Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с

Форум » Трансформаторы » Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с » Ответить

Выходной транс А.Шалина для SE на 6с33с

SE: Вот его данные: Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома. Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома. Меня интересует как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом?

Ответов - 74, стр: 1 2 3 4 All

ALSS: Приводить данные желательно полностью! Это из статьи А. Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни": 14. Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома. Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным. Вот вариант на ОСМ-0,4. Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома. Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома. КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса. Зазор – 0,25 мм. Такой выходник подойдёт и для двух параллельных 6С41С или ЕС360." Скорее всего надо повторить и при подключении к отводам 4 и 8 Ом прослушка покажет, как лучше. В таких пределах абсолютно не критично отклонение в 2 ома...

illarionovsp: Итак. Транс ОСМ 0.4. Сердечник ШЛМ 40*50. Окно 72*24 (по ГОСТ). По А. Шалину: Первичка: 16 слоёв провода d1=0.89, t1=16*0.89=14.24 мм. Вторичка: 4 слоя провода d2=1.25, t2=4*1.25=5 мм. Изоляция межслойки первички: 13*0.1=1.3 мм. Изоляция межслойки вторички: 2*0.2=0.4 мм. Изоляция межобмотки: 6*0.2=1.2 мм. Толщина обмотки: 14.24+5+1.3+0.4+1.2=22.14 мм. Неплотность, вспученность 0.85. Толщина 22.14/0.85=26 мм. Зазоры каркас-сердечник, толщина материала каркаса 0.5+2+0.5=3 мм. Общая толщина 26+3=29 мм. А окно 24 мм, 5мм не хватает... С уважением, СП.

Sergey: illarionovsp пишет: Неплотность, вспученность 0.85. Изоляцию межслойной обмотки первички, достаточно взять 0,05мм. Коэфициент вспучивания не может быть меньше единицы, в данном расчёте у Шалина он примерно 1,05. Всё помещается.

illarionovsp: Дорогой Сергей, посмотрим, что у нас по слоям. Высота окна сердечника h=72 мм. Зазор каркас-сердечник, толщина материала каркаса: 0.5+2+2+0.5=5 мм. Чистая высота (по каркасу) 72-5=67 мм. Первичка: 69 втк, d1=0.89 мм, 69*0.89/0.9=68.5 мм. Не влезает. Вторичка: 50 втк, d2=1.25 мм, 50*1.25/0.85=73.5 мм. Опять не влезает. 0.85, 0.9 – коэфф. неплотности намотки в слое. Отсюда и далее коэффы по справочнику Найвельта. По слоям следую опять справочнику. Ваша межслойка не может выровнять слой. Витки следующего слоя будут западать в промежутки предыдущего. Вспучивание, в моей транскрипции, это заполнение по слоям. Разбухание, по справочнику, конечно, больше 1. Для отношения b/a=50/40=1.25 (спр. Стр 102) оно составляет 1.11 и 1.13 для проводов 0.89 и 1.25 мм. Т.о. обмотки не влезают в окно нигде и никогда. Причём очень сильно. Слухи, что по приведённым у А. Шалина данным обмотки не влезают в каркас, ходили постоянно. Я только законкретил проблему. Так что воевать Вам придётся против всех, увы. С уважением, СП.

aluma: illarionovsp пишет: 0.85, 0.9 – коэфф. не плотности намотки. Отсюда и далее коэффы по справочнику Найвельта. Практически, по своему опыту, опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем. Плюс самодельная катушка, удаление внутр. слоёв сердечника (при необходимости) и прочие "хитрости". А оперировать среднестатистическими цифрами из справочника хорошо для серийных заводских изделий.

Sergey: Шалин имеет в виду самодельные каркасы, с минимальными зазорами, и не обязательно из двухмиллиметрового материала, он и пишет: габариты намотки 23 х 68 мм. Меж обмоточные прокладки по первичке у него от 0,02 до 0,06 мм, толще не встречал. Итак: Первичка: 16 слоёв провода d1=0.89, t1=16*0.89=14.24 мм. Вторичка: 4 слоя провода d2=1.25, t2=4*1.25=5 мм. Изоляция межслойки первички: 13*0.05=0,65 мм. Изоляция межслойки вторички: 2*0.2=0.4 мм. Изоляция межобмотки: 4*0.2=0,8 мм. (желательно добавить) Изоляция по краям: 2*0,1=0,2мм. Толщина обмотки: 14.24+5+0,65+0.4+0,8+0,2= 21,29 мм При К.вспучивания 1,05, имеем 21,29*1,05=22,35мм Окно 25 мм, к тому же выковыривание пары внутренних пластин, стало обычным делом. У меня К.всп. при ручной намотке бывает 1,05 - 1,1.

U.L.F.: aluma пишет: Практически, по своему опыту, опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем. Плюс самодельная катушка, удаление внутр. слоёв сердечника (при необходимости) и прочие "хитрости". Подтверждаю практическую достоверность информации. Всё работает. В своих конструкциях иногда применяю и "отщепление", пары внутренних слоёв от витого сердечника и намеренное "скругление" щёчек самодельных каркасов для более полного использования магнитопровода. Трансформаторы Алексея Шалина НЕ для новичков, для их повторения нужен достаточный практический опыт по намотке. Если его нет, то можно смело брать провод меньшего диаметра. Например, вместо 0,89 - 0,82 и т.д..

