Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ » Ответить

Выходной трансформатор для РР на 6П3С с УЛ

major: Как ни пытался я обойтись малой кровью - от открытия новой темы не отвертеться. Так же было с ремонтом на кухне. Отковырял в углу кусочек штукатурки - закончилось все капитальным ремонтом... Здесь немного другое. После около 12 лет эксплуатации решил поднастроить режимы и внести модернизацию в свой РР на 6П3С. И понеслась... В общем, все вылилось в необходимость переделки выходных трансформаторов, чему поспособствовало то, что при регулировке режимов выяснилось, что один из трансов пробит. Намотаны они были без центральной перегородки), обмотки друг на друге. И если честно, то все эти 12 лет меня коробило, что трансы намотаны "неправильно". Но уши были вполне довольны звуком, который, невзирая на намотку выходников, был всё равно лучше всего, что я слышал раньше. Вот прежняя схема намотки: После критики и подсказок приобрел провод для первички 0,28 мм. Сделал перегородку для нормального секционирования обмоток. Восстановил моточный станок. Почти все готово к началу работы. Осталось определиться с порядком намотки и выбором способа секционирования. Вот схема, чтобы было ясно к чему всё это будет подключаться. (Позже отсканирую - выложу схему в нормальном качестве) Схема трансформатора (первоначальный вариант): Уже слышу упреки в стиле "зачем делать масло масляное" в плане наличия УЛ и ООС . Ну что ж... Такова селяви... P.S. Акустика будет 8-омная. (BG 20 + SC 10 Visaton) - пока на стадии сборки.

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

major: Провод купил потолще - 0,28 мм (0,31 по лаку). Каркасы уже переделал, теперь там есть центральная щека. При покупке провода был "приятно" удивлен цене меди, проданной в Китай на вес. Катушечка весом 250 гр. вместе с катушкой стоит 650р.

a139st: major, Ну, раз уже решили мотать заново выходники, могу пожелать удачи! Небольшой совет (может, знаете сами), но всё-таки... Когда будете мотать, свободную секцию заполните чем-нибудь, чтобы средняя шека осталась на своём месте. Она у Вас закреплена не очень. Можно использовать деревянные брусочки по ширине секции, или что-нибудь подобное.

major: Руслан, давай на "ты"... За совет- спасибо. Но только фотка - с телефона, и там не видно. Перегородка приклеена на эпоксидку, а теперь ещё пропитал весь каркас лаком. Разбирал второй трансформатор и опять - загадка. На боковых щеках стеклотекстолита какие-то прожженные борозды черного цвета, хотя все обмотки были целые, без следов пробоя. Еще одна шарада.


a139st: Следы пробоя - на одной стороне, так ведь? А нельзя ли их зачистить, или они слишком глубокие? Может, можно перевернуть щёки прожжёнными сторонами наружу? И ещё, при намотке я пользовался струбцинами. Периодически ими через деревянные брусочки зажимал намотанные слои. Очень помогает добиться лучшего заполнения. Коэффициент вспучивания у меня получился менее 1,05.

major: Струбцины, скорее всего, понадобятся, т.к. окно уменьшилось из-за добавления центральной перегородки и диаметр провода первички увеличен до 0,31 по лаку. Посчитал коэффициент заполнения окна медью. Из справочных таблиц: Провод 0,28 мм - сечение 0,06158 мм.кв. - первичка. Провод 0,9 мм - сечение 0,636 мм.кв. - вторичка. Сечение меди, первичка 3360 витков *0,06158 мм.кв.=206,9 мм.кв. Сечение меди, вторичка 132 витка * 0,636 мм.кв.=83,952 мм.кв. Общее сечение Cu=290,85 мм.кв. Площадь окна для моего сердечника (УШ-30) Qo=1010 мм.кв. КЗМ=0,287 По информации, нарытой в интернете - "должно влезть". Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного? И на какую толщину межслойной изоляции это расчитано? Да плюс перегородка посредине. Будем прессовать...

major: По первым прикидкам напрашивается такая схема намотки (вариант очень не классический): Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку. Или другой вариант - мотать вторичку от щеки - до щеки с экранированием, как приводил пример Пермяк по А.Пикерсгилю.

Бокарёв Александр: забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь. Патамушта требования к индуктивности рассеивания в UL куда жёстче. чем для обычного пушпула, тем более- в триоде. А вы целью жизни себе задали это странное решение, как UL. Триоды типа 6с4с поют даже в паре с силовыми трансами, это реальный случай из американского журнала , чувак в гараже слушает и радуется жизни.

Пермяк: Бокарёв Александр пишет:забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь.Александр, тут дело такое: товарищ Майор (в миру - Владимир) хочет оставить неизменной прежнюю схему, выполненную 12 лет назад известным радиолюбителем из Омска. Речь идёт просто о перемотке сгоревших выходных трансформаторов. И, пользуясь случаем, усовершенствовать их схему намотки. major пишет:Только вот интересно, при таком расчете учитывается, что сечение провода с лаком больше табличного? Владимир, КЗМ как раз и показывает, какую часть окна занимает медь. Всё остальное пространство - лак, бумага, текстолит, воздух. В таблицах - среднестатистические цифры КЗМ по промышленности. Самодельщики с опытом обычно получают заметно лучший КЗМ.Пока только не пойму как теперь скоммутировать вторичку. Все секции - последовательно, чтобы получить в сумме 132 витка и сохранить Ктр=25,5 Только вот что мне не нравится: по правилам нижняя и верхняя секции должны иметь в два раза меньше витков, чем средняя. Тем более, что секций в каждой половине всего 5.

major: Тогда получается, что вторичку придется поделить примерно так 16-34-16 витков в каждой половине. Т.е. получается проинвертированный вариант №7 из таблицы Лэнгфорда Смита. Может, тогда есть смысл пересмотреть полностью схему обмотки, и разбить первичку на 3 секции, а вторичку на 2? Тогда получится в каждой из половин: Первичка 420+840+420 витков, вторичка 32+32 витка. Бокарёв Александр пишет:забили бы на UL- сильно упростили бы себе жизнь. А какие изменения тогда придется внести в схему кроме перетыка сеточного резистора на тот же провод, что и анод лампы? Если не катастрофические, то можно сделать транс с отводом и при налаживании окончательно определиться. Есть же схемы с тумблером в этой цепи. Правда у меня тумблеры закончились, все ушли на измеритель ламп .

