Форум » Трансформаторы » SE выходник для 6п3с-е » Ответить

SE выходник для 6п3с-е

Crist: Прошелся по нету и не нашел ниче толком. Подскажите какой можно применить для 6п3с-е выходник, и данные первички м вторички на 8 ом. Заранее спасибо. Если такой вопрос уже обсуждался, ссылку буду рад.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Сергеев Сергей: в статьях Шалина можно найти почти под любую лампу.http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Crist: Сергеев Сергей, под 6п3се ничего нет. К сожалению. Есть ещё идеи?

volli: Некоторые используют ТВЗ-1-9 (http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000161). Большинство трансформаторов для ламп 6П7С, Г-807, EL-34 подойдут (ищите в инете). Но многие предпочитают использовать 6П3С в РР. Володя.


Crist: У меня однотактник на 3-ках. Выходники от Урала. Но под 6п3с-Е они не идут - внутр. сопрот в 2 раза больше чем у 6п3с Потому стало интересно кто как решал эту проблему. Даже если брать ТВЗ-1-9, то его придётся перематывать. Мне же нужно знать скока вотков и какой провод.

Бокарёв Александр: Откуль данные, что у тройки-е внутреннее вдвое выше? Не заметил такого хамства от этой лампы.... На 6П3СЕ и ТВЗ-1-9 года 4 играла забавная схема, -нарисую, там одна лампа 6н9с и две трёшки. 2.5 ватта неплохого звука.

Crist: 6П3СЕhttp://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=35239&d=1219173772 6П3Сhttp://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p3s_2.shtml первые ссылки что попались. Много раз натыкался на этот факт, потому и уверен , что в версии Е внутр. сопрот выше, значит нужен другой выходник.

Бокарёв Александр: У меня тройка работала с анодным напряжением 400 вольт, ток 60ма, смещение 33 вольта , фиксированное, нагрузка -твз 1-9, работал унч на 8 ом. Полоса по минус 3 дб 40 гц- 25кгц, выходное напряжение на 8 омах- 3.6-4 вольта, чувствительность 0.7 вольта. Выходное сопротивление 1.8 ома. И 6п3с и 6п3с-е очень надёжные, выносливые лампы, правда, для однотакта они не очень подходят из-за повышенного уровня 2й гармоники, что устраняется в пушпулле. И пожалуйста, не тащите меня за руку к паспортным данным на лампы, они там для иного применения, чтоб не сдохли в отмеренный срок, иначе проблемы у завода.Поэтому режимы- с диким запасом.

Сергеев Сергей: В статьях Шалина есть для подобных ламп. Например 6с4с.

volli: Правильно сформулированный вопрос - залог быстрого и точного ответа. Будете мотать сами? Какое имеете железо, в каких режимах предполагаете использовать лампу? Без элементарных данных (техн. условий) трудно что-либо советовать. Володя.