Владимир Константино: Добрый день! SE пишет: как правильно пересчитать вторичку под Rн=6 Ом? отвод для 6 ом от 83 витка. aluma пишет: Практически,по своему опыту,опыту коллег (обменивались мнениями по этому вопросу на АП) коэф. выпучивания 1,05 вполне реализуем.

illarionovsp: Да мне-то что... Каркас толщью 0.5 мм. Потом щёки разопрёт, в тисках сжимать, варить - мороку себе создавать. Я сам радиолюбитель с 10 лет, всю эту кухню знаю. Ленточки с подков отдирал. И что хорошего? Провалил дело, потом выкрутился? Поэтому и пишу. Как надо делать и как не надо. Кто смотрел, тот видел на чертеже фаски под радиусы намотки ленты. Кто не смотрел, тот велосипеды изобретает. Среднепотолочные коэффициенты проверены на практике. Не подводят. Отфонарные (самостийные) - гляди, в облом попадёшь. И опять радиолюбительство. Профи знает, как надо и что будет. Дилетант - как вывезет... Ну, как хотите. Я Вас в рай за уши не тяну. С уважением, СП.

U.L.F.: illarionovsp пишет: И опять радиолюбительство. Профи знает, как надо и что будет. Дилетант - как вывезет. Илларионов, не умничайте. Вы НЕ профи, Вы - тЭорЭтик. В трансформаторостроении, как бы Вам ни хотелось покрасоваться перед начинающими усилителестроителями, один практикующий намотчик, выстрадавший всё на своём личном опыте, стоит десяти тЭорЭтиков, потому, что все расчёты применимо к отечественной трансформаторной стали с дикой нестабильностью параметров и... что там греха таить... недостаточным практическим опытом намотчика, не стоят ровно ничего. Они не находят отражения на практике. Вот Вы козыряете свом профессионализмом, но в Вашем усилителе, на домашней странице, в питании установлен ТС-180. В НЕперемотанном виде его не только профи, его даже начинающие радиолюбители ставят только в макеты. А Ваши выходные трансформаторы? Все эти сопли от коммутации секций и явный недомот катушек не производят впечатление профессионально просчитанного и намотанного устройства. Может, конечно, у Вас были и более солидные конструкции, но пока, Вы уж извините за прямоту, их никто НЕ видел. Так что, не стоит сильно зазнаваться и строить из себя патриарха отечественного трансформаторостроения.

illarionovsp: Так я же не против. Дима, я же согласен. Сделаем правильную теорию и практику трансформаторов. Но я же что-то предложил. Вы же как "Баба Ега против". Когда я воспротивился предложениям. U.L.F. пишет: ...сильно зазнаваться и строить из себя... А было такое?...их никто... Я Ваши посты видел. Хорошие. Вы видеть никакие посты не хотите, Ваше дело. С уважением, СП.

aluma: illarionovsp пишет: Среднепотолочные коэффициенты проверены на практике. Не подводят... Хорошо, простой пример. Очень давний, всеми проверенный и замечательно работающий приём: при укладке дать проводу "обратный" изгиб, тогда он ложится с меньшим выпучиванием. А при намотке на станке провод в укладчике не имеет предварительного изгиба. И как это стыкуется со справочными? Чесслово, надоело талдычить об одном и том же. Уже год говорю: прога ТТК отменно расчитывает геометрию обмоток,сопротивления и т.д. Для полной проверки транса всего-то надо выбрать сердечник, провод из таблиц, параметры лампы в каскаде, и потыкать мышью раскладку секций. Всё!!! Вы хотите всё сделать по-своему, ОК, только я при расчёте транса не заглядывал в справочник уже лет ..., а с Вашей прогой пришлось лезть искать размеры железа.

SE: Вот вы все illarionovа С.П. пытаетесь как я понимаю подловить на его каких либо неточностях,сокращениях,критике того же А. Шалина и.т.д. ,хотя как я понимаю такой транс никто и не повторял,а на мой конкретно поставленный вопрос так и никто не дал уразумительного ответа, а С.П. первый не пленился, потрудился расчитать и выложть свой труд. И если можно подскажите каков у Шалина кэф. трансформаци? U.L.F. пишет: Все эти сопли от коммутации секций и явный недомот катушек не производят впечатление профессионально просчитанного и намотанного устройства. А это еще большой вопрос. Если уж на то пошло, то тогда пожалуйста фото в студию ваших девайсов для сравнения.

U.L.F.: SE пишет: И если можно подскажите каков у Шалина коэф. трансформаци? А с помощью калькулятора разделить количество витков одной обмотки, на количество витков другой Вы сами не можете?Если уж на то пошло то тогда пожалуйста фото в студию ваших девайсов для сравнения. Если уж на то пошло, то ищите сами, они были на этом форуме. В частности тот, к кому я обращался, их видел.

SE: Ну а новичку, начинющему, неужели так сложнно объяснить на пальцах ???

323f: Ну ясно. Левши рулят, а японцы ружья кирпичом не чистят. В трансформаторостроении, как бы Вам ни хотелось покрасоваться перед начинающими усилителестроителями, один практикующий намотчик, выстрадавший всё на своём личном опыте, стоит десяти тЭорЭтиков, потому-что все расчёты применимо к отечественной трансформаторной стали с дикой нестабильностью параметров и... что там греха таить... недостаточным практическим опытом намотчика, не стоят ровно ничего.Совсем расхотелось иметь дело, как с отечественными изделиями, так и с их производителями. Лучше переплатить, зато самоуважение не потеряешь.