Бокарёв Александр: Имел дело с одним пушпулом на 6п3с-е в UL режиме. Выходное сопротивление такого усилителя без ООС равнялось 10 Омам. Но чертовски красивый звук. У вас-общая обратная связь заведена с хвоста в голову, поэтому UL отвод теряет особый смысл, было бы достаточно оставить пентодное включение, экрансеткой на плюс питания. Такое моё слабое мнение. Если Леонид поправит меня- буду благодарен. ПС. Ваша схема мне очень нравится, классический Вильямсон, нарисована на редкость красиво, а ж тянет повторить)))))) Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал.

a139st: major пишет:вторичка 32-32 витка в каждой секцииВыводы вторички, как понял, буду делать из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм.

major: Бокарёв Александр пишет:Уверен, что звучит на все сто и даже больше. Умный человек делал. Александр, Вы правы. При всех недостатках исполнения чайником, все друзья оценивали звучание на отлично. Автор схемы категорически не любил лишние примочки и старался оставлять только самое необходимое по классической схемотехнике. Сначала схема была ещё проще, не было темброблока, это я уже сам добавил. Автор с ещё одним пенсионером арендовали помещение в средней школе, и чего я там только не увидел... Настоящая аудиофильская лаборатория. a139st пишет:Выводы вторички, как понял, будут из середины каркаса. А диаметр провода для 32 витков наверное 0,65-0,68 мм. А вот об этом я ещё не подумал... Из середины не хотелось бы городить огород. Без перегородки 44 витка провода 0,9 мм умещались тютелька в тютельку. Между щеками на каркасе получилось расстояние 23,5 мм. Есть моток провода 0,7 мм - в принципе как раз получается 32 витка. Бум думать...

vladimir 1478: Первоначально рассчитано на провод 0,23 - разница с 0,28 весьма заметная,да ещё перегородка добавилась. После намотки первого слоя первички хорошо бы ещё разок свериться с новым расчётом. Что решили использовать в качестве прокладок?

major: На прокладки подготовил кальку с бахромой, её использовал в предыдущем варианте. Это на межслойную. На межобмоточную офисная бумага в два слоя. Есть ещё рулон лавсановой пленки из конденсаторов и лакоткань трансформаторная в достаточном количестве.

Бокарёв Александр: я лакоткань обожаю, вот же суперская штука! Она сама тебе помогает, и провод держит, не даёт ему разбежаться. Умничка.

major: Остановился на таком варианте. В таблице Лэнгфорд-Смита - вариант 12, N2=36. Расстояние между щеками каркаса 23,75 мм. Для намотки, ИМХО, будет пригодно 22 мм, не более. От этого и отталкиваюсь. Для одной половинки катушки получилось так: Первичка: 24 слоя по 70 витков провода 0,314 по лаку. Общая толщина 7,536 мм. Вторичка: 3 слоя по 22 витка провода 0,9 в слой. Общая толщина 2,7 мм. Общая толщина обмоток = 10,236 мм. При высоте намотки на каркасе 17 мм на изоляцию остается 6,75 мм. Изоляция. Межслойная: 3+7+7+3=20 слоев. С выбором материала ещё определяюсь. Либо калька, либо лавсан. Межобмоточная: 7 слоев, лакоткань, толщину измеряю завтра.

a139st: Где-то я это видел. Как говорится, все пути ведут в ... Только количество витков по первичке на моих меньше, и отвода под UL нет. Скажем так: такой вариант можно смело рекомендовать для РР.

vladimir 1478: А мне кажется, что не всё так уж хорошо. Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну. И на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему. Если ошибаюсь, прошу поправить. С уважениием,Владимир.

Пермяк: vladimir 1478 пишет:Во-первых, меди в первичке и вторичке должно быть примерно поровну. Я лично не считаю это таким уж строго обязательным, но - действительно, сечение меди первички - 207 кв.мм, вторички - 84 кв.ммИ на изоляцию отведено более трети полезного объёма - многовато, по-моему. А с этим соглашусь, коэфф. заполнения окна медью получается 0,288. Например, если попробовать в каждой секции вторички добавить второй такой же слой, параллельный. Тогда и сечение меди вторички будет вдвое больше, 168 кв.мм, и КЗМ будет равен 0,371. Я тут посчитал КПД трансформатора для двух упомянутых вариантов вторички. Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м Количество витков: -первички W1= 3360 -вторички W2= 132 Сопротивление одного метра (по справочнику): - провода диам. 0,28 первички r1м= 0,285 Ом - провода диам. 0,9 вторички r2м= 0,0275 Ом Активное сопротивление первички r1 = W1*lв*r1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом Активное сопротивление вторички: r2 = W2*lв*r2м = 132*0,206*0,0275 =0,748 Ом Коэффициент трансформации: Ктр=W1/W2= 3360/132 = 25,45 Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток):: Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (25,45 ^2)*(8+0,748) + 197 = 5863 Ом КПД трансформатора: η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5863 = 0,884 Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвое, немного уменьшится Raa Raa = (25,45 ^2)*(8+0,374) + 197 = 5621 Ом зато КПД трансформатора увеличится до вполне приличного значения: η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (25,45 ^2)*8/5621 = 0,92 Пост поправил и дополнил 31.05.15 7:27. Пермяк.

