Форум » Трансформаторы » Входной транс-аттенюатор на пермаллое или аморфе. » Ответить
Входной транс-аттенюатор на пермаллое или аморфе.
тиратрон : Кто что собирал на кольцевом пермаллое примерно 2кв.см.? Я вот намотал 100 пробных витков , индуктивность получилась 0.395мГн. Мерял прибором E7-22 , на 120 Гц . Не могу найти паспорт на этот измеритель , не знаю на каком переменном напряжении он меряет. 0.5 или 2вольта. По этой причине не могу судить какое число витков достаточное будет для первичной обмотке.Применив не слишком заумную формулу и все посчитав , то следует ожидать при: 15 Гн - 616 витков 30 Гн - 870 витков. 40 Гн - 1000 витков 60 Гн - 1230 витков. 100 Гн - 1590 витков. Еще раз повторюсь, не знаю на каком напряжении прибор делает замеры , может кто работал с ним??? Выход с ПКД достаточно низкоомный 200-300 Ом . Кто -нибудь поможет??? Отводов планируется 11 со вторичной обмотке, пока тоже не знаю с каким Коэф. трансформации лучше делать 1:1 или 1:2 . Выслушаю любые советы и рекомендации.
пятачок: http://shot.qip.ru/008EIU-2zd5ybaS0/
пятачок: И ни у кого нет ни каких мыслей?
illarionovsp: Размеры сердечника у Вас есть, индуктивность пробной обмотки есть, вот и рассчитайте проницаемость. А так, почему бы сердечнику под атт. не подойти? Надо знать вых. сопр. источника сигнала. Потом рассчитать индуктивность катушки. И вперёд, мотать. Если не собираетесь делать гальваническую развязку, лучше автотрансформатор. Хорошо бы послойно выводы сделать, но это малореально. С ув.
пятачок: Спасибо.Расчеты я уже провел,индуктивность знаю,какая нужна.Мотать буду секционно,гальваническая развязка нужна.Я почему интересовался,если кто уже сталкивался с такими пластинами интересен был опыт применения.
Ton: Вопрос к гуру: есть много колец из альсифера, а на них можно мотать аттенюатор?
пятачок: Для аттенюатора альсифер не подойдет,слишком много витков мотать придется.Поищите в поиске,подобные вопросы уже обсуждались.
пятачок: Вообще сама информация нейтральна,любая причем,просто каждый человек ее воспринимает так,как он хочет это услышать.Есть такое понятие,как семантическое поле.И как я понимаю,человек,находившийся в скверном настроении(рассматриваем как негативное),в данном случае Илья,выплеснул ее наружу,причем,скорее всего бессознательно.Другой человек,в данном случае тиратрон,находившийся в эмоциональном состоянии был открыт для этой информации и впустил-бессознательно-внутрь.То есть у тиратрона(вспоминаем его посты чуть выше) было тоже не все так гладко-и краны потекли,и на работе все плохо,ну и запил соотвественно...Соотвественно,подобное притянуло подобное.Имеется ввиду-проблемное,причем негативное.Это и есть семантическое поле.Ни хорошо,ни плохо...но на эмоциях можно кучу дров наломать...
DACKOMP: тиратрон , за нецензурную брань , Вы лишаетесь "права голоса" . Уважаемые Форумчане ! Ну старайтесь быть цивилизованнее .... Зачем вся эта "грязь" и экстремальная манера общения...
Romm: Достался вот такой конструктивчик: http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=87683&stc=1&thumb=1&d=1338375038 немного обмерял его... Хочется сделать входной транс-аттенюатор, не автотрансформатором, а с гальваноразвязкой... Была мысль использовать боковые катушечки как первичку - они готовые и достаточно большое количество витков... Не знаю, какая получится частотка... Вторичку с отводами уже намотать на средней катушке... ...Задавал вопросик Александру Резвому, но он, кажется, занят сейчас занят - не ответил на последнее сообщение, не буду его беспокоить...