SE: Честно говоря не понял о чем вы хотели сказать? Самому не мотать вовсе?

323f: Кто Вам может запретить мотать, если Вам охота?! Я о себе говорил, что ни за какие коврижки не закажу выходники у отечественных гуру.

SE: Я так понял, сами мотаете, расчитываете???? Никому не доверяете??? Или покупаете готовые буржуйские,типа ТАНго ,и.т.д. ????

323f: Вариант номер два. Хотя когда-то, лет пятнадцать назад мотал. Даже станок сделал моторизованный. После как нибудь могу фотку показать. Сейчас в кладовке рыться неохота.

aluma: illarionovsp пишет: ...А надо?...Не знаю,честно говоря. Может просто привык к тому,что они там под рукой и надо только ткнуть мышем. Опять-же имхо имховое, дело больше не в размерах железа (это более-менее и в памяти и под рукой зачастую),а в длине магн. линии, витка. А они не во всех справочниках есть.

illarionovsp: Так ведь Инструкция есть. Ставь 0. Лучше ничего не ставь. Прога понимает, как надо полагается, т.е. по формуле. А что, формулы не правильные? Давайте правильные. Проинтегрировать угол с отверстием, нет проблем. То-же с рассеянием, будет морока... А надо? С уважением, СП.

Владимир Константино: Добрый день! SE пишет: Ну а новчку,начинющему неужели так сложнно объяснить на пал Еще на предыдущей странице выложил вам ответ на поставленный вопрос. ОТВОД НА 6 Ом ОТ 83 витка . Трудно прочитать?

Sergey: При 83-х витках транс будет около 1,1к.

illarionovsp: А как Вам, Господа, такой прикид: Пусть Ri=100 Ом, Ra=1000 Ом, альфа=10. Тогда: Первичка: провод 0.67 мм, витков в слое 90, слоёв 13, всего витков 1170. Вторичка: провод 1.1 мм, витков в слое 53, слоёв 8 (2*53 послед, каких 4 в ||). По слою: Первичка: 0.67*90*1.1=66.3 мм. Вторичка: 1.1*53*1.15=67 мм. Реальная высота окна 72-(0.5+1.5+1.5+0.5+0.1*4)=67.6 мм. Последнее слагаемое - толщь бахромы, своего и предыдущего слоя). Пока влезает!. По слоям: Первичка: 0.67*13*1.1=9.58 мм. Вторичка: 1.1*8*1.15=10.12 мм. Межслойка первички 0.05*10=0.5 мм. Межслойка вторички, межобмотки, внешние 0.1*(6+4+2)=1.2 мм. В сумме: 9.58+10.12+0.5+1.2=21.4 мм. Реальный размер окна: 24-(0.5+1.5+0.5)=21.5 мм. Окончательно влезает!! По расчёту. Немагнитный зазор 2*0.25 (бумага 0.25 в середине и по краям сердечника). Кпд=0.96. Индуктивность 6 Гн. Частота среза по синусу 2.7 Гц. Не Ю.А. Макаров, но транс, "приближающийся к нордическому" (С) . С уважением, СП. ЗЫ. Отводы 4 Ом - 75 втк. 6 Ом - 92 втк.

Sergey: Нормально получилось, хотя правильнее чтобы крайние секции первички содержали витков (слоёв) по 1/2 от средней секции. И я бы изоляцию меж обмотки потолще сделал. ОСМ 0,4 всегда с окном 25мм попадались, ОСУ 0,4 - 24мм. Мотать транс, по готовым рецептам ни разу не приходилось: провод - какой есть.

aluma: illarionovsp пишет:Не Ю.А. Макаров, но транс, "приближающийся к нордическому" (С) Программа ТрансТубеКалк говорит, что даже по ЮМ транс более, чем приличный. От 6,7 до ок. 70кГц по -3дБ (без учёта ёмкости), для варианта 3п-4в-7п-4в-3п. При Квсп=1,1 входит под завязку. Согласен с Sergey в сомнениях по толщине межсекционной прокладки, но это только имхо без расчёта. Есть разница по Fн, ТТК считает нач. проницаемость по графику мю/LI0, насчитал aw0=9.66, мю=241, железо Э310/Э330.

illarionovsp: Вот остальные исходные данные. Ток покоя (подмагничивания) 200 мА. Индукция в точке покоя 0.55 Тл. Коэффициенты заполнения уточнил по книге Белопольский И.И. Расчёт транс… Они не отличаются от Найвельта. Полосу снизу считал строго по классикам. Ошибка - вряд ли. Про проницаемость - не въехал. Сказано: "электротехническая сталь" и всё. Магн сопротивление зазора настолько больше сердечника, что последний можно не учитывать. Итерации спасли нацию. Я раз 20 крутил прогу, пока получил приличный результат. Заполнение считал вручную. Распределение обмоток по секциям принципиального значения не имеет. Что 3I-4II-7I-4II-3I, что 4I-4II-5I-4II-4I. Вот 2II-4I-2II-5I-2II-4I-2II возможно. А возможно, бестолковка. Ёмкостные паразиты сказаться не должны. Уж больно цепи низкоомные. С уважением, СП. ЗЫ. Хоть не ругается никто. Пока. Что радует.