major: Всем привет! Спасибо за помощь! Особенно - Леониду, за расчёт. Но жизнь диктует нам свои суровые законы... Во-первых, первый день намоточных работ показал, что навыки намотки утеряны напрочь, а минимально различимый провод глазами обутыми в очки составляет в диаметре не менее 0,3 мм. Уместить 22 витка вторички проводом 0,97 по лаку между щеками в пространство в 23,5 мм, естественно, не получилось. Поэтому пришлось пожертвовать коэффициентом трансформации в пользу ровной и красивой укладки провода. Т.е. там теперь не 22 а 21 виток. Пермяк пишет: Если добавить ещё по одному слою в каждую секцию вторички, то r2 уменьшится вдвоеЛеонид, если я добавлю еще 3 слоя провода 0,97 мм то, у меня точно ничего не влезит. Вспучивание дикое. То ли руки виноваты, то ли карта не легла. Вчера почти домотал одну половину (осталось две верхние обмотки) и места осталось только на них, с учетом обжимания струбциной. Чувствую, что и железо придётся вставлять с натягом. Попробую пересчитать то, что получается, используя Ваш порядок расчёта. Средняя длина витка для сердечника УШ30х45 lв = 0,206 м Количество витков: W1= 3360 W2=126 Сопротивление одного метра (по справочнику): - провода диам. 0,28 первички r1м= 0,285 Ом - провода диам. 0,9 вторички r2м= 0,0275 Ом Активное сопротивление первички r1 = W1*lв*r1м = 3360*0,206*0,285 = 197 Ом Активное сопротивление вторички: r2 = W2*lв*r2м = 126*0,206*0,0275 =0,713 Ом Коэффициент трансформации: Ктр=W1/W2= 3360/126 = 26,66 Нагрузка на вторичке Rн=8 Ом Полное приведённое к первичной цепи сопротивление нагруженного трансформатора (с учётом активных сопротивлений обмоток):: Raa = (Ктр^2)*(Rн+r2) + r1 = (26,66 ^2)*(8+0,713) + 197 = 6389 Ом КПД трансформатора: η = (Ктр^2) *Rн/Rаа = (26,66 ^2)*8/6389 = 0,889 0,92 - конечно лучше, но... to a139st Руслан, а у тебя такой же размер окна как у меня? Что-то ты больно лихо всё закончил. Наверно, внавал мотал? У меня окно по железу 53 Х 19 мм. Под обмотки 23,5 Х 17 мм. на каркасе.

major: Измерил толщину изоляции для обмоток: лавсан 0,015 мм калька 0,04 мм стандартный лист 0,1 мм бумага трансформаторная 1,1 мм лакоткань 0,2 мм. Использовал поверенный цифровой микрометр с тремя знаками после запятой. Домотаю транс - потом измерения.

major: Есть ещё бредовая мысль попробовать сделать вакуумную пропитку лаком. На работе есть возможность сделать небольшую вакуумную емкость и отсосать в хорошем смысле этого слова. Кто знает какого давления будет достаточно? Какой состав для пропитки пойдет? В нете предлагают : -олифа -лак мебельный -электроизоляционный лак ГФ-95 -электроизоляционный лак ГФ-985 -электроизоляционный лак МЛ-92Н -электроизоляционный лак ФЛ-98 -бакелитовый лак ЛБС-1 -шеллак -эпоксидка Разобрал вчера обмотку выходника, сделанную на заводе, пропитанную каким-то лаком. Я в восторге. Очень крепкая конструкция.

major: В YOUTUBE есть множество видео с вакуумной пропиткой дерева маслом. Вот интересно, пойдет такой способ для пропитки транса лаком?

major: Ну, вот. Первый - готов. Задержка была из-за того, что проволока кончилась. Вот надо же было выбрать такой дурацкий диаметр - 0,28 мм! Пришлось весь город прошерстить, чтобы найти, где такое чудо можно купить. Зато теперь знаю секретное место, где любой провод - на вес продается (650 р/кг, а не как в магазине - 2800 р/кг). Заодно купил там тончайшую свежайшую лакоткань.

Petr0vich: Жаль, что сие секретное место - в Новосибирске... В Москве на радиорынке провод 800-900 р/кг.

major: Ищите и обрящете . Я тоже был уже на грани покупки 10-килограммовой катушки. А "секретное место" - это рыбацкий термин.

Пермяк: Скоммутировать, измерить омы, результаты - выложить!

major: Обязательно. Только вот по коммутации... Хотелось бы всё-таки сделать выход и на 4 Ом. Кто его знает, как жисть обернется, да и старые колонки у меня на 4 Ом. Так можно?

Пермяк: major пишет:Так можно?Делать так, конечно, не следует, но - попробуйте, проверить несложно.

vizitors: major пишет:r2 = W2*lв*r2м = 126*0,206*0,0275 =0,713 Ом Наверное r2 будет вдвое меньше, т.к. имеется запараллеливание (фу) вторичек, а если Вы соедините в параллель верхнюю и среднюю вторички (всё равно уже в трансе параллель имеется ) и последовательно соедините с первыми от сердечника вторичками,то и отвод на 4 ома делать не надо и r2 опять же уменьшится....

major: Пока ничего в параллель там нет. Я задал вопрос по возможности подключения 4 Омной нагрузки. Естественно подразумевается, что подключать собираюсь или 8 Ом или 4 Ом, но не обе сразу.

vizitors: major пишет:Пока ничего в параллель там нет В посту №111 вроде вторички в полуобмотках соединены послед и параллельно между полуобмотками... major пишет:Я задал вопрос по возможности подключения 4 Омной нагрузки.Повторюсь:Вы соедините в параллель верхнюю и среднюю вторички в полуобмотках и последовательно соедините с первыми от сердечника вторичками. 42 витка для 4 ом само то...Просто перекоммутировать и всё....

vizitors: Считал не правильно (извините земляка за невнимательность- куда глядел? - жара и стыдно), но смысл тот же: с такой коммутацией будет не 42 витка, а 84 витка на 4 Ома...

major: Да я уже понял... Можно, конечно попробовать. Но тогда получится очень сложная коммутация и переключиться с 4 на 8 придётся городить серьёзный огород с двойными тумблерами.

major: УРААААА!!!!!!!

major: Закоммутировал. Сопротивления первички и вторички получились один в один с расчетными.

Пермяк: r1=197 Ом r2=0,713 Ом Так?

major: Леонид, соберу всё до кучи вместе с железом, выложу все, что смогу измерить. Но пока измерил на голых катушках - так и есть. r1=200 Ом (+-2 Ом) - точно пока не мерил. r2=0,7 Ом - точнее мой мультиметр не меряет. Вот только не пойму пока - какое нужно напряжение подавать на первичку, чтобы измерить индуктивность? На предыдущем варианте трансформатора при 100 в у меня получился Iхх=1мА. и как следствие - лошадиная индуктивность. Читал в другой ветке, что вторичку закорачивают. Но я, после сгоревшего выходника, что-то от таких экспериментов воздерживаюсь. Как все-таки правильнее измерить, чтобы с гордостью написать на трансформаторе измеренные данные?

