Форум » Трансформаторы » 6п6с и ТВЗ-Ш ??? » Ответить
6п6с и ТВЗ-Ш ???
кореандр: Хочу намотать трансформатор для усилка на 6п6с. Нашёл это: "Выходные трансформаторы обоих каналов имеют первичные обмотки из 1000+300+300+1000 витков провода ПЭЛ 014, а вторичные обмотки - из 82 витков провода ПЭЛ 0,69. Сердечник собран из железа Ш20х30." Это выходник из Симфонии-стерео, но у меня для перемотки есть только ТВЗ-Ш (16х24), как перемотать? Мне нужно 7 выходов с трансформатора 2 аноды, 2 сетки, 1 +питания, 2 выход на динамики.
redcat: кореандр, день добрый. Иными словами, Вам требуется намотать двухтактный ультралинейный трансформатор для 6п6с. Вся беда в том, что для такого усилителя сердечник от ТВЗ-Ш будет маловат. Обмотки просто не поместятся. Железо от "симфонических" трансформаторов неплохое, но его трудно найти. Гораздо интереснее, на мой взгляд, будет вариант железа от стержневых силовых трансформаторов габаритной мощностью 50-70 ватт. Их прелесть ещё и в том, что там 2 катушки, то есть, легко получаем абсолютно симметричные обмотки.
кореандр: у меня есть один замечательный трансформатор , это ТС-40-2 , можно ли на нём намотать ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: это ТС-40-2 , можно ли на нём намотать ? А почему бы и нет. Пара 6п6с в нефорсированом режиме дадут 10-12 Вт выхода. Тройной запас железа по габаритной мощности обеспечит хорошие НЧ.
кореандр: А на железе от ТП100-10 можно намотать транс, один на два канала? Кстати, совсем забыл сказать: у меня в схеме две 6п6с в паралель, т.е 2 на канал
redcat: Давайте сперва уточним - у Вас схема однотактная с параллельными лампами, или всё же двухтакт? И, насколько я понял, ультралиния? Использовать один выходной транс на 2 канала - глупость, и пусть мне в лицо хоть сто раз тыкнут статьями из мурзилок и патентами. А вот разные обмотки для ламп ОДНОГО канала - это хорошо, но метода намотки зависит от схемы - параллельный однотакт или двухтакт.
кореандр: двухтакт вот такие трансы есть ленточные , как их перемотать ? (рядом ТСА-270)
redcat: кореандр Приведите размеры сердечника и каркаса.
кореандр: здраствуйте, вот снял размеры
sword-bearer39: Вы немножко неправильно сняли размеры сердечника.
redcat: кореандр размеры немного не те. вот пример программы для расчёта транса http://slil.ru/29576555 в ней строки с нужными размерами
кореандр: не , всё равно не пойму, я в намотке профан, но эти ленточные трансы обеспечат хорошие нч, хочу маме на день рождения сделать домашний кинотеатр ))) разжуйте пожалуста, я не пойму, можно ли намотать на этих ленточных или нет, а про 6П6С - мне их звук нравится, да и за мощностью не гонюсь, у меня две колонки напольные 25 и 50 ватт, тем более 6П3С у меня нет.
redcat: кореандр считать надо, чтобы ответить, вот поэтому и нужны размеры, которых Вы не привели: http://slil.ru/29577747
кореандр: вроде бы так площадь сердечника точно не знаю !
redcat: кореандр, сечение сердечника нужно померять. Без него расчёт невозможен. Сопротивление анодки есть в справочнике по лампам. Вечером поищу, если с этим трудности. Остальные данные в прогу введены - точно с потолка.
sword-bearer39: ну анодный ток никак не 1 А
S`ema: кореандр, у вас неправильно расставлены данные для расчёта. Подкоректируйте. С ув.Александр.
redcat: Да, и высота окна тоже громадная какая-то. Мне кажется, на фото трансформаторы, а точнее - дроссели со стабилизаторов. Рекомендуемые режимы эксплуатации тетрода 6П6С, применяемого в качестве двухтактного усилителя мощности в классе А1 Электрические величины.............................Режим I........Режим II Напряжение на аноде......................................250.................285 Напряжение на второй сетке, В.......................250.................285 Напряжение смещения на первой сетке, В.... -15.................-19 Напряжение возбуждения между сетками, В...30..................38 Общий ток в цепи анода, мА.............................70..................70 Общий наибольший ток в цепи анода, мА........79..................92 Ток в цепи вторых сеток, мА.................................5...................4 Общий наибольш. ток в цепи вторых сеток,мА.13................13.5 Крутизна характеристики, мА/В...........................3.75..............3.6 Внутреннее сопротивление, кОм.......................60.................65 Сопр. нагрузки между анодами, Ом.............10000.............8000 Наибольшая выходная мощность, Вт................10................14 Коэффициент нелинейных искажений, %...........5.................3.5 Примечание. Сопротивления в цепи первых сеток не должны превышать при фиксированном смещении 100 кОм, при автоматическом - 500 кОм. Отвод для УЛ-включения делается на 22-23% анодной обмотки.
АнатолийВалерианович: redcat пишет: мне кажется, на фото трансформаторы, а точнее - дроссели со стабилизаторов. Вам не кажется, это они.
redcat: угу, и, похоже, мотаны люминием.
sword-bearer39: redcat пишет: и, похоже, мотаны люминием. ага) я когда ТСА разбирал, такой же отлив был)
кореандр: ладно , такой вариант у меня в голове возник: взять железо от 4 шт. ТВЗ, и сделать 2 выходника, получатся 2 широких выходника, и железа для НЧ вполне по-моему хватит. Как вам такая идея ? Кстати, вы не знаете такой транс ТВН-2 ? первичка - 357ом , вторичка - 1ом , и ещё один отвод там есть, я вот думаю, может это выходник? По размерам как ТВЗ-Ш.
redcat: кореандр можно сделать и немного иначе - убрать I-пластины и пакеты Ш-пластин из двух трансформаторов собрать вот так: а вот данные на ТВН. Найдены с помощью Яндекса выходит 3.5 кОм на 4 ома и 7 кОм на 8 ом.
sword-bearer39: кореандр пишет: железа для НЧ вполне помоему хватит не, на большой громкости будет перегруз пердящий ,проверено.
кореандр: redcat пишет: можно сделать и немного иначе - убрать I-пластины и пакеты Ш-пластин из двух трансформаторов собрать вот так: а сколько витков в первичке и вторичке должно быть? У меня для намотки остались только провода 0.27 и 0.4
sword-bearer39: так вы как будете подключать в ультралинии или в тетроде(в тетроде всего 5 выводов)
кореандр: в ультралинейном
redcat: На первичку провод 0.27 - самое то, а на вторичку нужно около 1 мм, то есть, минимум в 2, а лучше в 3 провода 0.4мм Вот только я сомневаюсь, что обмотки поместятся в окне. Посчитайте в той проге, что я выкладывал.
кореандр: Задаваемые Выходная мощность (Вт)= 8.0000 Сопративление нагрузки(Ом)= 8.0000 Сопротивление анодной нагрузки (Ом)=8000.0000 Площадь сердечника (кв. см) = 41.0000 Низшая рабочая частота (Гц ) = 20.0000 Ток анода (А) = 0.0700 Длина каркаса (мм) = 53.0000 Толщина материала каркаса (мм) = 2.0000 Толщина изоляции между слоями (мм) = 0.1000 Высота окна (мм) = 55.0000 Получаемые Коэффициент трансформации =0.0348 Амплитуда напряжение (В) = 357.7709 Число витков 1 Обмотки = 1308.9178 Число витков 2 Обмотки = 45.5308 Ток 2 Обмотки (А) = 1.0000 Диаметр 1 Обмотки (мм) =0.2117 Диаметр 2 Обмотки (мм) = 0.7000 Число витков в слое 1 Обмотки = 170.0840 Число слоев 1 Обмотки = 7.6957 Число витков в слое 2 Обмотки = 58.4416 Число слоев 2 Обмотки =0.7791 Конец расчёт правильный или есть косяк ?