GELIANIN: illarionovsp пишет:Ток покоя (подмагничивания) 200 мА. У меня получалось при экспериментах, что лучше, когда ток 300 мА (и напряжение анод-катод 200 В, реально получилось 191 и 208). Манаков и Торрес советуют то же самое. Думаю, лучше в исходные данные внести именно 300 мА

illarionovsp: Игорь, так Вам и карты в руки. Моя прога и ТТК открыты, бесплатны. Чего не прокрутить, да нас не порадовать. Кстати, какая Ri, альфа у вышеозначенных авторов. По справочникам мы всё знаем... С уважением, СП.

тиратрон : Есть в наличии выходные трансформаторы от трансляционных усилителей ту-100 . Хочу перематывать под 6с33с., физические размеры полностью соответствуют трансформаторам ТСШ-170 ,УШ30Х60. Вот тоже рецепт от А.Шалина на железе ТСШ-170. Провод правда для первички нашел не 0.6мм , а 0.56 ,что видимо не страшно. Но вот про изоляционные прокладки упущено . Не даны диаметры ни межслойной , ни меж обмоточной изоляции. Может кто подскажет ??? Выходные трансформаторы на ТСШ-170. Это Ш-железо. Набор 30 х 60. То есть в чистоте чуть более 16-ти квадратов. Окно 19 х 53 мм. Не очень большое , но нам хватит. Габариты намотки – 17 х 50 мм. Чаще попадаются ТСШ170 с толщиной пластин 0,5 мм, реже – 0,35 мм. Для наших целей лучше второй вариант, но и первый никто не запрещает. Итак, мотаем. 1. Выходной транс для SE на 2 ком / 4; 8 ом. Первичка – 2340 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,355 мм в трёх секциях (5+10+5 слоёв по 117 витков в слое). R акт первички – 102 ома. Вторичка – 160 витков (отвод от 113-го витка) проводом 0,55 мм в двух секциях. Два слоя по 80 витков, в каждой секции по две вторички в параллель. Всего – четыре запараллеленных обмотки. R акт вторички – 0,77 ома. Приведённое – 165 ом. КПД = 86,5%. Для чего применять такой транс – решайте сами. У меня он работал с 6П42С в триоде. Зазор - 0,2 мм. 2. Выходник на SE 6С33С. Если кто-то думает, что на ТСШ170 нельзя намотать выходной трансформатор на 6С33С или 6С18С, то это не так. Первичка – 1050 витков провода ПЭВ-2 0,6 мм в трёх секциях (4+6+4 слоёв по 75 витков в слое.) R акт первички – 17 ом. Вторичка – 100 витков (отвод от 71-го) проводом 0,93 мм в два слоя по 50 витков. Две параллельных секции. R акт вторички – 0,335 ома. R приведённое – 37 ом. Приведённое к аноду сопротивление – 936 ом при восьми и четырёхомной нагрузке соответственно. КПД = 94,2%. Зазор при 200-250 ма – около 0,25 мм. Индуктивность такого трансформатора около 4 гн, что является минимально допустимым, на мой взгляд, значением для 6С33С. Тем не менее, работать будет вполне неплохо. Попробуйте!

Бокарёв Александр: Вы зря думаете, что прочитав рецепт намотки транса, мотанного Шалиным, вы тут же намотаете такой же транс. Для начала нужно полжизни потратить на приобретение навыков намотки. Мало кто, кроме Лёши, может так утрамбовать провод в каркас, чтобы уместились обещанные витки.

majordom22: Согласен с АБ. Бывали случаи, когда народ не смог затасовать шалинские витки в каркас по его рецептам. А я бы вообще не перематывал ТВЗ от ТУ-100.БУ-4. Это я про тот, у которого штук 9 вторичек. Полоса по верху чудесная. Если нагрузить им низкоомную лампу, должно быть здорово. При условии, что Ктр подойдёт. И в РР он хорош, и в СЕ, только сердечник встык перебрать ЗЫ прочитал, и понял, что речь о ТВЗ от ТУ-100м. Это несколько другое...

тиратрон : Александр, я Вам так скажу пожалуй, А.Шалин конечно спец , я не возражаю против этого ни сколько.Но высказывание ,, потратить полжизни,, это уже ,что то из области фантастики.Конечно одно дело все рас читать это другой вопрос.Многие боятся выходных трансформаторов как огня , мне известно это на своем опыте. Но если у меня с теорией не лады , то это ни коем образом мне не мешает намотать выходной трансформатор , тем более не такой уж он и сложный именно этот хотя бы.А в Вашем сообщении я уловил намек на то , что я совсем не к чему не приспособленный. п.с. Я спрашивал о изоляции , а не о том что Вы мне сказали , я об этом не спрашивал смогу -не смогу. Я бы был Вам очень признателен ,если бы Вы так же оперативно отвечали на вопросы которые так и весят без ответа. К примеру как в сегодняшней моей ветке про 6н5с ,где я спросил о кенотронном питании итд. majordom22, все правильно Вы подумали, ту-100м - это другой усилок, а этот на 6р3с-1 был, я лучше перемотаю.

Kolyaholod: тиратрон , большинству, даже потратив полжизни, не удается намотать так, как это сделает Шалин. Вы много знаете намотчиков уровня Шалина? Не отвечайте, - ответ известен большинству присутствующих. Так что, Бокарев прав в своем высказывании про полжизни. Он еще поскромничал...