ALSS: Для оценки на сетевой частоте надо подавать предельное рабочее переменное напряжение; не обращая внимания на параметры будущего выходного каскада, в Вашем случае - 16 Вт на нагрузке Raa=6400 Ом требуют напряжения √(16*6400) = 320 В. Вторичку и остальные обмотки (катодные вдруг будут, отдельные экранные) ни в коем случае не закорачивать! В двухтактных трансформаторах без зазора действительно получается громадная величина индуктивности - я определил 160 Гн для трансформаторов, упомянутых в доработке усилителя на 6П6С (кажется, есть даже маленькая тема, прошлой осенью созданная). При измерении индуктивности рассеяния все остальные обмотки таки да, закорачиваются, но измерения проводят при маленьком - несколько вольт - напряжении.

Пермяк: ALSS пишет:Для оценки на сетевой частоте надо подавать предельное рабочее переменное напряжение Это верно (но где взять 320 вольт? Одного ЛАТРа не хватит ) При предельных значениях напряжения индукция в сердечнике Bm может оказаться в области, близкой к насыщению, проницаемость стали µ снизится, и мы сможем узнать, достаточна ли индуктивность L1 при максимальном сигнале на выходе. Тем самым, определяем, хватает ли витков в первичке. В двухтактных трансформаторах без зазора действительно получается громадная величина индуктивностиВот именно, поэтому я бы предложил измерять L1 не только при максимальном, но и при минимальном напряжении (10-20 вольт на первичке): будет ли она достаточной для обеспечения нижней граничной частоты Fн при малых сигналах, хотя бы на 50 герцах?

major: Трансы на работе, там же в мастерской есть 380 В и подходящий трансформатор, могу попробовать получить 320 В переменки. ЛАТР мой дает максимум 250 кажется...

Бокарёв Александр: Есть методика измерения индукции насыщения выходника путём подачи от мощного усилителя напряжения во вторичку , с контролем тока через неё на разной частоте. Вестник АРА. Методика подачи на первичку высокого сетевого напряжения тоже есть, мне про неё на выставке рассказывал Александр Тарим, он так делает. Таки просится третья метода: от ЛАТРа через понижающий транс подаём 50 герц во вторичку и смотрим. чо будет. На каком напряжении синус скрючится в косинус.

Rezvoy: Тут не понять, что вперёд скрючится: то-ли транс от индукции, то-ли источник от нагрузки.

Пермяк: На первичку через резистор подавать. Не менее 5 кОм. Осциллом и вольтметром смотреть на первичке.

major: Пермяк пишет:На первичку через резистор подавать. Не менее 5 кОм. Осциллом и вольтметром смотреть на первичке. А можно поподробнее? Скока подавать? И что смотреть?

Пермяк: На холостом ходу (вторичка не замкнута, к ней ничего не подключено.) Подавать напряжение от регулируемого источника переменного напряжения на первичку через последовательно с ней включенный резистор. Непосредственно к первичке подключить вольтметр и осциллограф. Подавать напряжение с источника, плавно повышая, и наблюдать форму вых.напряжения осциллографом. Когда верхушки синусоиды начнут заметно "тупеть", это и будет начало насыщения сердечника. Значение напряжения, при котором это произойдёт, зафиксировать, и выложить здесь. Ещё характерный признак: при входе в насыщение транс начинает усиленно и погано "гудеть". ) ЗЫ. Чтобы получить регулируемый источник повышенного напряжения, можно подключить к ЛАТРу дополнительный трансформатор. http://shot.qip.ru/00KVDA-5y4Fn5feK/

major: Попробую. Пока успел только набить катушки железом.

U.L.F.: Неужели без этих винтовых зажимов никак было не обойтись? Абсолютно лишняя и архиненужная вещь в звуковых трансформаторах.

major: Да долго голову ломал - как сделать? Всё какая-то ерунда получалась. Ну сделал бы просто медные лепесточки - все равно переход был бы с металла на металл при пайке. Просто кусок торчащего провода - как-то неэстетично... В общем, использовал то, что было под рукой. Так - хоть понадежнее будет. Особенно хлипкий 0,28-й провод никуда уже не денется. И один проводок, практически с ламповой панельки - до транса. Я думаю - ничего страшного... В принципе - можно оторвать и сделать просто кусочки толстого медного провода на эпоксидке.

Бокарёв Александр: Первое. что в ум пришло. Сверлим по краю каркаса несколько отверстий, в них пропускаем длинный залуженный провод от обмоток, несколько раз подряд, чтобы колечко вышло. Его залуживаем. Туда же в отверстие с лужёным проводом паяем монтажный провод от лампы и питания. Получится крепкая капля.

major: Да это всё рассматривалось... Да карта не легла. И для отверстий по краю места почти не осталось. Да и не красиво . Просто в следующий раз буду делать щеки каркаса со стороны выходных отверстий подлиннее, чтобы в итоге выступали за обмотку, там уже можно будет городить что угодно.

vladimir 1478: major пишет:И для отверстий по краю места почти не осталосьДля отверстий, по совету А.Бокарёва, или для лепестков места достаточно. Получится лучше чем с зажимами.

major: Вот таких лепесточков я не встречал. Это от чего, или где взять? Вот так бы я сделал. Только желательно эти лепестки крепить до намотки. Чтобы потом не просверлить катушку. А ещё лучше - искать каркасы как у Золотой середины, чтобы потом не париться с этой ерундой.

Бокарёв Александр: Где взять? - Где-где? В пальто! А если точнее- на ростовском радиорынке, банка таких лепестков, с завода Электроаппарат, павильон номер......склероз.

odinss20: Я так с подручных средств делаю а именно с фольгированного текстолита можно вырезать любой формы и сколько угодно контактов ,наклеивается на супер клей на щеку транса и все ,держится надежно и минимум места причем для вторичных обмоток можно и вариант с перикомутацией предусмотреть

major: Фсё. Тема с лепестками закрыта. Учту на будущее. Ничего переделывать не буду. Впереди установка на усилитель и проверка в работе.

major: Попробовал измерить индуктивность новых трансформаторов. До насыщения пока дело не дошло, т.к. нет осциллографа, да и схему с добавочным трансформатором собрать не успел. Осциллограф есть в ноутбуке, правда я пока не знаю как мне удастся согласовать микрофонный вход и 320 В переменки... Есть делитель самодельный 1:100, но я его пока не испытывал в деле. Есть ещё вот такие делители - можно их в таком эксперименте применять? Трансы поставил на шасси, т.к. шасси является частью их конструкции. Вот что получилось (максимум, что выдает ЛАТР): В виде графика: L1(30 В)=187 Гн L1(100 В)=303 Гн - так же было со старым вариантом намотки. L1(263 В)=427 Гн !!!!!!!!

