Форум » Трансформаторы » Силовики на торах » Ответить
Силовики на торах
Владимир Константино: Добрый день! Много вопросов в личку и на почту от желающих намотать силовой тр-тор на торе. Немножко опытом поделюсь - на примере одного заказа. Нужно: 220В -вход 415В 0,3А 375В 0,3А 110В 0,3А 200В 1,5А 6,3В 8А 6,3В 3А Трансформатор получается на 640Вт , с учетом кпд 680Вт Идем на "помойку" и ищем сердечник.При условии ,что кольцо изготовленно из качественной стали сечение в 8 см кв достаточно для 200 ватт отдаваемой мощности. 12 кв - для 300 Вт , далее все также только с коэф. 1,2 20 кв -соответствует габаритной мощности 600Вт. Находим железяку сечением 21 кв см.(7х3) Если железо качественное, вполне достаточно для нашей задачи. Отмываем от грязи и ржавчины,если витки кольца не пролачены- кольцо необходимо проварить в церрезине. Хорошо если марка стали известна,но в ста процентах это не так.Хорошо если у Вас ящик китайских колец с обработанными на токарном станке кромками и известными параметрами,но в 90 процентах это не так. Поэтому изготовляем картонную обойму для кольца(в крайнем случае из ватмана- лента не спасет ни какая) Можно,конечно,этого не делать- если Вас не интересует результат.Так же если результат не особо важен, можно использовать старый провод, или даже смотанный с трансформаторов. Выбираем провод для обмоток из расчета 2,5А на КВАДРАТ(не на круг)Сечение круглого провода находим из площади круга.Для тока 0,3А нужен провод 0,4. Нет у меня такого. Есть 0,45 , но его мало- жалко. Зато 0,5 завались. Мотаем ПЭТВ-2 0,5 сто витков.Станочек у меня небольшой . Мах высота кольца 50мм. Поэтому все вручную.Челнок лучше всего деревянный и размером 25 или 50 см. Я мотаю секциями по 10 витков, укладываю внутренний диаметр виток к витку. Следующий слой укладывается в промежутки.Считать удобно. Подключили 100 витков через резистор 1 Ом к Латру. (Латр у меня подключен к сети не прямо, а через транс с понижением до 180) Смотрим на резисторе насыщение - иглы появляются на кривой синусоиде.(осцилоскопом) В данном случае насыщение изволит появляться при 64В. 100/64 получаем 1,56 витка на Вольт. Вполне нормальный показатель.Можно конечно посчитать магнитную проницаемость, а оно нам надо? При подсчете 40/S получаем 1,9. Практический результат лучше. Если же практический результат выше расчетного - такое железо лучше не использовать. Тогда 100 витков сдается на медь. Добавим 10% к цифре 1,56 , так как мы получили вершинку прямолинейного участка петли Гистерезиса , а нам надо эту точку немножко опустить. Значит будем мотать 1,7 витка на вольт. ( И для обмотки 6,3 В удобно - одинадцать полных витков). Мотайте сначало тонкие обмотки. Потом по колдобинам мотать не придется и сопротивление тонких обмоток будет ниже(меньше длинна провода).100 витков используем , как старт и мотаем еще 605 ( обмотка 415 В). Не спешите отрезать. Киньте 11 виточков на кольцо, подключите к ТН и проверьте качество первой обмотки,затем измерьте активное сопротивление обмотки(мультиметр) . Допустим получилось 10 Ом. На 10 Омах при токе 0,3А упадет 3 Вольта. Не поленитесь домотайте пять виточков(3 В)- теперь обрезайте.Можно мотать следующие. Чем хорош тор - в процессе намотки позволяет контролировать качество. Про изоляцию. Если у вас море лакоткани , я Вам завидую.Хорошо использовать ХБ ленту. Только не русскую. Только китайскую.Но она толстая. Я последнее время капитально подсел на полипропиленовую ленту Folsen(для окон) Толщина 0,06 с натуральным каучуковым клеем.Замечательная вещь.Нарезается полосками на листе фанеры и вперед. Мотаем все высоковольтные обмотки. Для проверки кидаем кусочек проводка. Сетевая предпоследняя . Нужен провод 1,3- ну не такого , применим 1,4. накальные обмотки лучше мотать косичкой из трех-четырех проводов, так как желательно разместить обмотку по всей поверхности кольца, а у нас всего 11 витков, а косичка из трех проводов хоть как то улучшит показатель покрываемости. Да и проводами потоньше мотать удобнее. По поводу экранов для торов. Считаю это совершенно лишним.Но если кошелек просит- делаю из медной или алюминиевой фольги полосу на высоту кольца с ушками, и ушки надо загнуть внутрь , но так что бы они друг друга не касались, 2-3 мм зазор.В этом случае сетевая первая мотается, вопреки здравому смыслу. Трансформатор намотали, проверили под нагрузкой и если все сделали правильно выделение тепла будут минимальные.Для красоты ( и для удобства) можно сделать колодочку . Из текстолита или стеклотекстолита(2-5мм) вырезаем колечко балеринкой и клепаем к нему лепестки.Еще делаю это потому, что имел негативный опыт прикручивания торов болтом М20 через стальную шайбу к шасси.Есть такие умельцы. Так что мотайте торы с удовольствием. Результат всегда Вас будет радовать.