Yurik_V: Площадь сердечника (кв. см) = 41.0000 41 квадратный сантиметр?!
sword-bearer39: площадь сердечника нереальная как сварочник , посчитайте площадь
кореандр: Как её рассчитать ? блин, извените, но с расчётами у меня проблемы ... меряем длину и ширину в см и перемножаем их ?
redcat: 1. в этой проге дробные части чисел должны отделяться не точкой, а запятой. 2. Сечение сердечника - это произведение длины на ширину центрального керна (на который надета катушка) в см. Чтобы её измерить, нужно транс разобрать. У ТВЗ-1-6 она равна 1.5х2.4=3.6 кв.см. 3. высота окна у того же транса всего-навсего 10 мм. 4. толщина материала его каркаса 1 мм. 5. длина каркаса правильная. Теперь посчитаем. Задаваемые Выходная мощность (Вт)= 8.0000 Сопративление нагрузки (Ом) = 8.0000 Сопротивление анодной нагрузки (Ом) = 8000.0000 Площадь сердечника (кв. см) = 3.6000 Низшая рабочая частота (Гц ) = 20.0000 Ток анода (А) = 0.0700 Длина каркаса (мм) = 53.0000 Толщина материала каркаса (мм) = 1.0000 Толщина изоляции между слоями (мм) = 0.1000 Высота окна (мм) = 10.0000 Получаемые Коэффициент трансформации =0.0348 Амплитуда напряжение (В) = 357.7709 Число витков 1 Обмотки = 14907.1198 Число витков 2 Обмотки = 518.5450 Ток 2 Обмотки (А) = 1.0000 Диаметр 1 Обмотки (мм) =0.2117 Диаметр 2 Обмотки (мм) = 0.7000 Число витков в слое 1 Обмотки = 177.6433 Число слоев 1 Обмотки = 83.9160 Число витков в слое 2 Обмотки = 61.0390 Число слоев 2 Обмотки =8.4953 Конец Программа пишет, что первичка не влезет.
кореандр: значит эти дросселя от стабилизаторов в дело пускать ? вообще мне кажется их необходимо перемотать , получатся два ультралинейных выходника , железа для НЧ хватит , можно даже домашний кинотеатр спаять =) но есть проблема - ленточные трансформаторы незнаю как перематывать!
sword-bearer39: ленточные перематывать также легко как и пластинчатые, только все распределяется на две катушки, допустим первичка 5000 витков, вторичка 150 витков, значит на каждой катушке будет 2500 первичка, и 75 вторичка)( не помню насчет вторички или так или по 150 витков параллельно)
кореандр: ясно , спасибо , а как количество витков и диаметр провода подсчитать для ленточного ?
sword-bearer39: Диаметр провода рассчитывается также как и на пластинчатых, кол во витков я уже писал. ИМХО легче для вас рассчитать включение в тетроде, (для начинающего) и мотать легче. Меряйте сечение , а потом уже кол-во витков посчитаем)
кореандр: Задаваемые Выходная мощность (Вт)= 8.0000 Сопративление нагрузки(Ом)= 8.0000 Сопротивление анодной нагрузки (Ом)=8000.0000 Площадь сердечника (кв. см) = 11.2500 Низшая рабочая частота (Гц ) = 20.0000 Ток анода (А) = 0.0700 Длина каркаса (мм) = 70.0000 Толщина материала каркаса (мм) = 2.0000 Толщина изоляции между слоями (мм) = 0.1000 Высота окна (мм) = 15.0000 Получаемые Коэффициент трансформации =0.0348 Амплитуда напряжение (В) = 357.7709 Число витков 1 Обмотки = 4770.2784 Число витков 2 Обмотки = 165.9344 Ток 2 Обмотки (А) = 1.0000 Диаметр 1 Обмотки (мм) =0.2117 Диаметр 2 Обмотки (мм) = 0.7000 Число витков в слое 1 Обмотки = 234.3380 Число слоев 1 Обмотки = 20.3564 Число витков в слое 2 Обмотки = 80.5195 Число слоев 2 Обмотки =2.0608 мне кажется лучше первичку мотать проводом 0.4 потому что он у меня только и остался , как вам ? как организовать секционирование ? я так понимаю что отводы для сеток делать примерно с 1200 витка первички , а средняя точко это середина первички - т.е 2385виток ? ах да ... и ещё такой вопросик , можно ли сварить половинки магнитопровода ? а то на нём литры лака старого облазящего
sword-bearer39: Чета витков многовато( Половинки ни в коем случае не сваривать(сваркой), только стягивать, а после стяжки поварить в стеарине минут 40 а можете выложить измерения? без них никак (магнитопровода) для первички 0.4 можно)
кореандр: sword-bearer39 пишет: Половинки ни в коем случае не сваривать(сваркой), только стягивать, а после стяжки поварить в стеарине минут 40 не ,я говорил мол в воде их поварить можно чтоб лак сошёл ?
sword-bearer39: ааа, нет, бестолку, лак в воде не растворяется, лучше ацетоном вытелеть, или чем нибудь подобным.
кореандр: sword-bearer39 пишет: а можете выложить измерения? без них никак (магнитопровода) click here
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: click here ну вот опять, нет толщишы набора. вместо него дана 75мм? высота окна.
sword-bearer39: Ставьте торцом транс. и меряйте толщину.
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: ну вот опять, нет толщишы набора. вместо него дана 75мм? высота окна. ну да извеняюсь устами новичка глаголит чушь )) рассчёты программа говорит что витки не поместятся , но она же не знает что у меня 2 каркаса на одном сердечнике , как первичку перевести на диаметр 0.4 , просто я бедный нет у меня 0.21
sword-bearer39: нафиг вам программа, своим умом легче посчитать, ну вы нам дадите измерения?)
кореандр: click here
sword-bearer39: ОООО, это какой то детский трансик 20 ватт. ищите мощнее. сечение 4.5 см2 хотябы ватт 70.
АнатолийВалерианович: sword-bearer39 пишет: ОООО, это какой то детский трансик 20 ватт. я бы дал 25. А 60вт имеют Ш наборы от приемников "рекорд" и вобще в веговской технике часто использовались такие наборы. Правда для 12 вт усилителя, я бы использовал действительно тс 40-2 он туда в самый раз. а на РР набор на 60-70вт конечно тоже очень хорошо, но всё же перебор немного.
sword-bearer39: Ну насчет перебора, тут перебора нет. будет хорошая нч)
АнатолийВалерианович: sword-bearer39 пишет: будет хорошая нч) Ну если коли от 10гц, то да. Правда сточник таких частот мне не ведом.
sword-bearer39: Зато перегруза не будет на нч)
АнатолийВалерианович: sword-bearer39 пишет: Зато перегруза не будет на нч) Конечно. А вот вроде 20вт набор на 20гц выдает чистыми 6вт. стало быть для 12 вт усилителя ( а скорее 10ваттного будет) вполне достаточно и 40 ваттного набора. Конечно запас с верху по железу, тоже хорошо.
sword-bearer39: Вот и я о том же))
кореандр: ладно .... буду искать подходящее железо , а можно на этом ленточном железе силовик намотать ?
redcat: кореандр пишет: можно на этом ленточном железе силовик намотать ? смотря для чего. Но для обсуждаемой конструкции он очень мал. Вам нужен трансформатор габаритной мощностью минимум 70 ватт.
sword-bearer39: Тебе обязательно такой маленький надо, вон у тя ТСА 270 лежит, для начала пойдет. даже помоему перематывать не надо. (если он целый) а выходник ищи железо. Старые телики радиолы , оттуда можно вытянуть)
кореандр: просто у меня такая мыслль появилась click here чтоб железо без дела не валялось , анодное чтоб после выпрямления 290в было , ну и накал 6.3в
sword-bearer39: Это называется ШЛ сердечник, а из какого железа?
кореандр: sword-bearer39 пишет: Это называется ШЛ сердечник, а из какого железа? ленточный , это те два дросселя 20 ватных соеденённые вместе
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: это те два дросселя 20 ватных соеденённые вместе Была в своё время кассовая машина ОКА-400, там стояли в кучу 4х 25 вт набора. значит 4 железа от дросселя будет не менее 80вт.
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: Была в своё время кассовая машина ОКА-400, там стояли в кучу 4х 25 вт набора. значит 4 железа от дросселя будет не менее 80вт. т.е можно намотать на этом железе ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: т.е можно намотать на этом железе ? ну коли 4 набора, то как раз в притык будет. только при расчёте берите по больше 45-50. ну к примеру 50\18=2,7витка на вольт. с запасом на неизвестное железо.
sword-bearer39: АнатолийВалерианович пишет: с запасом на неизвестное железо. ну так это можно посчитать, там всё в сечение упирается.