Пермяк: Всё нормально. Можно продолжать.

major: Подключил трансформаторы к схеме, настроил режимы выходных ламп. Ua=375B Ia=55mA Ug1=-30B. Времени уже не было, успел только попробовать подключить дежурный динамик. И тут возникли вопросы... Во-первых: перегорает предохранитель (0,5 А) в цепи питания предварительных каскадов. До этого я там заменил электролиты в фильтрах питания: С14 был 50 мкФ - поставил 220 мкФ, С6 был 50 мкФ - поставил 100 мкФ. Конденсаторы в БП - два по 330 мкФ, между ними дроссель: Из-за чего это может происходить? Увеличился ток при включении контактов реле? И как с этим бороться? Ладно, поставил предохранитель помощнее. Подсоединил динамик вместо эквивалента. Тут сюрпризы продолжились. Нет, все работает, даже послушал музыку с компа. Но добавились эффекты, которых раньше не было. При включении высокого напряжения в динамике появляется свист - фон, похожий на полёт снаряда с вражеской территории. Тональность свиста изменяется поворотом ВЧ регулятора тембра и при поднесении рук к лампам. Может здесь играть роль то, что я пока не поставил цепочку RC между анодными выводами выходного трансформатора? Не поставил потому, что просто не нашел пока такого конденсатора. Кто-то здесь писал, что возможно этот фильтр от самовозбуда. В левом канале, помимо этого свиста, присутствует ощутимый фон, как я понял - 100 Гц. Попробовал поменять входные лампы - не помогло. Покрутил резистор регулировки фона - не помогло. Потом у меня начали закрываться глаза, на этом эксперименты пока закончил. Что может служить причиной фона в одном канале и этого свиста? Всё, что изменилось от первоначального варианта усилителя: 1. Замена регулятора громкости (собрал из двух разных подбором номинала. 2. Заменил электролиты во входных каскадах. 3. Вдоль монтаже левого канала теперь проходят провода к передней панели, где установлен светодиод для индикации включения высокого напряжения. 4. Переделал выходные трансформаторы. 5. Изменил внешний вид, но это к делу не относится. Надеюсь на помощь форумчан .

Пермяк: Что Вы нам выложили? У Вас ведь вторичка выглядит теперь совсем иначе! Общую обратную связь отключите, вторичку отключите от земли. Тогда и проверяйте. Предохранитель полетел - маловат по току. Вы ведь увеличили ёмкости в фильтре, бросок тока в момент включения стал больше. Ставить цепочку Цобеля (RC c анода на анод) - последнее дело, только в самом крайнем случае, если уж совсем всё никак. ЗЫ. Схемки мутные, даже смотреть на них неохота, не то что разбираться!

major: Пермяк пишет:У Вас ведь вторичка выглядит теперь совсем иначе!Вторичка - да. Но все остальное осталось так же. Просто нет времени сесть нарисовать нормальную схему. Попробую с землёй на вторичке и ООС. Но раньше минус вторички был на земле... Спасибо!

Пермяк: major пишет: Попробую с землёй на вторичке и ООС.Наверное, Вы хотели сказать "без заземления вторички, и без ООС" ?

major: Да. УЛ - это же и есть ОС? Как я понимаю .

Пермяк: Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен. А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.

major: Пермяк пишет:Можно и УЛ назвать "ООС". Только охватывает она исключительно выходной каскад, и если эта ОС действительно Отрицательная, то самовозбуд от неё невозможен.Так и есть. Когда я включал усилитель со сгоревшим предохранителем в динамике была почти полная тишина. Как подключил предварительные каскады - то началось.А от Общей ООС - запросто. При неправильной фазировке вторички общая ООС превращает усилитель в генератор.Попробую поменять фазу, если не получится - отключу. Но трансы собраны абсолютно одинаковыми и каналы подключены тоже одинаково. А фонит только левый. Свист в обоих.

major: Перепробовал все варианты. Самовозбуд победить не получилось. Более-менее стало с отсоединенным корпусом от вторички, но на максимуме регулятора ВЧ все-равно свистело. Свист исчез, когда с отсоединенной от вторички землей подключил цепочку Цобеля к первичке, как на схеме. А фон в левом канале был вызван проводом, идушим от блока питания к светодиоду на передней панели, индикатору включения высокого напряжения. Придётся всё экранировать как следует.

Пермяк: Возможно, при отключенной ООС (а отключали ли?) усилитель имеет излишне высокую чувствительность, оттого и свист? Измеряли ли её?

major: Нет, до измерения чувствительности дело не дошло. Да и пока не представляю, как это делается.... А свист был и с ООС и без неё. И пробовал даже менять её глубину подбором резистора - всё одно.

major: Разобрался с измерением параметров. Ничего сложного, да и всё это знал раньше, просто подзабыл. Но сперва все-таки думаю победить фон. Намерил цифровым вольтметром около 15 mV в правом и около 25 mV в левом. Поставлю везде где возможно экранированные провода - посмотрю,что получится. Возможно, попробую сделать отгородки экранирующие для первой лампы. Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?

Пермяк: Я ещё на вход поставил лампу с самым большим коэффициентом усиления и одинаковой крутизной в половинках из выборки, штук пятнадцать их было. Может это добавить проблем?Конечно, может. Как снизить (загрубить) чувствительность) есть методы. Самый первый и простой - подать сигнал не на первый каскад, а на второй. Ну, а другие методы - посоветовать не могу: схему Вашу так и не могу прочитать: зрение плохое или монитор плохой, или оба вместе. .

major: Пермяк, схему придется рисовать по новой. Файл с ней утерян за давностью лет, а набивал я её тогда в Ворде. Представляете сколько сил и нервов это отняло?

major: По многочисленным просьбам: Сжимает схему, не знаю, как выложить в нормальном разрешении... Два часа промучился http://f6.s.qip.ru/1aH1sztbx.jpg

major: С фоном пока закончил. Слышно только когда засунешь ухо в динамик. Провел первые измерения. Чувствительность 140 мВ Вых. мощность 16 Вт. А вот с синусоидой на выходе не все в порядке. На 1000 Гц все было красиво, ступеньку подправил резистором R15: С повышением частоты синусоида начала превращаться в отвратительную пилу. 5000 Гц: 10000 Гц: На 10 000 Гц при мелкой развертке видно, что пила ещё и промодулирована: Как сие понимать и что с этим делать? Я так понимаю - это работа трансформатора? Потыкать щупом в схему на сетки ламп времени не хватило. Но сейчас привез усилитель и все приборы домой, так что можно будет повозиться. Насчет звука - может я глухой, но вчера погонял на новых колонках на БГ20 - так понял, что раньше я не слышал половину звуков.

