Форум » Трансформаторы » Распределение витков » Ответить
Распределение витков
Radium: Как вы поступаете, если обмотка или слой уместились в длину на керне и осталось место? Наматываете с широким шагом, да? Или желательно рассчитать впритык?
Ответов - 20
illarionovsp: Часть расчёта транса - приведение диаметра провода и числа витков к высоте окна каркаса. Чтобы все слои были полными (число слоёв было целое). Если получается 8,2 слоя, делайте 8. Или 9 слоёв более толстым проводом, если в каркас войдёт. Окно каркаса д.б. забито обмоткой под завязку. Другое дело, если слой последний. Накальная обиотка на силовике, например. И то, я мотаю в два провода. С уважением, СП.
Radium: Хорошо. Диаметр провода повлияет только на допустимый ток и то в лучшую сторону, так?
illarionovsp: Именно так. Ещё потери уменьшатся, кпд улучшится. Если транс силовик, греться меньше будет. Про выходник не говорю, кпд - это святое. С уважением, СП.
U.L.F.: Если речь о выходных трансформаторах, то хочется заметить, что для них конструктивный расчёт будет даже поважней и посложней электрического. Каркас катушки должен быть забит проводом под завязку, все слои быть целыми и плотно намотанными, прокладки между секциями полноценной ширины. Нужно стремиться сделать активное сопротивление обмоток минимально возможным для используемого типа сердечника, отсюда важен выбор провода. А, например, выйдет у Вас при этом приведённое сопротивление первички 3 кОм или 3,2 кОм, это даже не столь и важно, режим лампы от этого изменится незначительно, главное - КПД и полоса. ИМХО
Radium: Может быть есть программа-оптимизатор?
illarionovsp: Программа оптимизатор чего? Ra от Ri? Или как слои-витки раскидывать? С уважением, СП.
Radium: Как увеличить диаметры при заданном n и разном размере окна. Если буду потом еще рассчитывать трансы, сам сделаю bash-скрипт.
GELIANIN: Есть такая программа - TubeTransCalc. От души советую найти, скачать, установить и разобраться. Можно за вечер рассчитать несколько десятков трансформаторов из того, что есть в тумбочке, выбрать наиболее оптимальный вариант под имеющиеся лампы и т. д.
illarionovsp: В широко уже обсуждаемой ТТК нет исходников. Потому "считалось по Цыкину", это вопрос доверия. Я не знаю автора, не общался с ним, потому хвалить/ругать эту прОгу не мОгу. В моей проге заложено многое, чего нет в ТТК. Даже для лентяев помощь есть. Пиши 0 или вообще строку не заполняй, прога дефолт поставит. С уважением, СП.
U.L.F.: Нашёл я оригинальный TubeTransCalc. Кому надо, здесь лежит: http://www.next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99 Скачивается по кусочкам, плюс пропатченная версия и инструкция с подробнейшими расчётами и рекомендациями от автора. Прога конечно намного серьёзней той, что мне попалась(зелёный ярлычёк смутил), но... мне лично врятли нужна, на бумажке привычней прикидывать.
aluma: U.L.F. пишет: на бумажке привычней прикидывать.Например, попробуйте прикинуть на бумажке изменение Ls от разной коммутации 4-х...6-ти-слойной вторички при 2..3 секциях и одном и том же Ктр. :)
U.L.F.: У меня никогда не возникало потребности в этом. Есть определённые личные практические наработки для разнотипных магнитопроводов, их и придерживаюсь. Всё это моделирование, имеет весьма косвенное отношение к практическим результатам. Примерно так обстоят дела и у большинства намотчиков-любителей и даже профессионалов. Хорошо, если так... потому-что судя по тому, ЧТО можно заказать или купить в готовом виде, мотают вообще с "бухты-барахты куда кривая выйдет".
aluma: Согласен и с наработками, и с прочим. Кто-то из фидошников толкнул мысль: зачем считать, всё равно примерно 3000 витков в первичке насчитаете. Оно так и есть для "среднепотолочного" транса и "общеупотребительных" ламп.
illarionovsp: aluma пишет: попробуйте прикинуть на бумажке Бумажка - хорошо. Карандашик - хорошо. Итерационная прога - лучше .... С уважением, СП.
