Форум » Трансформаторы » Обмерить готовый транс неизвестного производства » Ответить
Обмерить готовый транс неизвестного производства
sword-bearer39: Господа, имеется готовый транс неизвестного производства, требуется измерить силу тока на вторичках (разбирать не хочу) . Здесь закон Ома будет действовать?
Бокарёв Александр: Фирменные трансы на 5 килоом -индуктивность от 10 до 60 генри. 60-самый понтовый и качественный X-5S Tango. 10 Генри- дешёвый XE-20 . У Тамуры примерно то же соотношение, один на 10, то есть транс на 15 кил попросит 150 генри. Попросить-то попросит,-" та хто же му дасть?" Поэтому мотают- сколько выйдет. А выйдет негусто. 5 кил -максимум 35 генри, и не выше.
Вольдемар: Владимир, у меня более 20 формул расчета индуктивности, и все они дают разный результат. Вот эта наиболее точная, попробую изложить. Движок форума не дает возможность писать формулы. L = Мю*Мю0*S*(w*w*)/lm [М]. Мю-возьмете 500, Мю0-магнитная проницаемость вакуума 0,000001256, w-количество витков первички в квадрате, lm-длина средней магнитной силовой линии. Например, для сердечника сечением 0,0015 кв.м, длина средней магнитной силовой линии 0,28 м, количество витков 3000, индуктивность получается 30,28 Гн.
Пермяк: vladimir 1478 пишет: Прикидываю вых.трансы 15кОм/8 Ом. Для определения индуктивности одна формула: L=Rэ/2*3,14*fн, по ней получается L около 12 Гн. По другой формуле: L=159*Rа/fн, по ней выходит L=79,5 Гн. Что принять за основу? Что принять за основу ? Первую из приведённых Вами формул распишем так: Теперь учтём, что Rэ - сопротивление эквивалентного генератора, равное параллельному соединению Ri лампы и Ra: Rэ=Ri || Ra У тетродов и пентодов Ri часто намного больше, чем Ra, поэтому при параллельном соединении этих сопротивлений основную роль играет Ra, и формула принимает вид: Вывод: Ваши две формулы - это одна и та же формула, только второй её вариант - для расчёта трансов для пентодов. Примечания. 1) В обоих формулах их авторами приняты (кроме указанного) следующие упрощения: - спад на частоте fн равен минус 3 дБ; - активными сопротивлениями обмоток пренебрегли, считали их равными нулю. 2) Обозначения величин, входящих в формулы, в литературе приняты несколько другие: не L, а L1. не Rэ, а Rэг или Rэн. 3) Формулу, которую Вам дал Вольдемар, применяют для проверки значения L уже готового выходника, когда известны витки обмоток, причём для трансформатора без подмагничивания (без зазора в сердечнике).
vladimir 1478: Спасибо!! С уважением, Владимир.
Bubi: Здравствуйте господа. Помогите пожалуйста по одному вопросу . Ситуация . Лампа с внутрениим сопротивлением 750 Ом в рабочей точке. Два гипотетических транса на хорошем ш железе допустим 16 квадратов , толщина пластин 0.35, приличное окно 28х80. Один транс имеет сопротивление первички 80 Ом , второй 120 Ом. Что теряем кроме небольшого снижения мощности во втором варианте ? Необходимо ли придерживаться - ,,сопротивление первичной обмотки не должно превышать 10% от внутренниего сопротивления выходной лампы" Или если мы повернемся спиной к акустике , то услышим ли разницу в звучании между такими трансами(один слева , другой справа , сигнал моно) при прочих равных условиях. До скольки процентов можно повышать сопротивление первички выходника относительно внутреннего сопротивления лампы без последствий 15- 25 % ?? Спасибо вам.
illarionovsp: Bubi. Хоть схема-то какая? SE, PP или с конденсаторной развязкой? А откуда муть такая: Bubi пишет:сопротивление первичной обмотки не должно превышать 10% от внутренниего сопротивления выходной лампыЯ бы автору этой фразы голову открутил, да на форуме продемонстрировал, чтобы остальным болтать не повадно было. Вообще, есть ветка по этому поводу. Никакой связи между Ri и r1 нет. Всякое соотношение бывает. Стабовый триод - будет одно, пентод - будет совершенно другое. Сопротивление обмоток рассчитывается по кпд. Кпд определяется по классу УНЧ. До 0.85 - коммерческий, 0.85 - 0.9 - Хайфай, 0.9 - 0.94 - Хайенд, свыше 0.94 - эзотерический. С ув.