Buran81@inbox.ru: Трансформаторы надо переделывать

major: Buran81 пишет:Трансформаторы надо переделыватьДа к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост. Что-то заглохла тема a139st. Он сделал трансы на таком же железе и тоже РР на 6П3С. Есть маленькая надежда, что ситуацию может поправить замена железа, катушка намотана по фэн-шую. А вот железо по принципу что было под рукой. В перемешку пластины 0,5 мм и 0,3 мм.

Пермяк: major пишет: Да к этому всё идет. Месяц работы - коту под хвост. Не надо резких движений! И не надо сразу соглашаться с "доброжелателями" По Вашим кривым вижу всего-навсего ограничение сигнала по амплитуде: похоже, просто слишком много подали на вход. Посмотрите синусоиду покаскадно, сначала - в обход регулятора тембра. ЗЫ. И для меня до сих пор остаётся загадкой, какую нагрузку Вы подключали, как землили вторичку, если это были 16 Ом, и вообще - на эквиваленте Вы измеряли, или на динамике?

major: Да, покаскадно посмотреть синусоиду пока нет времени. А нагрузку использовал вот такую:

major: Пермяк пишет:как землили вторичку, если это были 16 Ом? Почему 16 Ом? Трансы мотал специально на нагрузку 8 Ом. А подключал к земле как Вы писали здесь в какой-то ветке: начало первички- анод, начало вторички + сигнал. Про ограничение у меня тоже было такое впечатление. На 5000 Гц похоже на это. Но вот на 10 000 сигнал начало конкретно коробить.

Пермяк: И ещё. Выкиньте этот дурацкий подстроечник R15. Поставьте в анод 22 кОм. Такой ФИ нормально работает только при ОДИНАКОВЫХ сопротивлениях в аноде и катоде!

major: Хорошо, обязательно попробую. Тем более, что 6Н8С стоят подобранные по половинкам триодов. Вот уточненная схема с реальными напряжениями: Если мало разрешения, могу выложить побольше размером.

ALSS: Эти "звуковые" осциллографы!.. Ну не может сигнал состоять из прямых линий с резкими перегибами (это ж какие производные в этих точках разрыва!). Попробуйте найти аналоговый старый осциллограф, любой исправный, с входным 1 МОм (и еще бы делитель к нему 1:10 с входным 10 МОм и емкостью не более 15 пФ, но это уже совсем на будущее) и им посмотреть сигнал. Почему я так настаиваю - на работе в прошлом (или позапрошлом) году с наладки просят придти - нет синусоиды на новом многоканальном блоке на всех выходах. Да, таки нет, та же самая картинка, что у ТС, на всех юсби-"осциллографах" на рабочих местах (ну как же, прогресс, к новым изделиям компьютеры с программами и пр.). Принес свой С1-73 (единственный в конторе остался; "моргалы выколю, пасть порву", если кто сунется к нему) - а синусоида чистейшая! Возвращаясь к картинкам - да, на 10 кГц угадывается пила, но, во-первых, действительно надо отойти от ограничения, уменьшив сигнал процентов на 10-15, во-вторых, начало обмотки к питанию, а конец - к аноду, вторичка фазируется по обратной связи, если она есть, или по абсолютной фазе, или без того и другого соединяется с общим начало обмотки. В таком включении полоса шире, т. к. анод нагружается мЕньшей емкостью на сердечник (Вестник А.Р.А., №4, 1998, Nobu K. Shishido, Ревизия однотактного усилителя с межкаскадным трасформатором, например).

major: Да, был у меня осциллограф С-112 кажется. Миниатюрный, удобный, халявный. В трудные времена пришлось продать за копейки, теперь, конечно жалею очень. И на счёт ноутбучного осциллографа у меня тоже были сомнения. Про включение первички не как у меня уже где-то здесь читал, можно попробовать. И со входным сигналом тоже нужно поиграть. Наверно давал слишком много на вход. Времени катастрофически не хватает. Отпуск на носу, так что на пару недель исчезну. Ищите меня в горах Алтая .

Пермяк: major пишет:Вот уточненная схема с реальными напряжениями:Огласите реальное напряжение на R16, плиз. А R15 таки уберите совсем, как я писал в предыдущем посте. Если мало разрешения, могу выложить побольше размером.Знаю я Ваше "побольше"... Может такое изображение Вам подойдёт?

major: Ой, какая красота! Леонид, у меня в Перми тёща живет, буду в гостях - с меня магарыч !!! Напряжение измеряю, выложу обязательно. ЗЫ. Как называется эта программа? (рисовальная).

AVB: major, посмотрите сигнал с самого генератора (не успел заметить, какой Вы используете?) этим "осциллографом", может, все станет ясно? И закоротите на время проверок темброблок, не понимаю, зачем он вообще?

Пермяк: major пишет: Как называется эта программа? (рисовальная).Ну, не то, чтобы программа, а вот: "Добрая старая графика" от Сергея Комарова http://www.radiostation.ru/home/usilitel-gfx.html

major: AVB пишет:посмотрите сигнал с самого генератора (не успел заметить, какой Вы используете?)Использовал вот такую софтину: Называется Visual Analyser 2011. Там и генератор и осциллограф, и частотомер. Вроде измеряет даже коэффициент нелинейных искажений. Пермяк пишет: "Добрая старая графика" от Сергея КомароваСпасибо, Пермяк! Вроде даже я этой штукой пользовался, да за давностью лет забыл.

AVB: Попробуйте соединить непосредственно выход и вход звуковой карты, сигнал максимальный не давать, и посмотрите, как выглядит синусоида на экране софтового осциллографа. И для разных частот. Аналоговый "скоп", например, никогда для ламповых схем не показывает формы сигнала с резкими углами (для транзисторных схем бывает). "Чистая" визуально синусоида может иметь 3% искажений.

major: Попробую. Есть ещё простенький генератор, собранный ещё из советского КИТа лет 15 назад. Можно с ним попробовать.