кореандр: sword-bearer39 пишет: ну так это можно посчитать, там всё в сечение упирается. у меня как всегда глупые вопросы ) как расчитать сколько витков должно быть в первичке и вторичке ? если не ошибаюсь в любых силовиках в первичке 2200 витков
ALSS: Для аудиоприменений считайте количество витков на вольт = 50/сечение железа в кв. см (посмотрите по форуму, было и обсуждение и цифры). Затем 242 (220 В + 10%, что может быть в сети по закону о качестве электроэнергии) умножаете на полученное число. Например, ОСМ-0,4 20 кв. см (40 х 50) 50/20=2,5 242*2,5=605 витков 2200, конечно же, не помешает... Но и не влезет, да и зачем?
and4841: кореандр пишет: хочу намотать трансформатор для усилка на 6п6с , нишёл это - Выходные трансформаторы обоих каналов имеют первичные обмотки из 1000+300+300+1000 витков провода ПЭЛ 014, а вторичные обмотки - из 82 витков провода ПЭЛ 0,69. Сердечник собран из железа Ш20х30. , это выходник из симфонии стерео , но у меня для перемотки есть только твз-ш (16х24), как перемотать ? мне нужно 7 выходов с трансформатора 2 аноды ,2 сетки ,1 +питания ,2 выход на динамики Добрый день.Если нужно железо для РР на 6П6С,(типа от Симфонии),вот оно.Даже чуть побольше.Ш22х35.Окно 14х38.Подарю.Надумаешь,пиши в личку. Пересылка думаю будет стоить рублей 200.Они не тяжёлые.Могу штук пять таких насыпать.Делай в удовольствие!Трансики с завода Светлана.Лично на свалке нашёл и разобрал какой-то военный агрегат.Там их 10 штук стояло.Железо 0,35мм,на вид очень хорошее,светло серое с перламутровыми блёстками.Шильдик на агрегате был 68 года.Думаю,в те времена на оборонное предприятие плохого железа не поставляли.Это не ширпотреб,это на войну делали.На трансиках даже есть эмблема Светланы.Это как знак качества!P.S.Я там даже бумажку с напряжениями,диаметром провода,количество витков и токами оставил.Сверху прикреплена.Так что и считать особо не придётся.Витки на вольт уже написаны для этого железа!
sword-bearer39: Абсолютно соглашусь с and4841 , берите это железо, к то му же мощности хватит), единственное чем мне не нравится такое железо , оно собрано вперекрышку,(а может я ошибаюсь , на фото нечетко видно) немножко неудобно собирать), но можно, было бы желание)
АнатолийВалерианович: sword-bearer39 пишет: оно собрано вперекрышку,(а может я ошибаюсь , на фото нечетко видно) немножко неудобно собирать), с родным каркасом, оно собирается на ура. к стати, если это военка, то может быть были и не на 220в-50гц а на 115в-400гц если это была авиация.
and4841: АнатолийВалерианович пишет: sword-bearer39 пишет: цитата: оно собрано вперекрышку,(а может я ошибаюсь , на фото нечетко видно) немножко неудобно собирать), с родным каркасом, оно собирается на ура. к стати, если это военка, то может быть были и не на 220в-50гц а на 115в-400гц если это была авиация.Да,железо можно собрать хоть встык,хоть вперекрышку без проблем! Там,если присмотреться,верхнее отверстие на стойках не круглые,а овальные по высоте.То есть если собирать встык,есть ход у замыкающих пластин около 3 мм. Железо четко на 220вх50гц.На бумажке написано.Так что два уходят Кореандру,а четыре в Иркутск Сергею Евгеньевичу.
Сергеев Сергей: Спасибо!!!
кореандр: это железо подойдёт для двух запаралеленных 6п6с ? а то мне знакомый сказал что железо должно быть хотябы 10квсм , меня это взволновало !
and4841: кореандр пишет: это железо подойдёт для двух запаралеленных 6п6с ? а то мне знакомый сказал что железо должно быть хотябы 10квсм , меня это взволновало ! Нет.Для параллельного соединения выходных ламп это железо маловато.У него керн 7,5кв.см. и габаритная мощность 40 Вт.Вы же писали,что нужен для двухтактника,РР,а не для параллельного соединения?Или я что-то неправильно понял?
кореандр: and4841 пишет: Нет.Для параллельного соединения выходных ламп это железо маловато.У него керн 7,5кв.см. и габаритная мощность 40 Вт.Вы же писали,что нужен для двухтактника,РР,а не для параллельного соединения?Или я что-то неправильно понял? Поняли правильно , просто думал может с таким железом и две лампы нагрузить , ну чтож РР так РР товарищи может посоветуете схему специально под эти выходники
sword-bearer39: кореандр пишет: может посоветуете схему специально под эти выходники дак у вас в 5-том посту схема лежит, по ней и делайте , выходник все равно мотать, я вот только не знаю в каком включении мощей больше в ультралинии или в тетроде (но в тетроде мотать легче)
кореандр: sword-bearer39 пишет: дак у вас в 5-том посту схема лежит, по ней и делайте , выходник все равно мотать, я вот только не знаю в каком включении мощей больше в ультралинии или в тетроде (но в тетроде мотать легче) т.е для схемы которую я выкладывал это железо как раз подойдёт для работы в ультралинии? помоему маловато железо
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: помоему маловато железо Такое железо, или очень похожее было на питании ламповых общественных антенных телевизионых усилителей в 70х годах. у меня от сего девайса один набор есть, очень похож на те что вам отослали. 60вт габаритной мощности на 50 гц. на 10 -12 вт выхода на РР или РРР самое то. с 60 вт подобного набора я на ультралинейном включении на РРР, паре 6п3с (они вдвое сильнее 6п6с) 20вт снимал только так.
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: Такое железо, или очень похожее было на питании ламповых общественных антенных телевизионых усилителей в 70х годах. у меня от сего девайса один набор есть, очень похож на те что вам отослали. 60вт габаритной мощности на 50 гц. на 10 -12 вт выхода на РР или РРР самое то. с 60 вт подобного набора я на ультралинейном включении на РРР, паре 6п3с (они вдвое сильнее 6п6с) 20вт снимал только так. так это получается что это железо просто великалепно ! Ещё один вопрос по намотке как на железе от твз1-9 намоттать дроссель 5гн для блока питания из 5 поста?
sword-bearer39: кореандр пишет: дроссель 5гн если сам твз сохранился(первичка) то могешь первичку подключить, не советую мотать дроссель на таком железе, я знаю мужика который для 5 ваттного усила мотал дроссель на КИЛОВАТТНОМ железе(ну имхо это уже болезнь)
кореандр: sword-bearer39 пишет: если сам твз сохранился(первичка) то могешь первичку подключить, не советую мотать дроссель на таком железе, я знаю мужика который для 5 ваттного усила мотал дроссель на КИЛОВАТТНОМ железе(ну имхо это уже болезнь) неее , к сожилению ни первичек ни вторичек у меня их два , нашёл на свалке а они оба сгоревшие осталось только железо и каркасы , скажите сколько витков нужно сделать проводом 0.4 ??
GELIANIN: кореандр пишет: сколько витков нужно сделать проводом 0.4 ?? Очень просто: мотать до заполнения каркаса. Проводом 0,4 на этом железе 5 Гн вряд ли удастся намотать, но дроссель получится нормальный
and4841: GELIANIN пишет: Очень просто: мотать до заполнения каркаса. Проводом 0,4 на этом железе 5 Гн вряд ли удастся намотать, но дроссель получится нормальны Совершенно верно!Можно даже взять провод чуть потоньше.Ну там 0,30-0,35мм и мотать аккуратненько до заполнения каркаса.Вставляешь прокладочку между Ш и I пластинами,варишь его в смеси воск+парафин,остужаешь и пользуешься!Получается отличный дросселёк!Индуктивность,скока генрёв получилось,потом можешь посчитать по формуле XL = 2*3,14*F*L,где XL-индуктивное сопротивление,F-частота поданого тока,L-индуктивность,померив ток и напряжение,подав на него переменку,вольт 100.