Пермяк: Bubi Для гипотетических трансформаторов надо бы ещё указать ПРИЧИНУ разницы в их r1. В одном из них больше витков? Тогда полоса частот и по НЧ, и по ВЧ будет разная. Или меньше диаметр провода? Тогда расположение и размеры их обмоток будут отличаться, значит, также будут отличаться полосы по ВЧ. Коэффициент демпфирования при разных r1 тоже будет разный.
Bubi: Извиняюсь господа. Вообще-то, ветка - расчет трансформаторов . Не правильно меня поняли. Трансы планируются. Имелось в виду: насколько хуже будет звучание и полоса по НЧ, если сопротивление первички выходника выше 10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в СЕ ? К примеру под лампу с внутренним в триоде в СЕ 750 Ом прикрутить транс 80 Ом первички и 120Ом первички
Rezvoy: Bubi пишет: Имелось в виду: насколько хуже будет звучание и полоса по НЧ, если сопротивление первички выходника выше 10% от внутреннего сопротивления выходной лампы в СЕ. Вы бы более существенными параметрами транса обеспокоились, а заодно уяснили что-такое КПД и как он рассчитывается. Вообще неплохо знать предмет, которым собираешься заняться.
Bubi: Нет-нет . Тут вопрос чисто теоретический . Ведь можно взять провод потолще , получив более низкое сопротивление , пожертвовав индуктивностью и можно взять провод потоньше как у тамур иже с ними , правильно ? Хочется сделать все как надо , не то что там узкоглазые на конвеере мотают для ПОКУПАТЕЛЯ.
illarionovsp: Bubi. Выходное сопротивление трансформаторного каскада рассчитывается по формуле: Rout=r2 + (r1+Ri)/ktr^2. Кпд трансформатора по формуле: kpd=(Ra-r1 - r2*ktr^2)/Ra. Коэфф. трансформации: ktr=sqrt[(Ra-r1)/(Rn+r2)]. Определить за Вас, который трансформатор лучше звучит, не представляется возможным. Звук по интернету не распространяется, также как вкус и запах. С ув.
majordom22: Bubi В идеале активное сопротивление обмоток ТВЗ должно стремиться к нулю.
illarionovsp: В идеале есть предел, когда качество не растёт, а растут только затраты. Поэтому бесконечно увеличивать сечение магнитопровода, диаметры проводов, секционирование и пр. смысла нет. Вот какой размер оптимален, то другое дело. Я видел практические описания трансформаторов под 6П14П размером от ШЛМ25х25 до ШЛМ40х50 и весом от 0.8 кг до 6 кг. И ничего, все работают. Главное, слушатели довольны. У каждого критерии хорошести разные. Один считает, что УНЧ д.б. компактным, другой "хорошего усилителя должно быть много". Ну скажем, хоть килограмм 25. Не луше 80 Ом чем 120. М.б. значительно хуже. Но вряд ли. Сердечник выбран с перебором. С ув.
Kolyaholod: illarionovsp пишет: Сердечник выбран с перебором.Однозначно. Зачем усилителю с выходной мощностью 3 ватта выходник с габаритной - 400? Ватт 60 вполне достаточно!!!