тиратрон : Kolyaholod, А. Бокарев, да поймите Вы, еще раз скажу, что против Алексея я ничего не имею. У меня обе его статьи ,,трансформаторы на все случаи жизни,, распечатаны, и лежат, так сказать, ,,у шкафчике,, Время от времени смотрю, пользуюсь. Ну есть кой-какие неточности с приведенкой, (это что я заметил) , но он и сам не скрывает , что многое писалось наспех, по памяти многое и.т.д. Но что кое-кому Шалин все же дорогу перешёл, и это есть железный факт, да чтобы не быть голословным, я Вам в ЛС сейчас напишу.

Kolyaholod: Если я правильно понял, то мы здесь не личность Шалина обсуждаем, а говорим об уровне мастерства намотчика. Можно ведь и Марка Фельдшера вспомнить и Рыжкова... Это все - художники от трансформаторомотания, виртуозы своего дела. Да и понятно, что много таких быть не может...

odinss20: Коллеги, не надо спорить. Здесь затронули вопрос правильности расчетов трансов Шалина по параметрам намотки. Повторюсь еще раз: я мотал его трансы на железе ОСМ, катушки делал свои и очень строго подбирал межслойную изоляцию, чтоб все поместилось в окно намотки. Что касается витков, то все умещается довольно легко на промышленном станке. Пришлось набивать руку, конечно, но профессиональная намотчица повторяет его намотку на счет раз.

Бокарёв Александр: Я из Воронежа в Ростов потаскал на горбу не одну пару шалинских трансов и ни один не вернулся обратно с претензиями к качеству. Лежит для себя любимиго пара, для суперпроекта, ждёт часа. Его опыт-дай бог каждому. И чрезвычайно дотошный, аккуратный и неторопливый человек.

odinss20: Тут спору нет, его данные работают на ура ! Побольше бы таких статей.

тиратрон : Так ,про что и речь , доверяй но контролируй. Изоляцию в расчетах игнорировать не как нельзя, даже если она мизерная , могут набежать такие МУЛЛИМЕТРЫ с коэффициентом вспучивания По тому и спросил , может был у кого опыт с ТСШ-170 для 6с33с.

odinss20: дело тут не в том что проверять надо а порой просто нет подходящего материала под руками вот и подбираеш замену или ищищ что то похожее

Kolyaholod: Как всегда, - все все знают, а СТАТЬЮ НАПИСАЛ ШАЛИН. И это такой аргумент, что переплюнет сотню ваших абсолютно убедительных доводов. Ведь одно дело - на форумах писать, и совсем другое - писать статьи для тех, кто на форумах. Более неблагодарного труда даже сложно придумать. И, в конце концов, тебя же еще и обосрут (извините уж за выражение, никак другого слова не смог подобрать).

Бокарёв Александр: Статьи Шалина приведены для людей грамотных. Кто сам долбался с намоткой-поймёт, где капканы . И -кивнёт молча, хмыкнув. А выкладывать все мельчайшие подробности техпроцесса-нет смысла: опытный- их знает, а дилетат - значения не придаст. Он, дилетант, и без того самый умный.

Саня: Озадачили... с одной стороны опыта нет, есть желание услышать дыхание лампы дома, а не в магазине за килобаксы, значит вроде как дилетант... но самым умным не считаю себя... не дилетант получается... Хмыкнуть молча могу...капканы...с трудом раздобытый провод жаль, денег потраченных на него жаль, хоть и чуть меньше. Больше всего жаль, когда знающий чел не подскажет, а ждет когда израсходуется провод...и желание туда же...

volli: Саня! Не переживай так! Если есть желание услышать "дыхание лампы" - ты его услышишь! Но только учти - за всё надо платить! ( Причём деньги здесь играют второстепенную роль). Расплатой за "звук" будет уйма потраченного времени - как на изучение теории (без этого трудно что-либо путное получить), так и на изготовление (так и переделку - модернизацию) самого аппарата. Здесь, на мой взгляд, правильно оценить свои возможности. Старая истина - от простого к сложному -вот один из рецептов успеха. По моему, начинать надо с чего-то попроще. Если надумаешь - пиши в "личку". Как правило, охотно помогают тем, кто сам пытается найти решение проблемы, а не ждёт, когда "разжуют и в рот положат". Потрать хотя бы пару - тройку дней на изучение тем по изготовлению трансформаторов - информации много. Сделай свой вариант расчёта трансформатора, если ошибёшься - здесь помогут и поправят. Главное - будет видно, что тебе это действительно надо.

illarionovsp: См. раздел форума "Теория". Последний пост "Прога" от меня. На вопросы отвечу. С ув.

Владимир Константино: Добрый день! Проверено на практике- если пропитывать обмотки (слои) клеем (лучше БФ-2) и подсушивать феном, то до 10% обьема намотки выигрываем. Несколько раз проверял - с пропиткой входит на 2-3 слоя больше, чем на "сухую".

vladimir 1478: Владимир Константино пишет: с пропиткой входит на 2-3 слоя больше, чем на "сухую". Да, действительно так . Вот только против пропитки нередко возражают, тот же А.Шалин хотя бы. Владимир Константинович, а Ваше мнение о пропитке? С уважением,Владимир.

Владимир Константино: Добрый день! Последнее время подсел на промазку клеем, очень нравится, только сушить надо быстренько. А самое главное - такой трансформатор не поёт.