кореандр: ясно , спасибо а сколько примерно будет ГН если мотать проволкой 0.4
and4841: от дросселей стабилизаторовЭто ты про что?
кореандр: and4841 пишет: Это ты про что? в 11 посту писал про них
and4841: Дык это не дроссель от стабилизатора.ТВН-2 это очень старый выходничёк.Хорошее старенькое железо.Первичка 2600 витков проводом 0,12мм,сопротивление по постоянке 400 Ом,вторичка 90+3 проводом 0,64мм.В данном виде использовать его как дроссель нельзя.Слишком большое активное сопротивление обмотки.Тонкий провод.Мотаешь на этом железе проводом 0,3-0,35 до заполнения окна и получаешь хороший дроссель.
кореандр: and4841 извеняюсь , в 5 посту. Там я писал про ленточные дросселя мотанные алюминием
and4841: Ну и?Хорошее ПЛ железо.Хотите на них дросселя намотать?
кореандр: >Хотите на них дросселя намотать? да , на них возможно намотать дроссель с индукцией 5гн ?
and4841: Можно.Считаешь.Делишь количество витков пополам,каждую половину мотаешь на двух катушках,соединяешь последовательно.
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: да , на них возможно намотать дроссель с индукцией 5гн ? 5гн на выходник РР! РРР с анодной нагрузкой работает без дросселей и без фона. не классика конечно, но увеличением числа питающих обмоток и умеренным увеличением ёмкостей по питанию, + простой выходной трансформатор и нет никаких проблем, при хорошем звуке. когда же люди откажутся от костностных классических догм построения усилителей? не изведав и не попробовав, а лиш твердя-этого не надо потому, что это не по правилам и то, что кто то когдато из уважаемых тотоварищей , сделал кривой усилитель и охаял идею , сказал это- . вот ему
кореандр: АнатолийВалерианович т.е можно обойтись и без дросселей , просто примерно в половину увеличитиь емкость конденсаторов в блоке питания? ? P.S если честно я не любитель дросселей , в предидущие усилки ставил дросселя , разничы не замечал особой!
АнатолийВалерианович: В разделе лампы лежала реально рабочая схема РРР с нагрузкой на аноде на 6п3с ( ставим туда 6п6с и 10вт как с куста). А слабый дроссель например от цветного лампового телевизора, можно поставить на питание инверторов и входных каскадов. хотя я лично обошелся стабилитронами из серии д817г и емкостями по 220мкф. все таки длительное транзисторное прошлое сказывается на мышлении. В середине ветки отзыв отрицательный по причине неудачного монтажа на скорую руку ( бывают и неудачи), в конце отзыв положительный того же автора (молодец, не бросил дело и довел всё до завершения) .
кореандр: У меня к вам возник вопрос - я собираюсь собирать акустику , она будет на 4а-32 , две большие колонки click here как она будет звучать с этим усилком на 2х6п6с , читал много инфы о 4а-32 , 50/50 кто что говорит , что скажете вы ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: она будет на 4а-32 , две большие колонки click here как она будет звучать с этим усилком на 2х6п6с Они вобше-то рождены были под лампы. Всё будет хорошо коли акустика будет правидьно сделана.
ГДН: Вообще избавившись окончательно от предвзятости и "синдрома фирмы", скажу, что 4А-32 один из лучших ШП динов в мире (в своей "весовой категории", конечно)! Особенно, если речь идет о ЛОМО-вских, выпуска 70-х. А по параметру цена/качество, так это вааще!
Сергеев Сергей: Согласен с Вами. Особенно после переделки.
кореандр: Распишите пожалуста номиналы резисторов в схеме , на сколько ватт брать ? как я понимаю в катоде 6п6с можно 16в кондёры применить ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: Распишите пожалуста номиналы резисторов в схеме А к какой схеме? 25вольтные лучше, с запасом будут.
кореандр: В 5-м посту
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: В 5-м посту Так указаны там номиналы. В мощностях будет: 43к 2вт, 150ом 2вт (5вт с запасом) 1,5к 2вт, остальные 0,5вт.
кореандр: Проверьте пожалуста click here
and4841: Там указан 43кОм-5Вт,150Ом-5Вт,1,5кОм-10Вт,остальные 0,5Вт.
АнатолийВалерианович: and4841 пишет: Там указан 43кОм-5Вт,150Ом-5Вт,1,5кОм-10Вт,остальные 0,5Вт. Ну явно же окромя остальных всё, с двойным запасом по мощности взято. С такими мощностями резисторов, ПЕВ или ПЕВР серии ничего в голову не лезет.
and4841: Ну а чего?Китайские белые прямоугольные 5тиватнички очень даже ничего.Как раз в эти места подойдут.Правда стоят по 30руб. штучка.В Чип иДипе например.
redcat: ну почему же, 130к 2 ватта 3 штуки в параллель - и вперёд. Пять ватт там неспроста - меньшие будут сильно греться. А 150 Ом - тут спорно, но 5 ватт не помешают, думаю. Просто там ватта полтора высаживаются, двухваттник греться будет, а следующий номинал по мощности - 5 ватт. И переменник в драйвере без последовательного ограничительного резюка я бы не ставил, без него как раз могут даже пятиваттники в аноде не спасти.
redcat: and4841 и такие гуд, у меня в усе стоят на 5 ватт 27 кОм на 6н8с они, но не с проволочными, а с плоскими выводами, они понадёжнее. У них номинал после приработки не уплывает.
кореандр: Скажите какие лучше всего конденсаторы применить в блоке питания которые в диодовом мосте , и можно ли шунтировать конденсаторами МБМ 0.1мкф ?
АнатолийВалерианович: and4841 пишет: Правда стоят по 30руб. штучка. вот тут и заключается . А суппер дорогой для средних людей ЧИПО\ДИПО в любом случае так далеко, что он есть -что нет . Коли набором то ещё куда ни шло, даже естественей делать потому как нужный номинал как правило отсутствует. Хотя у меня и так при 2-х ватниках ничего не сгорает. Так как в крытых корпусах практически всегда для охлаждения ламп ставлю кулер , то он за одно и резисторы обдувает.
кореандр: Неплохое решение , темболее что внутри у меня ещё будут две 6н23п для наушников , 5 ватных нет нужных буду ставить 2-х ватные
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: Неплохое решение Берем 6.3 от накала выпрямляем и на РС кулер 80х80мм. будет крутиться тихо и безшумно на пониженых оборотах. если надо побыстрее, то емксть добавим по питанию 10-100мкфх10в. в таком виде сдувается температура с 4х6п14п в классе А, + все остальное тепло от сопутствкющих каскадов. без обдува 150град на корпусах ламп, с обдувом 100. ну и крышка корпуса ( когда он довольно плотно к лампам ) соответственно со 100 до 50градусов.
кореандр: Как вам такой блок питания ? он у меня стоял в двух усилителях только без шунтов, думаю для этого будет в самый раз click here
and4841: В принципе нормально.Почитай вот это.Многое станет понятно,да и мысли умные должны появиться. http://zalil.ru/29686535
aluma: and4841 пишет: Почитай вот это... Если-бы автор этого документа посмотрел тех. данные на дроссели,он в Г-фильтр от телевизоро не пихал-бы. :) Макс. напряжение переменки,на которое они расчитаны 10...14В (есть конкретные данные для каждого типа). А в схеме автора толку от него,как от простой медной катушки. кореандр Шунтировать после дросселя надо не электролит,а точки схемы,в вых. каскаде ус-ля,например,лепесток вых. транса и "земля",куда кат. цепь лампы подключена. А до дросселя лучше шунтировать прямо контакты моста.