AVB: major пишет:А вот с синусоидой на выходе не все в порядке. На 1000 Гц все было красиво, ступеньку подправил резистором R15 С повышением частоты синусоида начала превращаться в отвратительную пилу.Лучше поздно, чем никогда. Сегодня поэкспериментировал со Спектрой, выставил сначала в параметрах звуковухи sample rate 96000 Гц, в настройках программы тоже 96 000 Гц 16 Бит, FFT=131072. Подал сигнал с программного микшера на вход Спектры (опционально). Свип от 20 Гц до 25 кГц при установке разрешения шкалы частот 1/24 октавы показывает почти идеально ровную линию. Функция просмотра TIME SERIES (типа осциллографа) на низких частотах еще рисует более-менее синус, выше 3-4 кГц-действительно, какая-то чепуха. Как и у Вас на картинках с цитируемого поста. Подключение старого верного С1-49 расставило все точки над ї. Синус правильный, не сравнимо с изображением, что показывает программа. Вывод: комп как осциллограф на высоких частотах работает не корректно. Так что, как пишет Пермяк Не надо резких движений! И не надо сразу соглашаться с "доброжелателями" Это я и сам себе доказываю...

major: После такого Вашего сообщения я должен бросить всё и бежать покупать осциллограф ! Что я уже давно собираюсь сделать. Вещь, нужная очень редко но - незаменимая! Смешно вспомнить, но первый мой осциллограф был самодельным аж на трех транзисторах и трубке 5ЛО38 по схеме из рубрики "за рубежом" У меня был С1-112. Да по дурости и молодости продал за копейки. Теперь - мучайся.

major: Продолжил опыты с усилителем. Поставил в катод и анод второй половинки ФИ одинаковые сопротивления по22 кОм. (по совету Пермяка). В катоды выходных ламп поставил точные сопротивления по 10 Ом для точного измерения тока анодов и наконец-то собрал приспособу для оперативного измерения этих токов без пайки и кучи приборов: Потом в ворохе бумаг отрыл изначальный вариант этой схемы, каким его мне вручили давным-давно. Там судя по записям токи анодов должны быть не по 55 мА, как я сделал, а всего по 30 мА. Настроил пока по 35 мА на лампу. Тут стало ясно, почему силовой у меня грелся после модернизации. Ток покоя выставил почти в два раза больше расчетного. Кроме того - обнаружил косяк со своей стороны. Высоковольтные провода с транса в БП болтались просто так, а должны быть свиты (может от сюда и фон пёр? Ща поробую на слух). Кроме того провод анодного для пердварительных каскадов был передавлен (0,75 мм^2) и висел на одной волосине. Устранил все это безобразие.

Ученик: Не могу представить, чтобы с пробитым выходником усилитель эксплуатировался, и это было незаметно.

major: Я так понял, что пробил я его уже когда переделывал. Не знаю, что конкретно было причиной.Но началось с того, как я попробовал включать и настраивать усилок в перевернутом виде. Вольтметр начал показывать че попало, поджарился резюк с УЛ отвода транса на сетку, выгорело сопротивление и кондер на первичке, и от кого-то жареным запахло.

major: major пишет:Высоковольтные провода с транса в БП болтались просто так, а должны быть свиты Я имел в виду провода идущие с силового трансформатора на плату выпрямителя. Но только свивка счастья не принесла - фон в левом канале остался. Не криминальный, но остался. Слышно только если подойти к колонке и наклониться к динамику. Да и абсолютной тишины дождаться у меня дома не получалось ещё...

major: AVB пишет:Попробуйте соединить непосредственно выход и вход звуковой карты, сигнал максимальный не давать, и посмотрите, как выглядит синусоида на экране софтового осциллографа.Только сегодня дошли руки до такой простой операции. И что Вы думаете? Генератор тоже софтовый, но кто косячит - сейчас не разобраться. На скриншоте работа всей этой приблуды на себя, частота 10000Гц. А я чуть трансы на помойку не выкинул...

major: Измерил выходное сопротивление усилителя. Не впечатлило. 2,5 Ома с отключенной ООС. При подключении ООС согласно схемы появляется самовозбуд свистящий, с которым ещё нужно разбираться.

Бокарёв Александр: Софтовый генератор косой. На высокой звуковой частоте синус у него рубленый ступенькой. Увеличьте резистор в цепи ООС раз в 10 и попробуйте на звуке подключать его к катоду лампы второго каскада, слушайте результат. Если сигнал делается тише, то фазировка ООС верная. Если громче -неверная, это уже ПОС и возбуд. Успокоить свистящий усилитель с ООС есть несколько способов, но это лучше видеть на осциллографе.

major: Это оказаля не генератор а осцилл. Подал сигнал на вход с аналогового генератора около 10 кГц. Может этот софт и работает нормально, но вход нужно использовать линейный. Я же подаю на микрофонный (что есть) - а какая у него там полоса пропускания - кто знает?

major: Бокарёв Александр пишет: Увеличьте резистор в цепи ООС раз в 10 и попробуйте на звуке подключать его к катоду лампы второго каскада, слушайте результат. Если сигнал делается тише, то фазировка ООС верная. Если громче -неверная, это уже ПОС и возбуд. Попробовал. Сигнал при подключении резистора в ООС увеличивался. На слух почти не заметно, а по вольтметру - да. На пару десятых вольта. Переткнул провода - сигнал стал уменьшаться на это же значение. Самовозбуд после смены фазы вторички не ушел. Перепробовал кучу вариантов. Увеличивал резистор - не помогло.

Пермяк: Настройку фазы и глубины ООС производим при средних положениях регуляторов тембра (РТ), когда возбуда нет. Сигнал на входе - 1000 Гц, небольшого уровня. Как проверить правильность фазы - Александр Вам рассказал. Глубину ООС надо установить, изменяя сопро резистора обратной связи так, чтобы уровень сигнала на выходе при подключении ООС уменьшился в 2 раза. Этой глубины (6 дБ) обычно бывает достаточно. Правда, в 60-е гг. в подобных УЛ-пушпуллах ООС делали порядка 20 дБ (снижение уровня в 10 раз)... Вообще-то, РТ находятся вне петли ООС, т.е. возбуд при максимальном положении РТ-ВЧ возникает не по причине наличия ООС как таковой. Возможно, провод ООС слишком длинный, и на него влияют наводки. Надо попробовать экранировать этот провод. Также можно попробовать добавить параллельно резистору конденсатор на 10-20 пФ, как, например, в схеме Лабутина: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000390-000-0-0#000.