odinss20: Небольшой трансик № 32 на ОСМ-0,1. 4,414 ком / 8 ом. Железо ШЛ25 х 40 – 45. Габарит намотки – 40 х 12,5 мм. Первичка – 145 витков в слое проводом ПЭВ-1 диаметром 0,23 мм. Всего в первичке 2900 витков (5+10+5 слоёв). Активное сопротивление первички – 220 ом. Вторичка – 130 витков ПЭВ-1 диаметром 0,55 мм в двух слоях по 65 витков в слое. Две секции вторички по две запараллеленных обмотки. Всего четыре обмотки в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,43 ома, приведённое – 215 ом. КПД транса = 90%. Первичка: 2520 витков ПЭВ-2 0,35 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 126 витков в слое. Rакт первички – 96 ом. Вторичка: 108 витков (отвод от 76-го) проводом ПЭВ-2 0,43 мм. Две секции по четыре параллельных слоя. Всего восемь параллельных обмоток. Rаки вторички – 0,35 ома. Приведённое – 188 ом. КПД транса – 94%. Зазор – не более 0,1 мм. Как-то для безобразно «кривой» рефлекторовской трёхсотки мне пришлось намотать транс 8,5 ком / 5,4 ома, чтобы она могла хоть как-то справляться с акустикой «AN-zero2». Первичная обмотка на таком же железе была тоже 2520 витков, а вторичка – 65 витков ПЭВ-2 0,71 мм, шесть слоёв в параллель. Если кому нужен такой «экстремальный» вариант – пожалуйста ОСМ-0,25. ШЛ 32 х 50 – 70. Габариты намотки 66 х 17 мм. Как-то судьба немного меня с этим железом сводила. Вот только пару приличных выходных трансов на нём я обнаружил в своих записях. 10. Выходной транс на 300В. Ra = 4,32 ком / 4 и 8 ом. Первичная обмотка: 3240 витков ПЭВ-2 0,355 мм. Три секции, 5+10+5 слоёв по 162 витка в слое. Rакт первички – 135 ом. Вторичная: 144 витка ПЭВ-2 0,85 мм в два слоя, 72 витка в слое, отвод от 102-го витка. Четыре таких вторички в параллель. Rакт вторички – 0,25 ома. Приведённое вторички – 127 ом. КПД транса = 93,7%. Индуктивность такого трансформатора около 45 гн, что позволяет услышать довольно низкий бас с ламп, подобных 300В, ГУ50, 6С4С, EL34 и пр. Зазор – около 0,1 мм для 100 ма тока.

majordom22: Crist То ли я сонный,то ли рассеянный... Вы писали,или я пропустил: в каком включении эти красавицы у Вас?Триод,или тетрод? Если писали, мильпардон. Внутреннее сопротивление важнО только в тетродном варианте. В триоде всё может быть и наоборот. С уважением.

illarionovsp: Виталий, может для расчёта каскада усиления на тетроде/пентоде Ri в безразлику, а для триода Ra=alpha*Ri и никак иначе? Вроде я с утра так думал... С уважением, СП.

majordom22: illarionovsp Сергей Павлович, Вы, как всегда, правы. Но если топикстартер в своём посте №6 высказал озабоченность разным Ri, а постом ниже дал ссылку на тетродные данные разных шестьпэтроек, то у меня возникло предположение: возможно, он строит именно тетродный каскад, и, возможно, без ООС? (Несмотря на экзотичность такой схемотехники, существует немало её поклонников). Тогда все рекомендации по намотке не подходят. Сейчас ещё раз просмотрел посты Crist, нигде не нашёл, что его усил триодный. А, судя из рекомендаций, народ решил, что именно так.

Crist: Бокарёв Александр, Я имел в виду то, что у 6П3С и 6П3С-Е разные хорактеристики изначально, потому и сопрот. первички на выходнике должно быть разным. По 6п3с можно много найти, а вот вариент с-е мало где встречается. Мне же понравилочь её звучание. volli, я просил данные первички и вторички на 8 ом. Уточняю: да. Мотать буду сам. Железо совковое. Много разного. Хотел узнать какое лучше, но и мутантов-переростков на ОСМах делать не хочется. Лампа в триоде 250 анод, на сетку 200 Ом, автосмещение, ток 60 мА. majordom22, триод. Был уверен что эта сторона вопроса обсуждению не подлежит.

majordom22: Crist Поскольку все задумались ,рискну я. У меня нет ВАХ в триоде этих ламп для сравнения, но, применив дедовский метод,в некотором приближении вычислил их отличие в триодном включении.По тетродным ВАХ я нашёл точку пересечения нулевой ВАХ с напряжением на второй сетке. Проведя из этой точки луч в начало координат, получим приближённую ВАХ триодного включения с напряжением на сетке="0".Обычно,бывает довольно точно,прчём погрешность реальной ВАХ будет в сторону уменьшения Ri. Итак,для 6П3с по наклону полученной линии вышло 1.4 КОм,для 6П3с-Е получилось 1,2 КОм.То есть,на 17 процентов в, приближении,6П3с-е обеспечит более высокое значение"альфа",и выше амплитуду на одинаковой нагрузке. Я к чему? Разниица в триодном включении между параметрами несущественная, тем более,в лучшую сторону. Можно брать рассчёты для 6П3с и мотать. С уважением.