кореандр: and4841 пишет: В принципе нормально.Почитай вот это.Многое станет понятно,да и мысли умные должны появиться. Огромное спасибо давно искал подобную статью aluma пишет: Шунтировать после дросселя надо не электролит,а точки схемы,в вых. каскаде ус-ля,например,лепесток вых. транса и "земля",куда кат. цепь лампы подключена. А до дросселя лучше шунтировать прямо контакты моста. я хотел бы переделать схему блока питания , т.е отказаться от дросселя , помоему приведённый мной вариант подойдёт ,шунты минусом не будут , а насчёт шунтирования выходного каскада вы имеете ввиду зашунтировать конденсаторы в катоде 6п6с ?
aluma: кореандр пишет: ...а насчёт шунтирования выходного каскада вы имеете ввиду зашунтировать конденсаторы в катоде 6п6с ? "Шунты"-бумажные (лучше полипропиленовые) конденсаторы,более высокочастотные,чем электролиты. И замыкаются через них ВЧ-токи,следовательно провода к нужным точкам схемы должны быть с малой индуктивностью,т.е. короткие и толстые. :) В вых. каскаде такой ВЧ-конденсатор вешать не на электролит,а именно один вывод на первичку транса (куда питание подключено),а второй на "землю". Дело хозяйское ставить дроссель или нет,но само исходное положение,рассматриваемое в статье-дроссель с амплитудой напряжения раз в 20-ть превышающей допустимое-абсурд и элементарная безграмотность.
кореандр: aluma скажите а можно ли шунтировать электролиты так как я привёл в схеме своего блока питания ?
aluma: кореандр Повторюсь-шунтируют не конденсаторы. Схема принципиальная у Вас нарисована правильно,но расположение деталей на шасси тоже имеет значение! Я именно о "монтажной схеме",идея такая-чем высокочастотнее конденсатор,тем ближе он должен быть расположен к активным элементам (лампам и т.д.). Иначе длинные соединительные провода сведут на нет всё преимущество бумажников или плёночников.
кореандр: У меня к вам парочка вопросов , в катоде 6п6с хотел бы поставить большие банки а именно полярный коденсатор 2000мкф 50в (К50-3Б) как это повлияет на звук ? в катоде 6н8с стоит переменный резистор , я так понимаю среднюю ножку никуда не цеплять , или я не прав ?
aluma: кореандр Выбор кондесатора по звуку,это целая религия! Начать лучше с техн. стороны-отформовать,проверить ёмкость. Ещё один параметр-доп. амплитуда переменки,для К50-3Б это 6% от ном. напряжения. Если всё ОК,можно поставить,прогреть(неск. дней музыку погонять,например) потом делать выводы. У перем. резистора (при таком начертании) средний вывод должен быть соединён с крайним,каким именно всё равно,в общем-то,обычно выбирают привычное "по час. стрелке-растёт контр. параметр".
кореандр: На схеме на входе усилителя 1 вольт , я планирую слушать его на компьютере , не будут ли они конфликтовать ?
aluma: кореандр Обычно комповый выход порядка 1...1,3В (RMS). Посмотрите бумажку на свою зв. карту или даташит на м/сх кодека,если встроенная. Практически такой макс. уровень бывает крайне редко,а кроме того в компе свой регулятор есть. Стандартная нагрузка для лин. выхода 10кОм,если такой номинал поставить вместо 47кОм по схеме,звуку будет на пользу.
ГДН: Ну карта карте рознь. Моя все 2 В выдает (как и большинство современных CD/DVD плееров)! Но больше - не меньше, тише сделать всегда можно. Это я к тому, что попадались карточки и с 0,75 В выходом...
Владимир Константино: Добрый день! кореандр , все таки решились на 6П6С? Соберете, напишите впечатления.
кореандр: Владимир Константино пишет: Добрый день! кореандр , все таки решились на 6П6С? Соберете, напишите впечатления. хорошо , всё куплено и лежит ждёт своего часа , жду трансформаторы от and4841
кореандр: всё , усь готов выходники мотанные на тсш-170 но звук хрипит видимо это значит что звуковуха выдает не 1 в. И кстати хрипит только на средней громкости!
aluma: кореандр пишет: ...видимо это значит что звуковуха выдает не 1 в Мультиметр-то китайский наверное есть? Программу-генератор,1кГц,макс. уровень и измерить. Делов-то.
ГДН: aluma пишет: Программу-генератор,1кГц,макс. уровень и измерить. Лучше не более 200...400 Гц, т.к. многие "китаезы" выше начинают сильно врать.
aluma: ГДН пишет: Лучше не более 200...400 Гц В общем Вы правы,в бумажке у них част. диапазон указан. Практически не так всё плохо. Только проверил,Г3-111,В7-26,напряжение 2В. Мультиметр ДТ9205,показания (на пределе 20В) 400Гц-2,01В,1кГц-2,00,2кГц-2,08В,3кГц-2,2В. Мультиметр ДТ838,нижний предел переменки 200В,показания на тех-же частотах 1,6В. :) Есть ещё копеечный стрелочник (как индикатор к ЛАТР-у приспособлен),тот действительно "погоду" показывает,однополупериодная схема,оч. сильно зависит от формы синуса.
ГДН: MY65, например, сохраняет класс точности 2,5 (как средненький аналоговый ) до частот порядка 10 кГц, а М980 уже с 400 Гц начинает завышать показания. Попадались и такие, что только 50...100 Гц примерно правильно показывали Потому и посоветовал, от греха подальше.
кореандр: охххххх , это жеесть сабрал всё в корпус включил играет и через 7 секунд начинаютсяч скрипы и звуки вредные для психики , которые на 100% глушат музыку , что это может быть ? несколько раз так повключал и теперь вобще музыку не играет!!!
aluma: кореандр Дык Вы-бы режимы измерили,сравнили с расчётными,сюда запостили (Анодное,смещения и т.п.). А так только гадать можно! :)
кореандр: у меня питание было не 275в , а 310 ! могло ли это быт ьпричиной поломки?
aluma: кореандр Сорь,удалил,бо глупость написал,не туда посмотрел. Ток анода для 6П6С в таком включении при Uа=275В Iа=63мА. Напряжение на катодном резисторе составит 2*0,063*150=19В.
кореандр: забыл сказать эта беда начилась с того момента как я подключил усь без идущего на него сигнал и из корпуса услышаль писк , очевидно его издавал выходник токи не померил , но знаю что всё в норме , т.к гонял его весь день сегодня и всё было норм , прощупал выходники тоже норм , мне кажется что то с выходными лампами! хотя что с ними может быть .
aluma: кореандр пишет: ...мне кажется что то с выходными лампами! хотя что с ними может быть . Болячка октальных ламп-нарушение контакта в месте пайки проволочки вывода к штырьку. Сорь за идиотский вопрос,во время "писка" колонки были подключены?
кореандр: aluma пишет: Сорь за идиотский вопрос,во время "писка" колонки были подключены? да , они были подключены когда конденсаторы в БП почти разряжены , то музыка играет хотябы несколько секунд а потом убийственные звуки . А когда они зарядились тогда просто писк идёт! господи ничего не пойму , очередной раз включил , послушал музыку неск секунд , после скрипов выключил , проверил в кондёрах 280в не стал ждать когда разрядятся , нажимаю вкл , а из выключателя искры посыпались! господи ну что не так?! я всё спаял также как было , ведь работало же!
ГДН: Нда... Джентельменский набор: эквивалент в нагрузку, осцилл с делителем в руки, смотрим все, питание, сетки, аноды. Вход закоротить. Если лампы живые, ловим блох в монтаже
ГДН: Я извиняюсь. А схема-то у Вас какая в конце концов получилась? кореандр пишет: Проверьте пожалуста http://s58.radikal.ru/i161/1009/05/830602b619ce.jpg Эта или, что-то изменяли???
кореандр: ГДН да , эту собрал ничего не меняя всё перепаивал вновь , всё спаяно верно , в двух каналах такая же чушь , следовательно это либо питание либо выходник!
aluma: кореандр пишет: ...следовательно это либо питание либо выходник! Либо утечка в разд. конденсаторах. Проверять надо,куда денешься! :) Искры из выключателя вполне могут быть из-за остаточной намагниченности силового транса. В общем-то большие индуктивности желательно включать ступенчато,через резистор.
кореандр: проверял БП , в нём резистор не гасит ток!! при том он даже не сгоревший. Или я опять говорю ересь и он всего лишь должен разряжать кондёры ?
aluma: 1.5кОм что-ли? А ток идёт через него,на резисторе переменном 510 Ом напряжение какое (и факт. сопротивление? Или на анодных (43кОм)?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: в нём резистор не гасит ток!! при том он даже не сгоревший. Коли на 1.5 килоомнике в БП нет падения ( я так понял), следовательно нет тока в цепи, нет тока покоя через лампы.
кореандр: АнатолийВалерианович падения нет , следовательно в этом проблема ? пробовал его менять , безрезультатно.
