесь много теории и в то-же время, считаю, много не объяснимого. Не будем вдаваться в подробности, я сам в них увязну. Но факт остаётся фактом. С акустикой даже в 90дб чувствительностью, да в комнату 15-25кв/м - 10Вт ЗА ГЛАЗА!!!

illarionovsp: Rex, статья А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни" - радиолюбительщина. С уважением, СП.

Rex: Упс.. Ну а чем трансы Шалина неправильны? Радиолюбительщина значит? А что ваша инженеривщина-теоретивщена может противопоставить практике? Не моей, Боже упаси с Вами тягаться - я под стол ещё пешком хожу... Той-же Шалинской, Манаковской, Макаровской? Возьмём последнего. Уже вошла в культ фраза: - " По Визардовски". Да. Это ни коим образом не вяжется с инженерным мышлением, тем более инженера на предприятии, экономящего каждый цент, сантим и т.д. - у него и в мыслях нет и не будет никогда пихать фарады где не попадя! Бред, скажете? Отвечу - а Вы пробовали?


Pashok3D: Большое вам спасибо за потрачено время на меня ! Много собирал транзисторные УНЧ, и живу в частном доме. Лампа понравилась, но не знаю, чем объяснить, наверно - как ребенку новая конфета. Хочу собрать для себя, с душой. Сначала, для теста запущу, послушаю, и всё-таки для меня практика.

Rex: Pashok3D пишет: всё-таки для меня практика Да уж... Рулить и дирижировать могут все, а играть-то кто будет? Небольшое отступление: оркестр худо-бедно сыграет и без дирижёра, а что будет делать дирижёр без оркестра? Руками махать, глядя на поля необъятной родины? Дерзайте, паяйте, мотайте, измеряйте, слушайте. Только так. А дирижировать можно бесконечно!

majordom22: Pashok3D Как я Вам сочувствую! Может, приходилось собирать усилы на германии? Вы думали они нестабильные до ужаса?Забудьте. После 6С33С Вы зауважаете германий . И правда, почему для первой конфеты выбрана такая карамель, которую и спецы-то не все успешно разгрызают? Некоторые сдаются, понижают анодное до позорной величины и слушают на 4-5 ватт. Начните с 6П14П.

Rex: majordom22 пишет: Как я Вам сочувствую!Может,приходилось собирать усилы на германии?Вы думали они нестабильные до ужаса?Забудьте.После 6С33с Сам не собирал и на очереди у меня гораздо более высоковольтные собратья, но анализ отзывов и прочие мысли - полностью согласен с majordom22 !

Pashok3D: majordom22 пишет: 6П14п лет в 12 собирал с подручных деталей разобравши тв Я уже и платы вытравил, и лампы заказал выходные, панельки, железо на выход. Уж неохота останавливаться... Заинтересовался лампой после того, как две недели назад послушал пп на г807 .

majordom22: Pashok3D пишет: лет в 12 соберал с подручных деталей Это как автомобиль из подручных материалов Тогда отступать некуда, только вперёд! Pashok3D, такое низкое разрешение схемы по ссылке, что не разобрать номиналы и режимы. Озвучьте, пож, ток и напряжение анодного питания выходных ламп. И рекомендованное смещение в вольтах.

Pashok3D: majordom22 пишет: ,такое низкое разрешение схемы по ссылке, вот просто надо было клацнуть по схеме [BR]http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/PP-Neu.gif

illarionovsp: Rex пишет: ваша инженеривщина-теоретивщена Ничего принципиально нового я не придумал. Я только в прогу свёл. Коэффициенты заполнения взял из справочников и из своего опыта. Справочники писали специалисты-трансформаторостроители, не радиолюбители. А. Шалин - не инженер, он мотальщик с выс. обр. Мне проще всего сослаться на форум АМЛ, там есть оценки происходящего. Только я и сам трансам А. Шалина не верю, потому проверять его опусы больше не буду. Впрочем, как и ни чьи другие. Я не против работ Ю. Макарова, но это не моё. Для меня это "цифирь с потолка". Вообще наш форум другой, не АП, не вегалаб. Каждый сам выбирает себе форум по вкусу. Как жену. Надеюсь, этот разговор перейдёт в раздел "просто трёп".Рулить и дирижировать Не занимаюсь этим. Я "герой"-одиночка. И доказывать своё "не верблюдство" не собираюсь. Всё давно доказано. С уважением, СП. ЗЫ. Увидел скрипт "С уважением, СП" - и пост не читай .