Владимир Константино: Добрый день! Crist пишет: но и мутантов-переростков на ОСМах Мне продайте этих мутантов от ОСМ - хорошо заплачу!

Crist: majordom22, спасиб за пояснения. Буду дальше думку думать. Пока ещё не определился с железом, но теперь хоть знаю в каком напревлении идти. Владимир Константино, я имел в виду, что для 2-3 ватт мощности не нужны такие огромные выходники

Сергеев Сергей: Конечно сильно огромные не стоит. Но не мощность здесь главное, а индуктивность для получения более низкой частоты.

odinss20: если брать 6п3с-е то это аналог импортной 5881 или 6L6 а на нее режимов в инете море можно тут глянутьhttp://www.istok2.com/data/3278/

majordom22: odinss20 Прошёл по ссылке,почти один в один 6П3с.Без буквочки Е.

odinss20: вобщем да как говорит наша военная приемка то 6п3с-е так называемый усилинный военный вариант типа может эксплуатироваться в более жестких условиях ................... ну а уж где применяется в оборонке наша 6п3 я сказать затрудняюсь

Владимир Константино: Добрый день! Crist пишет: я имел в виду, что для 2-3 ватт мощности не нужны такие огромные выходники Как раз и наоборот. ОСМ-0,1 а лучше 0,16 - самое то, что надо. И режимы вы выбрали очень странные (мое мнение). Троечка с буковкой Е тем и хороша, что 400 В анодного ей как бальзам на душу. А вы 250

majordom22: Владимир Константино Соглашусь с Владимиром.До того ещё,когда Аудио Магазин перестал быть журналом для увлекающихся,в разделе "Сделай сам" была хорошая статья об усилителе однотакте с парой 6П3с впараллель в триоде.Драйвер там не ахти-6Н9с СРПП,зато очень подробно описана конструкция и рассчёт оконечника,выбор анодной нагрузки,моточные данные выходника.Да,там путём жестчения лампы тренировались держать 400в.Две на выходе давали 7-8 ватт,при общем внутреннем сопр. 700 Ом.Ещё шутили:чем не 300В? У 6П3с сильно наклонена нулевая ВАХ (кажись,напряжение приведения наз.),позтому при 250 в по справочнику в триоде выходит всего 1.3 ватта.2,6 из двух.Если акустика за сотню дб,то можно.

odinss20: это да, 250 в - это как-то слишком "не того" у меня в РР-усилке на таких лампах анодное было 420В в режиме А, звук был гораздо лучше и приятней простых 6п3 транс был около 15 см сечением, Rа-а 5 кОм

Crist: Вобщем такие дела: новый БП 400 В из 2х тсш170 последовательно. На лампах просело до 295-300 В. Вторая сетка через 150 ом. Запело заиграло хорошо на выходниках от Урала. Насколько я понимаю для тетродного режима нужны другие выходники, потому что с этими басов нет вообще (пробовал включать в тетроде). Остановился на триодном варианте. И если не трудно, то подскажите, надо ли вообще менять выходники, или у меня сейчас самый нормальный вариант?

Бокарёв Александр: 6П3с в триоде на 300 вольт только глаза открывает, а на 400- нормально поёт. И мощность взлетает сразу.

Бокарёв Александр: Выходники от приёмников и выходники для современного лампового унч без обратной связи- это разные вещи и разные задачи. В приёмниках задачи были предельно скромные, а ачх выравнивалась с помощью обратной связи, без которой тетрод работает плохо или никак. Поэтому можно получить какой-то звук,- пусть поиграет пока,- и сесть мотать самому выходники.

Владимир Константино: Добрый день! Бокарёв Александр пишет: и сесть мотать самому выходники. Оптимально на ОСМ.