Ответов - 23, стр:
1 2 All
пятачок: Владимир,супер! .Ваша статья очень проста и информативна,и полезна не только новичкам .И особая благодарность вам за изготовление очень качественного трансформатора.
Пермяк: Владимир Константино пишет: 12 кв - для 300 Вт ... 20 кв -соответствует габаритной мощности 600Вт.Хотелось бы, чтобы Вы уточнили, как получены эти цифры. А в целом тема начата неплохо: топик - инструкция к действию. Многим будет полезна. Жаль только, что отсутствуют какие-либо поясняющие рисунки, но, наверное, народ и так поймёт, а не поймёт - задаст вопросы.
odinss20: Прочитав ранее посты Владимира пересчитал и изготовил уже несколько торов все работают отлино а выше начатая тема вобще исключила все вопросы связанные с наличеем проводов СПАСИБО
vladimir 1478: Отличная статья,Владимир Константинович! Спасибо от имени всех любителей торов . С уважением,Владимир.
Владимир Константино: Добрый день! Пермяк пишет: Хотелось бы, чтобы Вы уточнили, как получены эти цифры.Это чисто практические цифры, руками добытые. Но недавно посмотрел спецификацию Новгородского завода, кажется "Транслед" - цифири копейка в копейку.
Пермяк: А как посоветуете быть читателям Вашей темы, опять в учебниках рыться? Или ждать, когда накопится опыт, подобный Вашему? К тому времени и тема забудется
Владимир Константино: Добрый день! Посоветую воспользоваться моим опытом. Много практических интересных цифирь накоплено, но видимо не надо их выкладывать.
majordom22: Владимир Константино Прекрасный топик! Поздравляю. Владимир, Я тоже хочу спросить насчёт Ваших данных соотношения сечения железа и мощности. Если известна мощность, в зависимости от сечения, значит, во всех торах сталь одинаковая? Тогда зачем исследовать? Рядом нужно написАть таблицу соотношения сечения и количества витков на вольт.
Пермяк: Во все времена для любых конфигураций сердечников (Ш, УШ, ШЛ, ПЛ, ОЛ)радиолюбители пользовались ориентировочной формулой: S=sqrt(Рг), где Рг - габаритная мощность трансформатора. Это - с некоторым запасом. Можно результат вычисления по этой формуле поделить на 1,2 - это будет почти "впритык". Остальное зависит от мастерства: удастся поместить в окне бОльшее кол-во витков - сечение можно выбрать и поменьше, и т.д.
Rex: Был уже как-то у меня здесь спор на эту тему. Я тоже делился своим опытом, что ещё со школьных лет плевал на все формулы и для старого Ш-образного железа брал 50/S, для ПЛ-ШЛ 46-47, для торов 45. И всё прекрасно! Ни разу не пожалел! Дык мне сразу полон рот щебёнки за это натолкали! Перерасход меди! Активное сопротивление! Перерасход окна! И т.д. ИМХО Мелочи это всё. У нас не промышленное производство. Для личных нужд можно. А активное сопротивление.. Ну, если индукция 0.7-0.8Т им можно и пренебречь, наверное.