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: пробовал его менять , безрезультатно. Нет дело не в резисторе, если его оборвать то после него вообще напруги не будет. У вас либо выходные лампы без эмиссии (померли), нет смещения, или трансы выходные в обрыве. Третьего не может быть, по причине присутствия хоть какогонибудь звука.
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: лампы без эмиссии (померли) Не дай бог! я повешусь сразу же , скажите а как проверить есть ли эмиссия ? кстати в одном канале есть хоть какой то звук а в др нету !
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: скажите а как проверить есть ли эмиссия Ну хотя бы подать регулируемый минус 0-50в на сетки и мерять ток анода. коли растёт при увеличении -, до паспортных величин при указаном там - смещении, то должны быть живы. Это к вопросу о авто смещении и фиксированом (фикса). Второе лучшее, но это по лично моему мнению. [img src=/gif/smk/sm12.gif]
кореандр: АнатолийВалерианович проверил немного хитрым способом , ставил рабочие подобранние лампы , результат такойже следовательно лампы отпадают. Когда подаешь сигнал в колонках только шум как будто сигнала нет! будем искать .
aluma: АнатолийВалерианович пишет: Нет дело не в резисторе, если его оборвать то после него вообще напруги не будет. У вас либо выходные лампы без эмиссии (померли), нет смещения, или трансы выходные в обрыве. Третьего не может быть, После резистора-питание драйвера,я так понимаю.
АнатолийВалерианович: aluma пишет: После резистора-питание драйвера,я так понимаю. Ну так на инверторе проблеммы. Простите меня, не глянул быстро сначала, куда там с резистора идёт напряжение.
кореандр: может тогда убрать последний конденсатор в бп и питать драйвер сразу с резистора?
redcat: кореандр а пуркуа бы не гадать, а аккуратно промерять напряжения на сетках, анодах и катодах ламп? анодный ток=напряжение на анодном резисторе/сопротивление резистора. Если после выключения музыка "всплывает" на несколько секунд, то рабочая точка уехала. Тестер в руки - и на замеры. Но могут быть и другие причины, менее вероятные. Выложите фото монтажа, что ли
кореандр: монтаж моего корпуса всё в норме монтаж правильный , когда включаю и подаю сигнал , звука вообще нет! только фон ,как будто сигнал обрывается .Может драйвер умер т.к в блоке питания ток подаваемый на драйвер не гасился резистором 1.5к?
redcat: я же говорю - замерьте напряжение на анодных резисторах инвертора. Поймёте ток через триоды. Земля нехорошо разведена имхо. Петельки есть. А если при включенном усилителе коснуться жалом отвёртки входной клеммы, фон сильный появляется?
кореандр: redcat отец мне всегда говорил "напругу мереют в разрыв" если сделать такой разрыв для измерений переменного и анодных резисторов во включенном усилителе не будет ли это плачевно ?
ASU1956: кореандр пишет: отец мне всегда говорил "напругу мереют в разрыв" если сделать такой разрыв для измерений переменного и анодных резисторов во включенном усилителе не будет ли это плачевно ? Ток меряют, разорвав проводник,и подключив в разрыв амперметр.
redcat: кореандр ничего на переменном резисторе мерить не нужно. на анодном - напряжение, тестером с неповреждённой на щупах изоляцией. А потом по закону Ома вычисляем ток через анодный резистор по падению напряжения на нём и его сопротивлению.
ГДН: кореандр! У Вас есть тестер (мультиметр)? И долго Вас будут упрашивать поставить на нем режим измерения постоянных напряжений, присоединить один его щуп к общему проводу, а второй поочередно ко всем электродам ламп и питаниям? Показания записать и выложить здесь!
кореандр: на анодных 266в
aluma: кореандр Осторожно спрошу-может какую книжку почитать? Борисова,например?
кореандр: aluma да , знаете мне стыдно очень , собираю усилители но в настройке и починке я ноль! В такой ситуации книга о том что делать в моём случат мне поможет , жаль что нет осцилографа.
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: собираю усилители но в настройке и починке я ноль!
кореандр: АнатолийВалерианович Просто пока собираю простенькие схемы не требующие настройки )
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: простенькие схемы не требующие настройки ) Ну уж тогда- собираю схемы и коли повезёт то сразу заработает. Простенькие схемы, коими то же являются ламповые усилители обычно требуют настройки.
кореандр: АнатолийВалерианович согласен , странно , сейчас попробовал поставить силовик в др. схему , результат такой же! может я накал с анодом путаю ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: может я накал с анодом путаю ? Ужасно. Накал толстый провод, а анодная обмотка тонким. И как тут можно перепутать?!!!
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: Ужасно Да нет) я пошутил так , и всё же чсто было бы если их перепутать ?
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: чсто было бы если их перепутать Яркая красивая и последняя вспышка накала на лампах. Сгорание моста по высокому напряжению и выгорание сетевого предохранителя. [img src=/gif/smk/sm38.gif]
aluma: кореандр Если есть возможность скачать,вот библиотека http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_NIT_RAD/_Nit_rad.html Вот книжка для начала "Усилители и радиоузлы" на этой странице: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN%27_Rudol%27f_Anatol%27evich/_Svoren%27_R.A..html
кореандр: позвонил знакомому который занимается ламповыми усилителями , он мне как раз на днях дал два выходника под однотакт , рассказал ему о моей проблеме , он говорил попробуй эту схемку переделать в однотактную на этих же компонентах и запускай ! предложние конечно странное подумал я ) поможете переделать её?
ГДН: кореандр пишет: попробуй эту схемку переделать в однотактную на этих же компонентах и запускай ! Дело хозяйское, но я на "этих элементах" ничего другого делать бы не стал, пока с этой схемой не разобрался бы! Вы ж сами писали о "звуках несовместимых с психикой", об "искрах" в сетевом выключателе... Что-то из "этих элементов" еще живо, а что-то возможно и нет уже.
кореандр: ГДН после искр и прочего я всё выпаивал и проверял на разрыв , всё в норме , видимо помогло то что я покупал все компоненты с тройным запасом по мощьности
кореандр: провёл тут один эксперимент , косаюсь батареёкой 9в 1ножки входной лампы одним концом а другим 3ножки выходной , в динамике появляется еле слышимый сигнал подаваемый на усь , говорит ли это о исправности всех элементов ?
redcat: кореандр Вы бы не экспериментировали так, Вам своё здоровье недорого, что ли? А ну как свою батарейку случайно подоткнёте к высокому напряжению? Так и глаз лишиться можно. Не, сударь, Вы таки упорно не хотите делать тех элементарных вещей, которые Вам рекомендуют. И таки шо Вы хотите в этом случае услышать от коллег? [img src=/gif/smk/sm12.gif] Скоро мы все будем хором говорить: замерьте и расскажите, какие напряжения у Вас в схеме. А в общем - даже такое элементарное действие, как повторение чужой схемы, должно быть осознанным - сперва изучаем рекомендации автора схемы, потом подбираем детали, потом ПРОВЕРЯЕМ КАЖДУЮ ДЕТАЛЬ (трансы и дроссели начинаем проверять с определения того, к каким лепесткам подходят какие обмотки, с учётом фазировки!), потом делаем монтаж, потом проверяем монтаж глазками, потом включаем без ламп и анодного питания и замеряем накалы и если есть фиксированное смещение, ставим его на максимум, затем втыкаем выходные лампы, замеряем их режимы сразу после включения и несколько раз потом с промежутками в 15-20 минут, если фикса, регулируем, затем втыкаем лампы драйвера и промеряем их режимы по такой же методе, а уж потом подаём сигнал. На анодных 266 вольт - это на тех, что по 43 килоома? выходит, что на лампе ваще пшик остаётся. Что-то не так с монтажом. Или лампа открыта настежь. И про выходные трансы - Вы уверены, что их подключили правильно? Они самодельные или заводские? Как называются?
ГДН: кореандр! Что бы не путаться самому и не путать остальных, измерьте ВСЕ напряжения относительно общего провода! А что и на чем падает, мы и так (и значительно быстрее) разберемся!
кореандр: redcat это из радиолы вытащил Днипро-14 А , он там в двухтактной схеме на 6П14П .Я вот тоже думаю правильно ли я его подключил ? Отец мерил все как вы сказали сказал что всё в норме , проверь правильно ли подключил выходник!! на выходник ведь идёт анод 6п6с и вторая сетка , т.е 3 и 4 ножки?