Crist: Бокарёв Александр, решил буду мотать выходники. Можно ли получить хоть какой-то прирост в качестве звука, если взять за основу малогабаритное железо: твз1-9 или лучше ураловские по новой перемотать - у него сердечник чуть больше. думаю маленькие выходники не так уж плохи, конечно большие лучше, но здесь уже вопрос целесообразности, да и шасси неохота менять. В общем, какое железо из малых трансов взять и какие данные обмоток?

oleg_s: Crist пишет: Вобщем какое железо из малых трансов взять OCM-0.16

odinss20: Да железо можно взять любое, не только ОСМ, главное - чтоб оно было качественное, и сечение не менее 10 см квадратных, тогда можно и неплохой выходник слепить, с хорошим басом

illarionovsp: ШЛМ Sc=10 см2 маловато будет. Всё же ШЛМ 32*40, который 0.16, самое то. Не особо Ri=1.4 кОм. Но надо глянуть в прогу, что да как. С уважением, СП.

Crist: Всем доброго времени суток. Ставил много опытов над усилком и понял, что для выходника, от которого требуется выдать 1-2 ватта , не нужны большие габариты. Ситуация сейчас такая Ua=360 V (измеряю катод-анод), ток 50 мА - делал 60 - анод калился. На 2 сетку 220 Ом Rкатода 660 Ом. Измерял смещение -30 V. Входная 6н23п в SRPP пока меня вполне устраивает. В таком варианте пробовал ТВЗ 1-9, ТВЗ-Ш, ТВЗ-Ш с домотанной вторичкой, безымянный от 6п14п, самодельный приличных размеров (железо уже не помню). Везде 1 существенный недостаток, где-то больше, где-то меньше: мало высоких. Сравнивал с ураловским. В итоге он оказался лучше. На твз-ш было чуть больше баса, самодельный играл практически также. Возник вопрос (конкретный, много раз осмысленный) хочу ураловские перемотать (искренне верю что после перемотки они станут только лучше). Какие должны быть оптимальные намоточные данные? Заранее спасибо

Бокарёв Александр: Вряд ли получите резко лучший вариант, там размаер сердечника -сиротский, вбить много толстого провода не получится, а потому и смысла нет убиваться. Вам выше уже советовали мотать на ОСМ. Это точно даст отрыв и заметный в качестве транса.

redcat: Только не ожидайте существенного "подъёма верхов", если можно так выразиться. Сразу оговорюсь - сугубо моё мнение, но, набаловавшись с тройкой, для себя сделал вывод, что ей место в двухтакте, а в SE она ничем не примечательна.

majordom22: Бокарёв Александр пишет: там размаер сердечника -сиротский Crist, если охота "набить руку" в мотательстве трансов, можете мотать хоть на сердечнике от Альпиниста , а если жаль времени, то нужно что-нибудь посерьёзнее. Тем более, мотать большой транс удобнее, и как-то приятнее - более наглядны результаты деятельности . Разве что дороже. А насчёт действительно неплохо звучащего железа от ТВЗШ, и прочих с радиол советских, то блее-менее результат у меня получился при полуторном наборе и соединением встык Ш пластин (выходило по три ТВЗШ на один транс), причём, это ТВЗ для наушников. Вот,так приблизительно. Но, не забывайте, снимал я не более 50 мвт.

Бокарёв Александр: Страшно представить себе, уважаемый Мажордом, размер ваших ушей Это шутка, а сама ваша идея удвоения трансов - красивая и удобная. В далёком 2000м я так же вертел в руках разобранные выходники от ламповых телеков и прикидывал этот вариант, хотя до реализации не дошло.

majordom22: Бокарёв Александр Не удвоение,а утроение .Набор шире в полтора раза.

Бокарёв Александр: Мажордом, для утроения нужно обжимку новую городить, а это- суета.

Crist: То есть, вразумительного ответа я не получу... Ок. Буду исходить из своих расчетов Всем спасибо. Можно считать тема закрыта

olrum: Crist пишет: Тоесть вразумительного ответа я не получу... Более чем вразумительно вам все обьяснили.