Pashok3D: majordom22 пишет: Ничего нового.Может,мой антивирусник рулит? да тоже уже и у меня не грузится вот в архиве схема http://zalil.ru/30778287

majordom22: Pashok3D Судя по всему-усил класса А. Vss - так понимаю, размах? В таком случае у Вас есть надежда. Поиском найдите "Автофикс", ещё лучше - схему А.Торреса на 6С33с, и скопируйте метод подачи напряжения смещения на оконечники. Это избавит Вас от многих часов бесплодной работы, а выходные лампы либо от выхода из строя, либо от разбивания молотком

Сергеев Сергей: Я думаю, усил в классе АВ. В таком случае лампы будут работать надежнее. Но менее качественно.

majordom22: Сергеев Сергей Максимальное напряжение смещения ок. 120 в. При 250 на аноде соответствует максимальной мощности рассеивания. ЗЫ, извиняюсь,справочник подвёл. У Гурлёва при 100 в максимальная мощность, и нагрузочная прямая явно для класса АБ. Топикстартеру. Забудьте, что я писАл, просто повторите схему.

Сергеев Сергей: при таком режиме ток около 20 ма. О какой максимальной мощности речь? Конечно смещение можно уменьшить и ток вырастет И загнать в любой класс. Я о том, что двухтакник в классе АВ будет более стабилен. С этими лампами.

majordom22: Сергеев Сергей Ещё раз извиняюсь, левый справочник, Гурлёв всё расставил по местам. АБ, однозначно.

illarionovsp: Если я не совсем забыл немецкий, в оригинале написано 110-130 мА на лампу. Так что покой 30 Вт. Режим АВ написано, какой на самом деле не известно. Про выходник: Тип В-6С33, Raa=600 Ом, r11=121 Ом (что-то многовато). Стоит сие удовольствие 159 евро. Там и размеры есть. С уважением, СП.

majordom22: illarionovsp 600 Ом для двухтакта так круто расположены, что по любому часть периода приходится на ток=0. Это если ещё одну лампу в плечо, тогда, может быть, и то - с натягом. ИМХО.

illarionovsp: Пусть выходник имеет кпд=0.9. Тогда r11=Raa*(1-кпд)/2=600*(1-0.9)/2=30 Ом. Вот если кпд=0.96, тогда r11=12 Ом. Самое то. А 121 Ом - многовато будет . У них там есть режим Raa=1.2 кОм. Чего я за немцев решать буду? Я им не дирижёр. С уважением, СП.

Pashok3D: По поводу трансформатора, того, что в статье. Вот я нашёл на него: - Опыт электроники-Audio трансформатор лист данных B-6C33 аудио трансформатор B-6C33 из B-серии была разработана специально для высокопроизводительных толчок трубки Hifi тянуть Усилители в классе АВ. Оптимизированная технология обмотки, превосходные материалы, низкие гармонические искажения и точные размеры обеспечивают превосходную звука результатов. Этот трансформатор типа был разработан в течение 2 х 6C33.Recommended является тип силовой трансформатор NTR-6C33 Частотный диапазон 20 Гц (-0,1 дБ ).... 90 кГц (-3 дБ) Максимальная номинальная мощность ок. 80 Вт на 1 кГц Первичная индуктивности 125 H Stray индуктивности 3,6 мГн Медные сопротивление первичной обмотки 121 Ω Закрепление Первичный контакт Анод 1 9 л Центр 12 Анод 2 15 Вторичный коэффициент передачи Pin 0 Raa = 1,2 кОм Raa = 600 Ω 2 / 3 л 4 Вт 2 Ω 4 / 5 8,4 8 Вт 4 Ω 6 / 7 12,0 L = Точки же полярности Core Тип MD 85 B Размеры Высота 75 мм в поперечнике бобины Длина 100 мм Ширина 85 мм Вес ок. 3,1 кг Пайка наконечников, Крепежные болты M 4 [BR]http://www.experience-electronics.de/englisch/Datenbl%E4tter/DBEB6C33.pdf

Pashok3D: какое луче железо использовать ?