U.L.F.: illarionovsp пишет: Бумажка - хорошо. Карандашик - хорошо. Итерационная прога - лучше Для общего изучения процесса и форумных дискуссий, прога действительно хороша. aluma пишет: Кто-то из фидошников толкнул мысль: зачем считать, всё равно примерно 3000 витков в первичке насчитаете. А примерно так и есть. Не... ну для 6С33с или для 6С41С, я бы, конечно, не стал бы 3000 брать.Оно так и есть для "среднепотолчного" транса и "общеупотребительных" ламп. Ну, лампы-то, допустим, почти все "общеупотребительские"... Есть, конечно, и разные там "королевы" и "короли" в виде Гушек и Гээмок аквариумной наружности, только усилителей на этих лампах нормальных практически нет. На "среднепотолочном" отечественном железе можно намотать отличный транс, если понимать процесс и уметь мотать, а если уметь только рассчитывать, то сколько формулами не тряси, а без практики и на М4 выйдет какашка. Просто был в жизни реальный случай наблюдения за товарищем, создающим усилитель "Шедевр Раз и Навсегда", человек год расчитывал, импортный провод доставал, каркасы из какого-то шпона кузявого, корпус усилителя у столяра краснодеревщика, лампочки в деревянных коробочках... а играло потом на уровне зауряднейшей конструкции. Потом продал его не окупив даже комплектующие и со словами "фуйня все эти лампы" купил себе транзисторный... А ведь говорил ему, что с первого раза ни у кого не выходит шедевров... и со второго - обычно тоже. Всё... молчу, я свою позицию по "Распределению витков" высказал.
Бокарёв Александр: Дмитрий, я тоже свидетель такого подхода. Человек полгода мне звонил, расспрашивал важно про трансы, лампы, параметры трансов, как их считать, у кого заказывать. почём фирма, какие лампы лучше, почему я не советую делать на ГМ-70, почему не люблю 6с33с, и так далее. Результат: ухватил по дешёвке оптом 6с33с и трансы от Прибоя, намотал выходник , получилась дикая лажа, драйвер тоже неудачный, вот вам и весь хаенд. А так важно начиналось: что лучше купить: Танго или Тамура? 211й или 845й триоды? И чем закончилось.
Сергеев Сергей: aluma пишет: Кто-то из фидошников толкнул мысль-незачем считать, всё равно примерно 3000 витков в первичке насчитаете. Оно так и есть для "среднепотолчного" транса и "общеупотребительных" ламп. Один мой приятель предложил простой расчет- сколько требуется сопротивление нагрузки, столько и витков первички. например на 5 кОм - 5000 витков. С некоторым перебором, но вполне в концепции Макарова.
illarionovsp: Никого не хочу обижать (спецов с нашего дорогого АП). Высший классик приводил примеры вых трансов на всё про всё. Надо было транс обсудить ШЛМ 40*50 (ОСМ 0.4) для 6С33С. Читаю классика и ага. Сумма диаметров проводов и толщины прокладок (очень тонких) - больше ширины окна. А неплотность, а вспучивание, а зазор на всякий пожарный? Слушай Гуров, а думу думай сам. Читаю высшего С.Н.Кризе (вкупе с ним, справочник А.А. Куликовского): высота каркаса=высоте окна сердечника, высота суммы витков=высоте окна каркаса. А зазоры, а неплотность намотки? Плохо всё. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: Сумма диаметров проводов и толщины прокладок (очень тонких) больше ширины окна... Для ОСМ есть страшно секретный способ,как впихнуть обмотку в таких случаях, когда не впихуется,но очень надо. А по сути, конечно правильно, надо самому проверять до намотки. Даже если авторский вариант корректен, хотя бы разобраться, какой Квсп заложен и возможно ли его повторить со своим опытом.
elacom: aluma пишет: хотя бы разобраться какой Квсп заложен Считаешь считаешь транс, чтобы все витки вместить, а потом, когда при намотке каркас заполнен, а провода ещё осталось много намотать, недоумеваешь - Как же так, вроде заложил Квсп, а мало. А бывает ещё и драгоценное место в окне остается.Для ОСМ есть страшно секретный способ, как впихнуть обмотку в таких случаях, когда не впихуется, но очень надо. И как-же этот секрет получить?
полная версия страницы