Владимир Константино: Добрый день! Любой из Шалинских тр-ров на 4-6 ком споется с 6П3С без проблем.

6П36С-SE: Crist пишет: Ставил много опытов над усилком и понял, что для выходника, от которого требуется выдать 1-2 ватта , не нужны большие габариты. Ситуация сейчас такая Ua=360 V (измеряю катод-анод), ток 50 мА - делал 60 - анод калился. На 2 сетку 220 Ом Rкатода 660 Ом. Измерял смещение -30 V. Входная 6н23п в SRPP пока меня вполне устраивает. В таком варианте пробовал ТВЗ 1-9, ТВЗ-Ш, ТВЗ-Ш с домотанной вторичкой, безымянный от 6п14п, самодельный приличных размеров (железо уже не помню). Везде 1 существенный недостаток, где-то больше, где-то меньше: мало высоких. Сравнивал с ураловским. В итоге он оказался лучше. На твз-ш было чуть больше баса, самодельный играл практически также. вот наконец то человек написал всем правду,по поваду трансиков,вот видети как он пишет,что и там пробовал ,и другои вариянт,но всё равно то високих нету,то ано ,то низов нехватает. господа если были все такие аткраверны как етот человек,то врятли кто нибуть делал на нашых трансиков усилители мне тоже так всегда бывают с етими нашыми всякими ТВ или радио трансиками. вот абратил я в ниманию,когда кто нибуть сделаеть усилитель хоть какои неважно,абратите что автор пишут,а знаете что!? что очень харошы звук,что нечево больше ненадо,что всё хватает. и патом когда пасмотреш на фото какие там стаит трансы,всё станивица мне понятно и всем хорошо! и все малчит ! неужели я такои адин дурак как и етот человек написал всю залатую правду. Очень хочица познакомица с таким откраверном человеком как вот етот уважаемы автар,проста супер !!! и даже сам иногда непоиму почему люди етаво форума пишут иногда что у его с звуком всё ок ! или там с транцами бувают приколы,адин пишут,всем привет сделал усилитель на лампох,ну толька неперемотами трансами ТС-180, и звук очень крутои ! ну так господа,как вам етот прикол а ? и вот так на етом форуме я многа таких нашол.ладно извинитье если что та не так написал,но ето правда ! Ромас.

MOLNIYA380: 6П36С-SE у всех ушки разные.....и кому то и не перемотанный тс-180 подходит......главное,что ему нравится!!!Потом со временем конечно человек понимает,что транс надо перематывать или заказывать готовый под конкретный усилитель.

misa: Добрый день всем. Я хорошо понимаю Сrist. Когда спрашиваешь можно ли улучшить звучание усилителя перемотав выходной трасформатор, при этом не увеличивая габариты до 10-15см кв? А тебе отвечают . бери ОСМ-016, и будет тебе счастье. А если уже сделано шасси, и ОСМ туда не входит, а переделывать нет ни времени ни желания, потому что усилитель видится именно так. 6п3 прекрас ная лампа, многие присели на ламповые усилители именно из-за её своеобразного звучания в однотакте. Ну и что вторая гармоника? Если честно, я сам начинал с неё. Моё мнение, ТВЗ1-9 нормально работает с ней, без перемотки до полутора ватт в тетроде с обратной связью, в триоде с твз1-9 без перемотки, она звучала глуховато хотя по осцилографу завал наблюдался на 18кгц, звук не понравился. Можно ли улучшить звук в триоде изготовив трансформатор габаритами твз1-9 ? P.S. Мне 56 лет, до сих пор слышу 16кгц. С уважением.