odinss20: Пробовал я трансы Шалина восновном для РР усилков , которые на железе от трансформаторов ТС . мотал не в лоб сначало пересчитал по справочнику от 1961 года , попал под его данные примерно процентов на 80 (плохо это или хорошо незнаю ) Эксперементально намотал оба варианта на свой ух разницы неуслышал по звуку ,друзья тоже ..... Так что смело могу сказать его изделия точнее данные имеют право на жизнь и повторения , а разница в расчетах думаю что виной всему методика и данные железа. А что касается трепа про инженеринг то грош цена такому инженеру который не занимается практикой и нетворит сам ,да и убедившись на своем опыте, что умный рабочий порой опытней всяких инженеров

Pashok3D: Сергеев Сергей пишет: я думаю усил в классе АВ. В таком случае лампы будут работать надежнее. Но менее качественно. Спецыалиста вас спрошу ! по даным из транса можно мотать на железе 0.4 ? и как бы можно было розчитать по даным для железа ? Знакоый сумневается в даных транса из статьи.

Сергеев Сергей: Не считаю себя спецом по трансам.

Rex: Я тоже вствил свои 5 копеек.. Чем смог - помог. Берите Шалинский вариант и смело мотайте! И всё в толк не возьму, зачем именно РР на 6С33С? В смысле, куды такая моща? Лишнее утяжеление, удорожание, усложнение схемы... Но, как говорится, хозяин - барин! Мне вот тоже, если втемяшится, то пока не попробую - не успокоюсь!

Pashok3D:

odinss20: хорошие платы вот еще пару трансов от шалина и добрый усь получится

Pashok3D: фото плат просто по розмеру подогнал и вытравил ресовать в лайт непришлось

odinss20: Транс ОСМ 0.4 думаю подойдет с запасом габаритная мощность его 400 ват , те сечение железа около 20 см квадратный так что считайте и смело мотайте http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1300-6s33s-ukroshhenie-rogatoj-bestii.html вот тут есть описание транса для РР усилка на лампехе 6С33 схему правда нескачать платно там да судя по всему вам она и ненужна данные усилка ТБУ можно сыскать в инете узнать что за сетевой транс и что за железо перевести его на ОСМ а лучше на ТОРЫ

illarionovsp: данные усилка ТБУ можно сыскать в инете узнать что за сетевой транс и что за железо перевести его на ОСМ а лучше на ТОРЫПеревожу на понятный. "Есть данные на УНЧ ТБУ (что за зверь, не знаю). Возможно отыскать его данные в инете. Так-же и по силовику (это не возможно). Перевести сердечники на русский стандарт (больше делать не чего)." В скобках мои комментарии. В разделе <Теория> есть ветка литература. Там книжки по всем расчётам по всем трансформаторам. Там есть моя ветка <Расчёт трансформатора>. Там все расчёты тоже есть. Рекс&Co рекомендует на АП обратиться. Я согласен. Вместе с Рексом. С уважением, СП.

odinss20: Госпадин Илларионов вот потратив пять минут ,нашел полную тех документацию на усилок ,который описывается в вышеупомянутой статье про усилитель на лампе 6С33С. Вот это описание http://zalil.ru/30783954

Pashok3D: чем эщо озадачился 6BL7 оналог 12 лампы которая очень дефецитна

odinss20: вот нашел данные на лампу 6BL7http://zalil.ru/30785273 а вобще на форумах пишут что это аналог или ее заменяет 6SN7GT те впринципе нашу 6Н8 можно попробовать пороюсь еще ............... И еще можно 6н6 попробовать, эта лампа хорошо стоит в драйвере.

majordom22: odinss20 пишет: можно 6н6 попробовать эта лампа хорошо стоит в драйвере Судя по схеме,на вход драйвера приходит 20 в в рвзмахе,а выходит 220 в.Итого имеем Ку=11.Значит,лампа должна иметь МЮ порядка 18-20.Не знаю,как у автора с панельками на платах.Если на это не обращать внимание,то из триодов подходят 6Н8с,но,то,что анодный резистор равен 17,8 кОм,при её Ri порядка 8 кОм,вызывае сомнение,что она справится.Половинки параллелить нельзя,потому,что предыдущий каскад имеет выходное сопротивление ок. 40 кОм,и удвоеннная входная ёмкость 6Н8с,порядка 150 пф порежет высокие. Другие претенденты,с Ri около двух килоом-6Н6п,одна половина,6П14п в триодном включении и 6П9 (6П15п),тоже в триоде.Чтобы рабочая точка каскада не изменилась,нужно изменить номинал катодного резистора:Для 6Н6п,6П14п и 6П9 нужно 1.2 кОм в катоде.Для половинки 6Н8с-840 Ом.Нужно вспомнить ещё октальный аналог 6Н6п,это 6Н12с.Она весьма редкая,но кто знает?Может как раз у Pashok3D их есть?ЗЫ 6П9 (6П15п) можно попробовать без катодного шунта,ввиду её МЮ=25.Это облегчит емкостную нагрузку первого каскада.