ГДН: Упрям человек! Или нет даже китайского мультиметра? ЗЫ. А может это розыгрыш?
кореандр: ГДН отец померил только первую , вторую сетки и ток анода выходных ламп , этого достаточно или он всё же померил не то .Мультиметр есть (как раз таки китайский )) но мерить что именно незнаю , да и боюсь загубить элементы схемы . кста резистор 1.5ком то разряжает конденсаторы то нет.
ГДН: Не, ну точно розыгрыш! Но притворимся, что мы не замечаем. кореандр пишет: Мультиметр есть (как раз таки китайский )) но мерить что именно незнаю , да и боюсь загубить элементы схемы . Даже китайским мультиметром ничего, никому загубить еще не удалось! Измерять надо так. На мультиметре (там есть такая крутилка в центре) ставите предел напряжения максимальный на постоянном токе (обозначается как V, перед которыми тире и над (под) ним пунктир). Скорее всего цифра, на которую укажет при этом "носик" переключателя будет или 700 V или 1000 V (возможно и что-то рядом, но это не суть, этот "предел" показывает только то напряжение, выше которого Вы не сможете измерять). Далее. Черный щуп прибора подключаем к общему проводу, а красный по очереди ко всем электродам ламп (и записываем показания) и к блоку питания, и до, и после резистора 1,5 кОм (и тоже записываем показания). Сообщаем записанное уважаемой публике. ЗЫ. Отца лучше не припрягать.
кореандр: ГДН мерить я так понимаю нужно без ламп и поданного сигнала ?
redcat: кореандр невозможно померить режим ламп без ламп :)
ГДН: Притворяемся далее.... А почему бы и не без ламп? Сохранность многих элементов схемы определим! Запишем и отрапотруемся!! Но потом и с лампами (без сигнала и, желательно, с замкнутым накоротко входом). И тоже запишем. Сообщим . Я дольше писал сей пост, чем времени надо на эти измерения!!! [img src=/gif/smk/sm15.gif]
кореандр: 6п6с: 3-232в 4-260в 6н8с: катод-18в (когда шупом касаешься катода звук появляется! но с фоном !) БП: до 1.5к-283в после 1.5к- 285в PS. на других ножках нулики Дорогие друзья! разобрался оказалось в катоде драйвера был сгоревший переменник! после замены он запел но с фоном , видимо фон из за длинных проводов
ГДН: И что, в обоих каналах они (переменники) дохлыми оказались Одновременно? У ламп примененных Вами, (4 шт) в общей сложности... (а посчитайте сами), сколько электродов? А сколько (посчитайте сами) Вы привели результатов измерений??
кореандр: ГДН я привел результаты измерений в 83 посту это измерения только тех ножек на которых тестер хоть что то показывал , а переменник сгорел тольк в одном канале т.к один и слушал а другой разбирал на прорверку компонентов со второго канала и был взят переменник
redcat: кореандр пишет: до 1.5к-283в после 1.5к- 285в это у Вас напряжение на драйвере больше, чем на оконечном каскаде? или не с той стороны считали? кореандр пишет: на анодных 266в в свете последних событий выходит, что Вы мерили напряжение на выводах анодных резисторов относительно земли... 18 вольт смещение - много. Особенно при таком анодном. Нужно 2-3 вольта. кореандр пишет: один и слушал а другой разбирал на проверку компонентов а писАли, что кореандр пишет: в двух каналах такая же чушь совсем запутали!
кореандр: redcat на драйвере напряжение больше чем в оконечнике , один канал разобрал как только начались неполадки теперь их два , видимо эти 18в в смещении портят звук т.к он зрапит и не радует , как же понизить до нормы? И карта звуковая кстати выдаёт все 2В ! помогает только если в настройках звуковой убрать половину громкости , что в связи с этим нужно в схеме заменить ?
redcat: вот смотрите. смещение берём 3 вольта, тогда при 43 к анодного и 270 вольт питания имеем рабочую точку 4 мА то есть 8мА для пары триодов. Сопротивление в катоде (общее) д.б. 3/0.008=375 Ом. То есть, уменьшаем подстроечник, пока на его правом по схеме выводе относительно земли будет 3 вольта. Вот тогда напряжение на драйвере понизится и станет меньше чем на оконечном каскаде. Подстроечный резистор в катодах 6н8с у Вас точно 510 Ом?
кореандр: redcat пишет: Подстроечный резистор в катодах 6н8с у Вас точно 510 Ом? нет , когда ездил в магазин были только 470ом , их и взял
redcat: пойдёт, но тогда откуда у Вас получилось 18 вольт смещения? 6н8с новые?
кореандр: почти, на истоке заказывал , те 18 вольт были когда переменник крякнувший был , когда впаял новый и поставил музыку особого значенч этим 18 вольтам не придал , взбрело в голову померить смещение теперь оно составляет 4в ! Скажите что менять в схеме для 2в сигнала ?
redcat: ничего не менять. хриплый звук у вас не от уровня звуковой. для очистки совести попробуйте поставить разделительный конденсатор между верхним выводом регулятора громкости и входным гнездом.
кореандр: redcat какой лучше всего поставить ? я больше склонен к МБМ или К73-17 , и ещё вопрос хотелось бы побольше НЧ и в связи с этим какой емкость конденсатор поставить в катоде ?
redcat: кореандр поставьте любой для проверки, нет ли у Вас постоянки на выходе звуковухи. Если нет - то конденсатор вообще лучше не ставить. Если есть, то лично я бы поставил ФТ-3. Можно MKP, жёлтенькие такие импортные (стоят в импульсных блоках питания) Касательно автосмещения - катодный конденсатор - это не темброблок, им нч не повысишь, просто бесконечно увеличивая его ёмкость. Пробуйте от 1 000 до 10 000 мкф, тут кое-что зависит и от поведения на нч выходного трансформатора, я бы пробовал подобрать на слух. А если честно, 6п6с великолепно работают с фиксированным смещением, я бы его и применил. Динамика однозначно с фиксой лучше. Да и режимы выводить независимо на каждой лампе выгоднее.
redcat: ГДН пишет: Даже китайским мультиметром ничего, никому загубить еще не удалось! Небольшое лирическое отступление. Мне как-то приходилось восстанавливать линию розлива минеральной воды после того, как электрик решил замерить напряжения на фазах двигателя, поставив на тестере режим измерения тока и подключив тестер между фазой 380 и плюсом (!) 24 Вольт питания сервисплат PLC, попутав шину 24 В с землёй. Выгорело ВСЁ! Хорошо ещё, что мудрые немцы из фирмы Сименс догодались защитить свои платы, поставив параллельно питанию диод в обратку и последовательно - предохранитель, благодаря чему ремонт плат входов-выходов сводился к замене прошитого насквозь диода и сгоревшего предохранителя. Но это не спасло ЦПУ с ПЛИС - пришлось покупать...
ГДН: Было бы очень смешно, если бы не было так грустно... Благо режим измерения тока на китайских мультиметрах включается перестановкой щупа в дополнительно гнездо, а я столько не выпью (кореандр, надеюсь - тоже) ЗЫ. Никогда не говори никогда...
кореандр: мдааа постоянки на выходе у меня нет , да и вообще звуковухи у меня нет она встроенная .Каналья так как же убрать хрипы ?!
redcat: ну как же нет? Она есть, только встроенная Хрипит на любой громкости? опишите характер хрипов как можно подробнее. И, возможно, всё-таки у Вас неправильно подключен выходной трансформатор.
кореандр: нет , подключен он правильно , хрипят некоторые песни на средней громкости , а когда включаешь на всю катушку хрип испаряется , например те же Depeche Mode задействуют весь потенциал ламп и кажется что они стоят рядом
redcat: Если транс от Днипро, то его подключаем так: выводы 1 и 2 - динамик 3 - анод первой 6п6с (нога 3 лампы) 4 - экр. сетка первой 6п6с (нога 4 лампы) 5 - + питания (анодного) 6 - экр. сетка второй 6п6с (нога 4 лампы) 7 - анод второй 6п6с (нога 3 лампы)
кореандр: redcat откинул крышку , перепроверил, выходники так и подключены
redcat: а на малой громкости хрип есть? попробуйте в Windows уменьшить громкость регулятором до минимума, а переменный резистор усилителя вывести на максимум. А потом, не трогая переменник, регулятором Windows поднимать громкость и искать хрипы. Вполне вероятно, что при определенном положении переменного резистора громкости усилитель начинает подвозбуждаться и появляются хрипы. Монтаж-то у Вас не очень...