Саня: Спасибо всем, кто обнадежил, я не один . Уйма времени уже тратится месяца 2, читаю много форумов, из вопросов-ответов собираю народную мудрость в память (и в текстовики для надежности), потом собрал себе "справочную" из книг, таблиц и прочего- изучение по книгам туговато, народная мудрость она как-то более конкретна и на более доступном языке, сейчас собираю первый усилитель на 6Н3П+6П14П, осталось собрать питание, и я вот о чем: учиться по книгам- это как окончить ВУЗ и стать анжинером, разработчиком. Вот честно, хотелось бы так раз - и стать, я б не возразил ниразу, но вот вопрос хочу ли я потратить лет 5 на изучение книг из своей "справочной" как-то балансирует на острие, что я точно хочу- так это взять схемку на определенной лампе, которую кто-то собирал, и повторить ее, вместе с трансформатором, который расчитан, изготовлен, проверен в работе и оценен на "отлично", вросто взять и повторить, для меня сейчас и это как сверхзадача. Вот только схемку надо рабочую, которую уже многие собрали, и которая работает хорошо, без доводки, я пока на это не способен, по рецепту трансформатора- тоже самое, это на будущее мне хочется побаловаться со смещением, ООС, триод-пентод, попробовать на слух все это, изучить это дело изнутри так сказать, а не по книжкам, на практике, подпирая теорией, без нее не обойтись. Ну а для начала- повторить заведомо рабочие схемы с рецептами трансов для них, вот начал с 6П14П, хочу послушать 6Ф3П- схемка есть провереная, пока вопросов по ним нет, вот когда заведется 6П14П с выходником ТВЗ-1-9, хочу попробовать намотать для этой лампы хороший транс, чтоб полностью раскрыть возможности лампы, на железе, что в моем посте №1 здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000162-000-40-0-1330799812 , попробую конечно сам посчитать, но.. ошибка и он хуже ТВЗ-1-9. А что вижу на горизонте- так это усилитель на 6С33С, он мне снится

odinss20: Я тоже мотаю с клеем Бф2, технология противная, конечно, долгая, но результат хороший. Повторял трансы Шалина на железе ОСМ , но с одной оговоркой: не знаю, как он мотает, а мне пришлось изготовить новые каркасы из 1мм текстолита, впритык на железо, тогда намотка удавалась. На штатный каркас, по закону подлости, не хватало места на последнюю секцию, и еще надо строго соблюдать рекомендацию в отношение межслойной изоляции, стоит взять чуть толще - и опять места не хватит.

Владимир Константино: Добрый день! Саня пишет: Ну а для начала- повторить заведомо рабочие схемы с рецептами трансов для них, вот начал с 6П14П, Очень рекомендую начать с Губинского Лофтина, и не поленитесь для него трансики самостоятельно намотать 4К/4Ом -несложно, на том же ОСМ . Эта схема позволяет почувствовать лампу. Если вдруг возникнут проблемы с настройкой - подробно расскажу.

Саня: Владимир Константинович, спс за схему, если б она мне попалась раньше- выбрал бы ее, я так чувствую здесь все продумано для получения максимального качества от этой лампы- и электронный дросель в питании, разные режимы включения ламп, нет межкаскадного конденсатора (это кажется изюминка Лофтин Уайта, хотя пока про него не читал еще, а надо бы). Вобщем кажется мне это лучшая схемка для 6П14П, буду собирать. С настройкой проблемы будут, на схеме не указаны точки для замеров и напряжения которые должны быть в этих точках, и с выходным трансом, конечно есть желание намотать самому максимально хороший транс, я погуглю конечно этот вопрос, и поищу здесь на форуме, но если у Вас есть рецепт транса для этой схемы, поделитесь плиииз. Друг обещал ТС160, принес, но он оказался ТС270, ну тоже пригодится.

Владимир Константино: Добрый день! Да пожалуйста: Трансики я мотаю на железе от кассовых аппаратов ОКА - 100Вт ,очень похожи на ОСМ0,1 только подковок не 4 а 8 шт. Думаю на ОСМ 0.1 запросто получиться. Габариты намотки 40 на 13 мм 1. 4 слоя по 125 витков 0,27 2. 1 слой 70 витков 0,5 3. 4 слоя по 125 витков 0,27 4. 2 слоя по 125 витков 0.27 5. 1 слой 70 витков 0,5 6. 1 слой 70 витков 0,5 7. 2 слоя по 125 витков 0,27 8. 4 слоя по 125 витков 0,27 9. 1 слой 70 витков 0,5 10. 4 слоя по 125 витков 0,27 все вторички (0,5) паралельно первички последовательно, между слоями 3,4 и 7,8 UL выводы - можно горячий подключить с любой стороны. Первичка менее 100 Ом, вторичка 0,23 Ом индуктивность более 12Гн. На подковки с одной стороны наклеены кусочки пленки самоклейки (матовой) Настройка простая: не устанавливайте выходные лампы . Резисторами гасящими (не анодными) добейтесь на анодах 75 В(входной лампы) , в обоих каналах. При установке выходных на катодах должно быть 83В Не применяйте старые лампы и без индексов.

Саня: Мотать буду на это железо 74х75х32, окно 52х15, сердечник 22х32, габариты намотки 45х12, не нашел габаритов железа от кассовых аппаратов, но ОСМ0,1 побольше моего выходит, не нужен ли перерасчет из-за другого габарита железа (сам думаю не нужен, но лучше переспросить) ? А что порекомендуете по ширине габаритов намотки, у меня 45, у Вас 40? Я вижу 2 варианта 1) сделать дополнительные щечки на каркас, чтоб получилась 40 ширина, 2) оставить ширину как есть, но попробовать пересчитать секционирование, сожраняя общее число витков обмоток? Глубина намотки у Вас 13, и это при плотной намотке с клеем... межслойные прокладки после каждого слоя? Вобщем буду считаь.