Rex: У меня 6Н12С есть. Все три всё-же не аналоги, но да, одного поля ягоды. Условно, конечно, можно знак равенства поставить: 6BL7=6BX7 и равно 6Н12С=6Н6С.

odinss20: Полность согласен ,что стопроцентного аналога отечественного нет .Главное есть желание и можно найти замену для драйвера подобрать нужные режимы будет не хуже

Pashok3D: да нехило лампы кушают. При последовательно подогрев две лампы при холодном накале 9 а, после 3 мин падает до 5 а

odinss20: так и лампы неслабые, для такого усилка надо питание с умом делать: анодные и накальные трансы - отдельные, и лучше на торах, потерь меньше будет

Бокарёв Александр: Был и не однажды свидетелем выхода из строя ламп 6с33с в схемах с фиксированным смещением, потому не питаю к этим лампам и этим схемам симпатии.

Pashok3D: да при накале я заметил что нужно киловатник на два канала думаю на торе чтобы обеспечить на два канала

odinss20: так возмите новый ЛАТР на 10 ампер который первичка на 220 уже готовая там примерно виток на вольт идет мощи хватит на все и накал и анодное

Pashok3D: то мотать ?? Первичка: 300+300+75+75+300+300 витков Вторичка: 80+35 Raa - 1,1кОм на 4 Ома. Все намотано проводом ПЭВ2-0,6мм. ??

l.sea: odinss20 пишет: http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1300-6s33s-ukroshhenie-rogatoj-bestii.html вот тут есть описание транса для РР усилка на лампехе 6С33 схему правда нескачать платно там да судя по всему вам она и ненужна Тут схемы и лайот http://depositfiles.com/files/wisx12opq

Pashok3D: запустил один канал кайф

Pashok3D: и так лампа невправе прокачать 33 тю буду пробывать на 6н6п

Pashok3D: http://vkontakte.ru/album6679920_132332322 фотки уже работает два канала

shost: 6н9 и 6н8? итоговые ттх какие?

Stanum: Назрел вопрос, правда не для РР а для СЕ на 6С33С. Все таки в питание УЗФ или полноценный стабилизатор? Кто как считает? П.С. Сеть не наилучшая.

ALSS: Лучше стабилизатор на сеть, с двигателем, не симисторный, мощностью не менее 500 Вт, повышенной точности (+-5В на выходе 220В), если речь только об усилителе стерео SE на 6С33С. Ну и простой выпрямитель-фильтр с приличной выходной емкостью. Анодные электронные стабилизаторы для 6С33С при авто- или автофиксированном смещении не очень-то и нужны.

Rex: Пользую такой стаб для ламп вообще с фиксой (батарейками)! Точность стабилизации у него по желанию - 1, або 3%. Внутри схемы уся никаких стабов. Счастлив!

Stanum: а что скажете про стабы Евгения Карпова. Нашел несколько схем: 1-я стаб драйвера, но без задержки. (хочу использовать с драйвером 6П9 Ua=500B? Uc2=150B) 2-я стаб 33-й там низкое анодное, но я хочу юзать с 270-275ю вольтами 3-я "Высоковольтный стабилизатор с малым уровнем пульсаций" в статье было дополнение что надо изменить что бы использовать его с анодным 260В. Кроме того все имеют низкое выходное сопротивление, тобишь не надо ставить гигантские банки электролитов, можно заюзать что нибудь более качественное из неэлектролитов. Если можна опишите пожайлуста все преимущества и недостатки схем перед тем же УЗФ (кроме конечно же большего кол-ва компонентов). Буду очень благодарен за помощь. http://shot.qip.ru/005q3a-212ssF4syY/ http://shot.qip.ru/005q3a-212ssF4syZ/ http://shot.qip.ru/005q3a-112ssF4sz0/ Модераторам: это не реклама.

Stanum: Подобный сабж был найден. извиняюсь за офф



полная версия страницы