Сергеев Сергей: Мотать на разных катушках не стоит. Гарантирован спад по ВЧ, Подход как и к выходному трансу- секционирование и т.д.
Romm: Посчитал по простой формуле получившиеся индуктивности... обмотка 960 витков дала 7300мВ/1,4мА/(2*3,14*50Гц)=16,6 Генрихов... хм... не густо... обмотка 100 витков 700/2,7/314=0,83Гн... ...это все до появления искажений в сердечнике... ...не слишком слаб такой сердечник? напругу подавал через потц, руководствуясь началу насыщения по форме тока...
пятачок: Вот и я наконец то закончил намотку своих трансиков-аттенюаторов,на Ф-пластинах.Сечение получилось 1,92 см2.Витки:первичка 1200,вторичка 1410,коэф.трансформации 1:1,16.Расчеты были по таблице Резвого(спасибо ему за удобную шпаргалку),регулировка 12 положений,с шагом в 3 dB.Индуктивность первички 35 Гн,активное сопротивление 90 Ом.Мотал проводом ПЭЛШО-0,16.Частота резонанса на последнем положении 91 кГц.При подаче с генератора через делитель 1,5 кил:1,5 кил (Uпервички=3,5 вольта)на частоте 11 Гц синус начинает ломать.Меандр без шунта на частоте 1 кГц со всплесками,с шунтом все чистенько и ровненько.Фото прилагаю.Там меандр 1 кГц с шунтом и без на последнем 12 положении. http://shot.qip.ru/008EIU-1zd5ybb1v/ http://shot.qip.ru/008EIU-2zd5ybb1w/ http://shot.qip.ru/008EIU-2zd5ybb1x/ http://shot.qip.ru/008EIU-2zd5ybb1y/
пятачок: О звучании.Слушал с шунтом и без.В итоге пришел к тому,что без шунта слушается более комфортно,музыка льется более как то открыто.А вообще сравнивал с никитинским регулятором громкости.У обоих все четко,все на местах,ничего не теряется и не выпирает(это первые ощущения).Но вот что я заметил,с трансформаторным регулятором как то больше драйва что ли,Резвой в одном из своих сообщений правильно заметил,что с трансформатором нет потери энергии в звуке.Так что первые ощущения положительные,надо слушать дальше.
Romm: Сергеев Сергей пишет: Мотать на разных катушках не стоит. Гарантирован спад по ВЧ, Подход как и к выходному трансу- секционирование и т.д. Я или забыл, или вообще не увидел, чтоб входной транс мотался с секционированием... А что по ВЧ - а они нам нужны, эти сотни килогерц? Тридцати должно хватать... Тем более, у меня тоже после цапов - будет фильтроваться! пятачок, и вправду - завидная картинка!!!
tipatpoh: пятачок давайте хоть я Вас поздравлю с проделанной работой , все на уровне. И хорошо ,что отписались по своим наблюдениям по шунтированию вторички , надо взять этот опыт на вооружение , и как я понял подтверждается не раз сказанное , что , надо слушать а не смотреть картинку осцила. Вы от чего пускали сигнал ( музыкальный) ??? от ПКД??? Конденсаторы лучше за шунтировать ,те электролиты ,что стоит на выходе сидюка , даже если там и есть какое то количество постоянки , то ламповому усилителю это не причинит вреда, всем известно что постоянный ток не трансформируется .Лучше подпаять тумблер на замыкание этих конденсаторов , думаю приятно удивитесь , там от них только вред в данном случае .
Romm: ну а мне-то подскажите - жидкое железо? Или нормуль с почти тышшы витков почти 17 Генрихов?