Владимир Константино: Добрый день! Нет щечки не стоит. Посчитайте кол-во витков в слое и уменьшите кол-во слоев . Мне кажется просто на один слой. А можно и не пересчитывать будет просто тр-р не на 4кОм , а чуть больше. А вторичку мотайте 0,56 - видимо войдет 70 витков . 69 витков тоже не страшно, главное что бы все параллелные обмотки были строго одинаковы.Можно вторичку 75 витков 0,5 и первичка вырастет витков на 100 - в итоге тож на тож.

odinss20: я начинал с губинского усилителя схемка интересная но в оригенале проще а в качестве звуковиков брал железо от трансов ТАН

Владимир Константино: Добрый день! В лофтине режимы просяться для стабилизации.

odinss20: Владимир Вы правы полностью но в те года о стабилизаторе на импортных полевиках можно было токо мечтать я эту схему нашел в приложение к журналу СТЕРЕО от туда и делал кстати работает досих пор

шум: illarionovsp пишет: Первичка: провод 0.67 мм, витков в слое 90, слоёв 13, всего витков 1170. Вторичка: провод 1.1 мм, витков в слое 53, слоёв 8 (2*53 послед, каких 4 в ||). По слою: Первичка: 0.67*90*1.1=66.3 мм. Вторичка: 1.1*53*1.15=67 мм. Реальная высота окна 72-(0.5+1.5+1.5+0.5+0.1*4)=67.6 мм. Последнее слагаемое - толщь бахромы, своего и предыдущего слоя). Пока влезает!. По слоям: Первичка: 0.67*13*1.1=9.58 мм. Вторичка: 1.1*8*1.15=10.12 мм. Межслойка первички 0.05*10=0.5 мм. Межслойка вторички, межобмотки, внешние 0.1*(6+4+2)=1.2 мм. В сумме: 9.58+10.12+0.5+1.2=21.4 мм. Реальный размер окна: 24-(0.5+1.5+0.5)=21.5 мм. Окончательно влезает!! По расчёту. Немагнитный зазор 2*0.25 (бумага 0.25 в середине и по краям сердечника). Кпд=0.96. Индуктивность 6 Гн. Частота среза по синусу 2.7 Гц. 2.7Гц это если меньше 0.15 Вт на выходе при нагрузке 8 ом. 10Гц-2.1Вт 20Гц-8.35вт Слабовато как то для такой могучей низкоомной лампы. Вот если току поддать до 0.3а и сечение увеличить до 30 кв.см то: 2.7Гц- 0.34Вт 10Гц-4.7Вт!!! А если и витков добавить....... Вообще к этой лампе подходить с теми же лекалами что и к 300В не совсем верно и транс для реализации ее потенциала должен быть явно не 0.4 ОСМ.((( Вот у нашего бывшего соотечественника моно канал Lamm ML 2.2 на 6с33с весит без упаковки 36.8кг,так что делаем выводы....

odinss20: так у Шалина вроде есть данные на ОСМ-0.63 большие железки или можно половинку от ОСМ-1 взять

шум: odinss20 пишет: так у Шалина вроде есть данные на ОСМ-0.63 большие железки или можно половинку от ОСМ-1 взять Нашел только вот такой: Транс № 25 для 6С33С. 1067 ом / 8 ом. Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм. Габарит намотки – 37 х 95 мм. Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 0,93 мм диаметром. 3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое. Активное сопротивление первички 13,4 ома. Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм. Три секции по (2+2+3) вторички в каждой секции. Все три секции в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома. КПД данного транса – 97,4%. Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм. КК (коэффициент качества по Бурцеву) – 12000 х 13,4 / 160 + (160+13,4) / (6,28 х 0,19) = 1150 С таким уже есть надежда,только допущена неточность либо в приведенке либо не точность в замере вторички.

odinss20: №14. Трансформатор для SE 6С33С. Ra = 1 ком / 8 и 4 ома. Трансформатор для такой низкоомной лампы тоже должен быть весьма низкоомным. Вот вариант на ОСМ-0,4. Первичная обмотка: 1104 витка ПЭВ-2 0,89 мм. Три секции, 4+8+4 слоя по 69 витков в слое. Rакт первички – 7,6 ома. Вторичная обмотка: 100 витков ПЭВ-2 1,25 мм в два слоя по 50 витков в слое. Отвод от 71-го витка. Две таких вторички укладываются между тремя первичками и параллелятся. Rакт вторички – 0,175 ома. Приведённое – 21,3 ома. КПД транса – 97%. Однако, это не предел. Его можно ещё повысить, если правильно распределить доли приведённых сопротивлений первички и вторички в КПД транса. Зазор – 0,25 мм. Такой выходник подойдёт и для двух параллельных 6С41С или ЕС360.

odinss20: ОСМ 0,63 имеет сечение около 25 квадратов вот и прикидывайте неважно, будет ли это ОСМ или аналогичное железо главное - соблюсти сечение и окно под намотку, чтобы уместилось всё

шум: odinss20 пишет: неважно будет ли это осм или анологичное железо главное соблюсти сечение и окно под намотку чтоб влезло все Тут вот какая фишка, 1000 витков или около того слишком мало по ряду причин,а увеличение даст сильный прирост по сопротивлению первички,по этому желательно высоту намотки меньше,а ширину больше и окно 40х100 самый раз. Но ещё лучше EI-195 Ш 55х55 с размером окна 35х110.