O-Komaroff: Bubi спрашивает: Ситуация . Лампа с внутрениим сопротивлением 750 Ом в рабочей точке. Два гипотетических транса на хорошем ш железе допустим 16 квадратов , толщина пластин 0.35, приличное окно 28х80. Один транс имеет сопротивление первички 80 Ом , второй 120 Ом. Что теряем кроме небольшого снижения мощности во втором варианте ?Если речь о тр-ре выходного каскада Класса "А", то ответ может быть только один - 80 Ом. 120 ом однозначно будет нагреваться током покоя выходного каскада, что приведёт к дальнейшему росту Ri. majordom22 заострил внимание на больщой величине ТКС медного провода, вот к нему и обращайтесь за консультацией. Он плохого не посоветует.
illarionovsp: O-Komaroff Ошибки сразу две: 1. При токе покоя 60 мА, хоть 80 Ом, хоть 180 Ом, рассеиваться на обмотке будет не более 1 Вт. Здесь слово "нагрев" не употребимо. Употребимо слово "падение напряжение на первичке", которое тоже значения не имеет. 2. Ri зависит от типа лампы и её режима. К нагреву трансформатора отношения не имеет. Большое (относительно) значение ТКС медного провода используется в металлических датчиках температуры. К УНЧ отношения не имеет. Ни плохого, ни хорошего здесь нет. Олег, вообще то, у нас форум серьёзный, вроде. С терминологией поосторожнее... С ув. ЗЫ. У Bubi лампа не 6П14П. Что-то типа 6С4С или 6П36С в триоде. Ватт 5 получить можно.
Bubi: illarionovspСпасибо.И ничего, все работают. Главное, слушатели довольны. У каждого критерии хорошести разныеОднозначно , причем в широких пределах. O-Komaroff, спасибо. А как же выходники Макарова, ведь там ватта два мощности, и говорят , что слушавшие выходят с каменными лицами. Трансы вроде по 40 кг у него.
odinss20: трансы Макарова - с большим приведенным сопротивлением, гораздо выше чем обычно рекомендуется, т.е. у него выходной каскад - с большой "альфой". это подробно расписано на сайте Сергея Сергеева есть пост пушпуль на елочках повторил его идею применив вых транс с приведенкой на 12 ком, максимум что удалось впихать на железо одна и та же схема звучит по-разному, отслушали несколько человек предпочтение к 12 ком трансу мощность потерял примерно на 40 процентов, но того что осталось хватает заглаза при расчете надо поставить задачу и опредилится ,что нужно высокое качество или много ват но с огрехами в виде лишних искажений
O-Komaroff: majordom22 не поленился и привёл температурный коэффициент меди: Тогда я пожалел, что прогулял на физике урок, на котором проходили ТКС (это не для Вас, а для читателей: в диапазоне 0-100гр. Цельсия обмоточная медь имеет 0.004 0,004 означает то, что на каждые 25 градусов повышения температуры обмоток, их сопротивление возрастает на 10%. Внутренние обмотки, теплоизолированные от внешней среды межслойной бумагой и возможным кожухом, могут разогрется до 50-70 градусов, так как несколько ватт потерь на Rобм превращаются ТОЛЬКО В ТЕПЛО. 120 Ом первички после очень медленного прогрева превратятся в 150 Ом... и процесс становится непредсказуемым, так как зависит от реакции схемы на этот рост, от температуры воздуха и от банального сквозняка. Любой владелец лампового усилителя знает, что через час прогрева звук становится лучше,- так зачем удлинять это время? Мы не знаем, какие лампы поставит Bubi, но выходной транс -дорогое удовольствие, и лучше "семь раз подумать..."
Bubi: Мы не знаем какие лампы поставит BubiЕсть три кандидата , пока никак не определюсь 6п31с 750 Ом (слушаю давно и с удовольствием , ничего не хотелось ЧА), 6cu6 1.1 k( попробовал по наводке маи с трансом 3.6 и 5.2 кил неплохо , деликатнее 31 , напористо ) , 6dq5 ( как бы аналог 6п20с) 500-550 Ом внутреннего триодом( пока ничего не скажу , только приехала , приготовить не успел) Склоняюсь к последним двум. Слушаются пока на трансике 10 квадратов ОченьСтранногоМеталла ,сопротивление первички 160 Ом ,те лажа полная.
полная версия страницы