пятачок: tiratron пишет: Вы от чего пускали сигнал ( музыкальный) ??? от ПКД??? Конденсаторы лучше за шунтировать ,те электролиты ,что стоит на выходе сидюка , даже если там и есть какое то количество постоянки , то ламповому усилителю это не причинит вреда, всем известно что постоянный ток не трансформируется .Лучше подпаять тумблер на замыкание этих конденсаторов , думаю приятно удивитесь , там от них только вред в данном случае . Спасибо за отзыв.Сигнал пускал и с сидюка,и с корректора.На выходе сидюка у меня нет кондеров,там тоже стоит послецаповый трансик-сам мотал на пермоллое,затем ламповый каскад с трансформаторным выходом-бифилярная намотка,на лампе 6Н12С.
пятачок: Romm пишет: ну а мне-то подскажите - жидкое железо? Или нормуль с почти тышшы витков почти 17 Генрихов? Тут еще зависит от того,смотря какое выходное сопротивление источника.По моему мнению желательно индуктивность первички делать не ниже 30 Гн.Если мотать на ваших сердечниках,тогда желательно равномерно распределить витки первички и вторички на катушках.Применяя секционирование(разумное)мы поднимаем верхний диапазон,соответственно и частота резонанса будет выше.Может вам лучше найти колечки,или Ф-пластины с катушками?
tipatpoh: ... Да примерно тоже так и хотел сказать как и Пятачок -30Гн . не меньше , я лично задаюсь величиной не ниже 45-50Гн , так сказать на все случаи , включая и ,,пожарные,, Romm если я правильно понял , то железо у Вас от киповского преобразователя ПТ-ТС-68 . , ну и попробуйте найти на него все что можно в интернете , но сдается мне это 79ый пермаллой (хороший) , но Вы не где не огласили его сечение , что то мне подсказывает ,что оно не больше 1кв.см. что не густо конечно . Может вам лучше переделать каркасы и сложить железо по принципу -ПЛ , тогда сечения хватит , и результат будет весьма предсказуемым ,.....а так на бум мотать , и после потраченного времени и сил получиться совсем далеко не то к чему стремился ...ну думается мысль ясна . Во обще почитайте всю эту вот старую тему 2006года , много вопросов отпадет, я именно от этого отталкивался когда мотал свои торы , и тема в принципе посвящена кольцевым сердечникам , но тем не менее , там есть о минимальной индуктивности первички и о максимальной индукции в сердечнике , которая зависит от ,,породы,, пермаллоя. http://audioportal.su/showthread.php?t=2586 Romm а Ваш конкретно сердечник я видел здесь: http://audioportal.su/showthread.php?t=44550 В конце концов выйдете на Василия Ивановича ( ник-Чапай ) и поговорите с ним он мотал на пластинчатом пермаллое , много чего расскажет думаю. http://audioportal.su/showthread.php?t=20086&page=2
Romm: Да, вижу та древняя тема ну оч-чень продвинутая... тут мы крайне "вскользь" коснулись аттенюаторов... Когда-то нападал на ту ветку, но было не актуально - все позабывал уже... Теперь вспоминать по-новой! Ну касательно колец - я, я! зер гут! просто взял на обмеры свой конструктивчик - качественно выглядит, зараза! Вот и хотел обойтись ТОЛЬКО намоткой... Если распределять по катушкам, получается на каждой по две секции первички - итого 6 секций, плюс 11*3 секций вторички... всего 39 обмоток! По сечению - прошу прощения, да, забыл упомянуть - 1 см2, именно оттуда, откуда вы и показали... Алексей и предоставил их мне на померять... Частно говоря, надеялся добиться индуктивности бОльшим количеством витков более тонкого провода. Смотрю, что запас по амплитуде еще есть у меня, мне 7 вольт входного до ограничений не нужно... а так как это не кольца - на катушку мотнуть и пару тыщ витков не сложно.... дае если раскидывать по катухам - 250*2+500*2+250*2 (боковая-центр-боковая) ну и в два провода тоже значительно облегчит намотку! ...только со вторичкой раскиданой заморочка может выйти...
полная версия страницы