Саня: шум пишет: Тут вот какая фишка, 1000 витков или около того слишком мало по ряду причин,а увеличение даст сильный прирост по сопротивлению первички,по этому желательно высоту намотки меньше,а ширину больше и окно 40х100 самый раз. Но ещё лучше EI-195 Ш 55х55 с размером окна 35х110. Здесь может быть решение проблемы, только сложно уж очень Cinderella.pdf

illarionovsp: Е. Карпов ошибается. В приведённых у него рассуждениях 20 Гц в природе не существует. Поэтому и индуктивного шунта нет, и каши нет, даже манной. В спектре входного сигнала присутствует нижняя частота 40 Гц. Определим реальную нагрузочную кривую. Она эллиптичной будет, но сейчас не важно. Пусть Ra=1000 Ом. На 20 Гц XL=1000 Ом. На 40 Гц XL=2000 Ом. По Цыкину М=sqrt(1+(Ra/XL)^2)=sqrt(1+(1000/2000)^2)~1.1 Т.е. |Za|=900 Ом и никакой перегрузки лампы нет. Другое дело импульсная полоса по НЧ. Е. Карпов с такими понятиями не знаком. Его дело. Дорогие Коллеги, давайте рассуждать серьёзно. Не то обиженных будет много, толку мало. И традиции форума уважать. ЗЫ. шум пишет: 2.7Гц это если меньше 0.15 Вт на выходе при нагрузке 8 ом. 10Гц-2.1Вт 20Гц-8.35вт Слабовато как-то для такой могучей низкоомной лампы. Вот если току поддать до 0.3а и сечение увеличить до 30 кв.см то: 2.7Гц- 0.34Вт 10Гц-4.7Вт!!! А если и витков добавить....... Вообще к этой лампе подходить с теми же лекалами что и к 300В не совсем верно У меня вопросы. 1) Как Вы герцы в ватты переводите? 2) Чем методы расчёта (лекала) для 6С33С отличаются от 300В? Что, ток в другую сторону течёт? 3) Если 30 кв. см. поставить, то что, жесть появится? А без неё никак?

Qbiq: 30 см2 наверное не обязательно для 12 Ватт. Вполне достаточно габаритной мощности около 200 см4. Т.е. Ш40 Х 40 - вполне достаточно. Ш38 Х 45 (пластины от 2-кВт УПС'а) или ТС-180 подойдёт, хотя и не оптимально. Uam = sqrt(Pвых*Ra) = sqrt(12Вт*1000Ом) = 110 Вольт. W1 = 200*Uam/Sc = 200*110/16 = 1375 витков. Окно для намотки 18 Х 56 мм = 1000мм2 40% = 400мм2 - это под первичку. 400/1375 = 0,29мм2, т.е. D1 = 0,61, по меди 0,55 Lср = 0,23м. Rакт = 0,0175*1375*0,23/0,55*0,55 = 18 Ом. Для Ri =100 Ом и Ia = 0,3A - многовато. Потери порядка 1,6 Вт. И только поэтому придётся взять железяку побольше. Это всё в первом приближении и для начального уровня вполне подойдёт. Сегодня, кстати, считал для одного коллеги на тс-270 - там Rакт порядка 7-8 Ом при 2000 витков 0,8 по меди. Если неправ, - поправьте.

Пермяк: Qbiq пишет: 30 см2 наверное не обязательно для 12 Ватт Не мощность диктует габариты для SE, а нижняя частота, коэфф. "альфа", и выходное сопротивление. Какими значениями этих исходных величин зададимся, такие габариты сердечника и получим.

ALSS: Qbiq пишет:Для Ri =100 Ом и Ia = 0,3A Нет в реальной схеме 100 Ом у 6С33С Рассчитывайте не меньше, чем на 180 Ом.

Qbiq: Пермяк пишет: Не мощность диктует габариты для SE, а нижняя частота, коэфф. "альфа", и выходное сопротивление. Какими значениями этих исходных величин зададимся, такие габариты сердечника и получим.А это тогда неправильное уравнение? Q = sqrt(Pout*G*10^6/(fmin*B*Is)) Здесь: - Pout – выходная мощность, Вт. - G – коэффициент соотношения между весом сердечника и меди (G=1.5 - 1.0) - f min – нижняя частота. - Is – плотность тока в обмотке А/кв. мм - B – интенсивность магнитного поля в Gs

illarionovsp: Qbiq пишет:А это тогда неправильное уравнение? Судя по величинам, это что-то от силовиков. А для силовиков критерии оптимальности другие. Или массогабариты, или стоимость. А уж индрасс вообще значения не имеет. Вот посмотрим. Индрасс пропорциональна квадрату витков. Макс рабочая индукция обратно пропорциональна виткам. При подмагничивании, индуктивность тоже пропорциональна виткам. Тут только небольшое уточнение требуется. Индуктивность зависит от зазора и квадрата витков. А зазор зависит от витков, поэтому индуктивность пропорциональна виткам. Отсюда вывод: хотим качество выжать, увеличивай сечение железа. Проф. Бальян тоже рекомендует недомотыши делать: железа много, меди по-меньше. Посмотрите забугорные сердечники, тоже самое.

Пермяк: Qbiq Да, С.П. прав. Ваша формула годится для трансов без подмагничивания. Для силовиков. Можно применить для пушпульных выходников. Но в приведённой Вами цитате из моего сообщения речь идёт об SE.

полная версия страницы