Владимир Константино: Добрый день! majordom22 пишет: Если известна мощность, в зависимости от сечения, значит, во всех торах сталь одинаковая? Уважаемый majordom22, а Вы представьте , что сталь одинаковая, что мешает? Только потом проверкой чугунину отбракуйте , и все делов! Есть у меня еще такие цифири , нужно просто поверить. А цифири замечательные. Если кол-вом витков Вы поставили железку в выгодное положение , то ток холостого хода для 220В будет равен сечению в миллиамперах. Сечение 8 кв - ток 8 мА. Но это справедливо для провода 0,4 . При увеличении сечения провода на десятку, ток умножается на 1,2. Где в каком учебнике ? А проверьте. А низкой индукции я противник, уже где-то писал - яйца режем железу. Рабочую точку на петле снижаем, а внизу тоже есть нелинейный участок. И кпд страдает.
vladimir 1478: Владимир Константино пишет: ток холостого хода для 220В будет равен сечению в миллиамперах . Сечение 8 кв - ток 8 мА. Да, тоже приметил эту закономерность.С нормальным железом, само собой.А низкой индукции я противник А вот тут вариации. В транзисторных усилителях применял силовики с повышенной индукцией из экономии меди, проблем не было. В ламповых наоборот - первички побольше мотаю, чтобы фона избежать. С уважением,Владимир.
technar: Сорри, что может быть не в тему, но возникла проблема. Имеется силовик ТСТ-121. Может кому попадался такой? Можно ли как-то определить сетевую обмотку, не разбирая? Промерил сопротивление всех обмоток, вот что получилось: 6-14 - 158 Ом; 7-13 - 191 Ом; 8-12 - 152 Ом; 10-11 - 9 Ом и две накальные по 0,1 Ома. По аналогии с другими имеющимися торами решил, что сетевая - это 9-ти омная. Ну и включил. Транс сразу загудел и секунд через 20 пшикнул. Успел только замерить напругу на накальных обмотках (8 с чем-то вольт). Есть еще один такой-же транс, и вот сижу и чешу репу, что же придумать?
Yurik_V: Оптимальный вариант: подать 6,3В с другого транса на накальную обмотку и измерить напряжения на остальных обмотках. Для ТСТ-121 есть такие данные, хотя не уверен, что правильные: 9-13 - 220В; А-В,2-3 - по 4В; 6-14 - 168В; 8-12 - 168В; 10-11 - 81В
illarionovsp: Ох, сколько раз уже писалось. 1000, точно. 1. Берёте транс с 6-вольтовой обмоткой. 2. Подключаете эти 6 В к исследуемому трансформатору. 3. Измеряете напряжения на всех обмотках. 4. Находите ту, на которой 200 ... 210 В. 5. Она и есть сетевая. Другой путь. От лампочки. (От, а не до ) 1. Берёте осветительную лампу накаливания 60 Вт. 2. Включаете в послед с каждой обмоткой и в сеть.. 3. Та, при включении которой, напряжения на остальных будет максимальным и есть сеть. При этом лампа гореть не будет. Ток х.х. при включении такой обмотки будет для разрезных трансов 20 ... 50 мА. Для ТОРтрансов бывает и 5 мА. С ув. ЗЫ. Жечь трансформаторы нельзя. Даже для эксперимента.
technar: Yurik_V пишет: 9-13-220ВУ меня 9-й вывод ни с чем не звонИтся. Подумал, что это экран. А насчет подачи 6,3 В на накальную, действительно, что-то недотумкал. illarionovsp пишет: Жечь трансформаторы нельзя. Даже для эксперимента Что ж, бывает. Самому обидно до соплей, угробил хороший трансик. В общем, Юрий и Сергей Павлович, спасибо за науку .
Бокарёв Александр: Снимаю шляпу перед Илларионовым СП за методику прозвонки силовика лампочкой. Сколько живу, а до такого простого не дотумкал.....
Vladimir: Еще с помощью лампочки на 40-100вт можно избежать повторного спаливания импульсного БП при ремонте. После замены погоревших деталей, включаем блок в сеть последовательно с лампочкой. Если короткая вспышка и больше не светится или светится едва заметно, то можно промерить выходные напруги. А потом включить без лампы.Если светится постоянно, хоть в полнакала, то что-то не так. Без лампы может еще раз выплюнуть силовой триод. Вот только комповые БП с активным корректором мощности порой даже полностью рабочие зажигают лампу в полный накал. С ними такой метод не очень прокатывает.
majordom22: illarionovsp пишет: Та, при включении которой, напряжения на остальных будет максимальным и есть сеть. В порядке дружеского подначивания . Сергей Павлович, а если в испытУемом транце есть вторички с напряжением 200-300 В?
illarionovsp: Виталий, какие подначивания? Обмен мнениями. Если обмотка 300 В, а её в сеть, то все напряжения меньше будут,а я говорю: больше. Если анод ровнёхонько 220 В, почему бы нет. Тогда работает пункт 0, который про омметр. Сеть более низкоомна. Она все обмотки тянет. Если две обмотки и совершенно одинаковые, любую считай сетью. Про лампочку, не я придумал. Я только суть озвучил. С ув.
полная версия страницы