кореандр: сделал как вы сказали , когда переменник устанавливаешь на максимум а в виндоус регулируешь громкость ,на хрипы и намёка нет .Прробовал ставить переменник 10к хрипов поменьше , поставил на вход конденсатор а толку от него нуль да и фона добавил
АнатолийВалерианович: redcat пишет: Выгорело ВСЁ! Хорошо ещё, что мудрые немцы из фирмы Сименс догодались защитить свои платы, поставив параллельно питанию диод в обратку и последовательно - предохранитель, благодаря чему ремонт плат входов-выходов сводился к замене прошитого насквозь диода и сгоревшего предохранителя. \ OFF\ Тоже отступлениене не по теме , но как говориться немогу не сказать. На усилитель "ГАРМОНИЯ -70М" собраный по последней схеме от 89года, РРР классический цирклотрон, подали 220в на выход ( пацаны два провода от второй коллонки сунули в розетку). Динамики 3х4а32 выплюнуло наружу + испарились катушки, но на оконечнике вылетел всего лиш один выходной транзистор кт808 из шести. [img src=/gif/smk/sm15.gif] Ну чем вам это хуже немца? [img src=/gif/smk/sm54.gif] \OFF\
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: Динамики 3х4а32 выплюнуло наружу Бог мой! я бы за такое руки оторвал!!! мне отец рассказывал в детстве припаивал к электролитическин кондёрам провод кидал в окно и включал в сеть , салют был чудесный) а по теме думаю сделать квадрат из алюминиевых полосок внутри корпуса , будет отличная земля , мне кажется из за земли то у меня и возник возбуд
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: Бог мой! я бы за такое руки оторвал!!! Нет, руки автору не оторвали, но за ремонт и динамиков и усилителя ваш покорный слуга взял с него круглую по королевски сумму ( около 25% от цены нового изделия). Потому что тому товарищу за содеяное, пообещали не выдать аттестат об окончании школы ( а так как его предки жадные базарные торгаши , то и угрызения совести меня не мучали). Вывод: не будь полным профаном в технике.
кореандр: АнатолийВалерианович не принимайте близко к сердцу моё отрывание рук ) я и сам в детстве столько выходников и силовиков отцовских на медь сдал , я же не знал что лампами заболею в сознательном возрасте
redcat: кореандр никаких алюминиевых земель! а то покусаю к земляному контакту регулятора громкости припаяйте пятак из фольгированного текстолита (например, квадрат с ребром в 1 см), хорошенько залудите (но чтобы фольга не отслоилась от перегрева), закрепите на шасси (если шасси металлическое, оно только в этой точке должно соединяться с землёй схемы) и ТУДА ВСЕ-ВСЕ ТОЧКИ ЗЕМЛИ СХЕМЫ ПРИПАЯЙТЕ. И усё. А люминь - беда, сопротивление погонное больше, паразитных потенциалов соответственно больше. И паять его как? АнатолийВалерианович не хуже, факт.
кореандр: redcat т.е я так понял что этот пятак должен быть у регулятора громкости ? и можно ли фольгированный текстолит заменить на пластину чистой меди ? нету у меня в заначке фольгированного текстолита)
redcat: кореандр 1. Да. 2. Да.
АнатолийВалерианович: кореандр пишет: и можно ли фольгированный текстолит заменить на пластину чистой меди ? Нету у меня в заначке фольгированного текстолита) Круто! Меднёное шасси, это по японскому понятию идеал, а тут чисто медь.
кореандр: странно странно , припаял медный пятачок , на него припаял все элементы схемы включая блок питания , хрипят теперь низкие , а до этого хрипели и низкие и вокал
кореандр: АнатолийВалерианович пишет: Меднёное шасси, это по японскому понятию идеалВспомните Онгаку, в нём шасси из чистой меди
redcat: кореандр пишет: хрипят теперь низкие так же при определенном положении регулятора громкости или когда мощность близка к максимальной?
кореандр: при том же положении регулятора громкости , ровно на середине вообщем у меня в голове появилась мысль которая убьёт трёх зайцев , сделать предусилитель , из этого усилка вытащить потенциометр и заменить его 6е5с , и того : звук с предусилителем будет чище (куда уже ещё)) и самовозбуждение улетучиться , ну и зелёный глаз будет подмигивать мне под музыку
redcat: кореандр пишет: звук с предусилителем будет чище то есть, по-Вашему, чем больше каскадов, тем лучше звук? ну-ну. а мне кажется, гораздо лучше вылизать схему, чтобы не было возбуда.
кореандр: redcat я думал что причина возбуждения это плохая земля но когда сделел как вы сказали возбуд испарился частично , остались хрипы на низких. Действительно лучше сначала одно довести доконца а предусил потом спаяю
redcat: кореандр я вообще не вижу смысла в предусилителе. Вам не хватает чувствительности? А хрип может быть по нескольким причинам. В частности, от ультралинейных отводов. Согласно справочникам, для 6п14п Р=0.42-0.45. А для 6п6с Р=0.22-0.23. Можете попробовать перевести выходные лампы в триод и проверить, уйдут ли хрипы. Для этого экр. сетки (нога 4 лампы) отключаем от выводов трансформатора и через резистор 0.5 - 1 к подключаем к анодам.
кореандр: всё равно такая же ситуация , хрипы хрипы хрипы вообщем перевёл в триод и поставил потенциометр 10к , и знаете что , хрипы пропали !! УРА товарищи ! в триодном включении ведь мощьности поменьше будет? и кстати выходники перестали греться!
redcat: потенциометр 10 килоом хорош для звуковой карты, а если использовать источником что-то другое, то можно не уложиться в минимально допустимую нагрузку для конкретного источника. Не зря ведь автором выбран 47 килоом, как почти универсальный номинал. А выходники у Вас не для 6п6с, это ежу понятно, но греться вроде по-любому не должны. На всякий случай померьте какое напряжение у Вас на резисторе 150 ом в катодах 6п6с. Если Вам таки намотают нормальные трансформаторы, тогда получится сравнить ультралинейное и триодное включение на слух.
кореандр: redcat, эти трансформаторы пока тестовые, отдал новому знакомому железо от двух ТСШ-170 и ТС-270 как оплату за намотку, намотает - сравню.
redcat: кореандр ну, я помню, поэтому и написал
кореандр: всё, выходники готовы! Могу сказать, что ничего подобного никогда не слышал. Вокал - чудо, бас мягкий. Кароче, я не зря мучался, хотя ещё останется помучиться: нужно кожухи ещё делать а так неохота... Я решил попробовать Г-807 и перепало мне такое железоhttp://s009.radikal.ru/i307/1011/21/d24f863fdb02.jpg высота каркаса 60мм, толщина материала 3мм, вот схемаhttp://s009.radikal.ru/i307/1011/f5/8498ce95ccdd.jpg . Прошу вас помочь, в долгу не останусь. У тр-ра 10 кв.см, этого конечно, очень мало для двух Г-807 нужно бы ТС-180 на канал, но у меня их нет! И кстати - вопрос: со схемы которую я привел, сколько ватт получится?
redcat: кореандр в архиве - Ваша схема вместе с описанием, а также результатами испытаний (in English, alas). Обратите внимание на упомянутые требования к индуктивности, полному сопротивлению и омичке выходников. http://zalil.ru/29920371
кореандр: redcat, если честно, с английским у меня туго , но при расчёте в программе, если брать на первичку провод 0.14, то будет 1,58 Гн, а если 0.4, тогда 0,195 Гн. Вообще, подойдёт ли это железо для данной схемы? Программа сказала, что первичка 2466 витков диаметром 0.4, а вторичка 548 витков 0.4.
redcat: не вопрос - переведу, только не сегодня уже. А насчёт железа - маловато оно будет, ТС 180 - хорошо, ну, Вы сами это знаете. Тут же любовный треугольник между омичкой, индуктивностью и током первички. От этого железо и пляшет.
полная версия страницы