Бокарёв Александр: *PRIVAT*

illarionovsp: Друзья. невозможно получить Хай-Фай звук от ширпотребовских трансформаторов. Ну невозможно из Запора сделать Фолькваген. Можно всё хромировать, цинковать, кожить натурально, резину от Данлопа поставить, но не сделать. А поэтому, надо смириться. У меня для проверки макета на 6Ф5П выходник от ТВ стоит. Синус полоса 17 ... 15000 Гц. А всё равно, низы мутные, высоких явно мало. Ну не получается трансформатор для 6Ф5П меньше ШЛМ 25х32. это при полном выборе окна. Каркас с фасками под закругления сердечника, материал тоньше никак, прокладки минимальной толщины. Всё в натяг. Я тоже рекомендую для 4 Вт выхода сердечник ШЛМ 25х40 (от ОСМ 0.1), для 6 Вт - ШЛМ 32х40 (от ОСМ 0.16). 6П3С в триоде не лучший вариант. Огромное остаточное напряжение (до 150 В), очень высокое внутреннее (1700 Ом). В УЛе уже лучще, но ООС небольшая потребуется. Можно и тетрод тоже с ООС. Если всё же триод, замените 6П3С на 6П31С, будет существенно лучше. ЗЫ. Написал прогу "Расчёт SE трансформатора" на Маткаде. Взял всё лучшее от программ С/С++. Теперь вопрос, кто читать будет? Пушпульный расчёт 2 человека прочитали...

Пермяк: illarionovsp пишет: Пушпульный расчёт 2 человека прочитали... Плохо рекламируете свою работу! : - надо каждый раз, как только кто-то возжелает РР-транс, давать ссылку на прогу, - в качестве приложения дать чертёжик раскладки по секциям и их коммутаци (это- для начинающих, среди них больше желающих РР). И еще: у начинающих, как правило, не хватает исходных данных, ведь нужен полный расчёт каскада.

illarionovsp: Прочитали Андрей odinss20 и Владимир 1478. Только не просто прочитали, а установили Маткад и теперь сами могут программы для трансформаторов разрабатывать. А чтобы не было скучно в тёмные дождливые осенние вечера, я библиотечку подобрал. 60 МБ книжек по Маткаду. Изучай, не хочу. Остальные калькулятором пользуются. И то не всегда. На выпуклый мотают. Или по А. Шалину, что ещё хуже. Рекламировать надо бюстгалтеры, программы расчёта трансформаторов, вроде, не обязательно. Хотя может я и ошибаюсь. А полный пакет, это правильно, я поддерживаю. Так кто у нас по ВАХам и нагрузочным главный? Вы с Виталием! Вам и карты (компьютеры) в руки! Программу написать трудно будет. ВАХи, как правило, мутные, да ещё зачастую на миллиметровке представлены. Обработоть такие изображения может только специалист. А специалисты давно за бугор жить и работать переехали. Плохо всё. Чертежи по секционированию нужны. Особенно для начинающих. А то раскиданы они по разным источникам, захочешь, не найдёшь, хоть с собаками по инету рыскай. Был отличный журнал "Класс А". скончался. "Вестник АРА", приказал долго жить. Остались "Радио" да "Радiоаматор", толку с которых .

vizitors: illarionovsp пишет: Остальные калькулятором пользуются. И то не всегда. На выпуклый мотают. Или по А. Шалину, что ещё хуже. Ув С.П. зря Вы так.. !А.Ш. мне кажется не заслуживает такого мнения. Многие юзеры пользуются его рекомендациями и благодарны человеку. Практически всё конкретно, а у Вас всё в маткаде. Сделайте на Шалинских (ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ) статьях свои пометки на полях, а мы их рассмотрим(Жеглов, Место встречи) Буду первым кто поблагодарит Вас за это!

illarionovsp: vizitors пишет: Сделайте на Шалинских Не сделаю. У нас совсем разные концепции. Я стараюсь по возможности всё рассчитать, а какая концепция у А. Шалина, я не знаю. У него Ваши юзеры спросили, по каким метОдам он рассчитывает трансформаторы. Он не ответил. Нет у него метОд. Только я своё мнение не навязываю. Навязываю только технологию чтения. Не нравятся мои суждения - не читайте их. Как увидите СП, так сразу и не читайте.



полная версия страницы