major: Пермяк пишет: Глубину ООС надо установить, изменяя сопро резистора обратной связи так, чтобы уровень сигнала на выходе при подключении ООС уменьшился в 2 раза. Пробовал разные резисторы, такого уменьшения и близко нет.Вообще-то, РТ находятся вне петли ООС, т.е. возбуд при максимальном положении РТ-ВЧ возникает не по причине наличия ООС как таковой. Пробовал отключить оба провода, идущие с ТБ на второй каскад - фонит и самовозбуд поет.Надо попробовать экранировать этот провод. Пробовал экранировать - без толку. Не пробовал конденсатор в параллель к резистору. попробую. В одной умной книжке 1964 г. издания вычитал. что паразитные ОС между каскадами могут возникать через неправильно выбранные емкости конденсаторов, в том числе, конденсаторов анодной развязки. А у меня как раз - одна из доработок - это УВЕЛИЧЕНИЕ емкости таких кондеров. По новой схеме http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000255-000-80-0#057.001 -это С6 (было 50 мкФ - поставил 100 мкФ), и С14 (было 50 мкф - поставил 220 мкФ). В той же книжке вычитал, что ТБ основан на действии местной ОС. Может эти ОСЫ влияют друг на друга? И нужно фазу поменять где-то между каскадами? Короче, что-то задолбался я маненько с поиском истины. Самое смешное, что до переделки и модернизации не было никакого самовозбуда и в помине .

Пермяк: Владимир, Вы описываете какую-то фантастическую ситуацию, с которой я вообще не встречался никогда. И на форумах такого читал... Поменяли электролит в развязке на бОльший по ёмкости? И из-за этого возник возбуд? Подключите параллельно ему неполярный конденсатор на 0,01- 0,05 мкФ. А вот добавить такую развязку ппо питанию ежду первым и второй каскады - развязки по питанию нет, надо бы, чтобы была. Спрошу ещё раз: 1. У Вас один вывод вторички заземлён, а со второго снимается ООС? 2. Усилитель возбуждается при каких условиях? При отсутствии ООС - тоже идёт возбуд? При положении РТ-ВЧ на максимуме? 3. При отсутствии сигнала на входе - тоже есть возбуд?

major: Щас попробую конденсатор неполярный. Отвечаю на вопросы: 1. Да. Но в данный момент всё отпаял, чтобы слушать можно было. 2. Возбуждается с ООС. Исходное положение - ООС и земля от вторички ОТКЛЮЧЕНЫ. Подключаю землю - появляется заметный фон. Подключаю ООС в том виде, что на схеме - появляется свистящий самовозбуд. Пробовал измерить его китайским тестором с измерением частоты (с подключенной колонкой) - упрямо показывает 126 кГц. Так что этот самовозбуд может только составляющая основного (дилетантское предположение, сорри). 3. Всё это безобразие происходит без сигнала на входе и с отключенными входными проводами вообще. Подаю сигнал с генератора - один звук просто налагается на другой.

major: Тут вот ещё что... Режимы ламп фазоинвертора были изменены по сравнению с оригиналом. Уже не помню почему. Вообще первоначальная схема была без темброблока, и режимы я поменял когда из двух схем делал одну. Действующая схема с реальными напряжениями: Оригинал: А вот от сюда был прилеплен темброблок: И там есть конденсатор параллельно резистору в ООС. Покрупнее 1-2 каскады: Т.е. получается, что режимы фазоинвертора у меня выбраны для схемы с другими выходными лампами и другим выходным трансформатором. Может имеет смысл отмодулировать всё как в оригинале?

Пермяк: На схеме, которую Вы называете "Оригинал", (серого цвета), похоже, ошибка: на сетке второй половинки лампы напряжение относительно её катода +5 вольт. А должно быть -5 вольт. Ну пусть не 5, но МИНУС. То есть, напряжение на сетке должно быть меньше, чем на катоде на 5 вольт. Ну, пусть не на 5, но всё равно - меньше на несколько вольт. Но и не настолько, как на схеме, которую Вы называете "действующая" (которая как раз и не действует как надо) . На этой действующей - на сетке минус, но целых 50-37=13 вольт. Это много, лампа сильно подзаперта, ток через неё маловат. В оригинале анодное питание обоих каскадов 250 вольт, в действующей - 325. Значит,и "обвязки 6Н8С должны отличаться. Действующую схему надо пересчитывать, и вых. лампы с выходником тут ни при чём.

major: Пермяк пишет:На схеме, которую Вы называете Оригинал", (серого цвета), похоже, ошибка: на сетке второй половинки лампы напряжение относительно её катода +5 вольт. А должно быть -5 вольт. Ну пусть не 5, но МИНУС. Вы правы. На ещё более древнем варианте схемы без ТБ на лампах 6П3С на сетке +85В, а на катоде +90В. Именно -5В. Это ошибка. Пермяк пишет: 50-37=13 вольт. Это много, лампа сильно подзаперта, ток через неё маловат. Да, я это уже увидел, с таким сопротивлением в катоде и таким напряжением получается около 2 мА. А у 6Н8С он по паспорту не менее 9 мА. В общем буду экспериментировать. Надеюсь на поддержку . ПЫСЫ. Это не ошибка схемы! Это глаза не видят. Там и было написано +85В. Просто не разборчиво. Да и советские цветные (да и не цветные) шариковые ручки писали мягко говоря не очень.

Пермяк: major пишет: буду экспериментировать.Не надо экспериментировать! Давайте-ка я сначала прикину, что и как надо менять.

Пермяк: Попробуйте сделать так, как на приведённой ниже схеме. Проставил изменённые номиналы резисторов и контрольные напряжения. После замены отключите первый каскад с темброблоком. Места, где отксоединить, я отметил синими точками, а красной точкой - место, куда будете подключать генератор. Но сначала таки проверьте все напряжения в контрольных точках, и главное - настройте фазоинвертор резистором R12 так, чтобы напряжение на аноде второго каскада было на 5 вольт меньше, чем на сетке третьего. Если всё это получится, тогда можно проводить те манипуляции по настройке ООС, о которых я писАл выше в посте 3539. major пишет: ТБ основан на действии местной ОС.Да, это так, поэтому что делать с первым каскадом, темброблоком, и вообще со всей схемой, решим после получения результатов по наладке основной части схемы.

major: Спасибо огромное, Леонид за проделанную работу! Буду пробовать всё это уже послезавтра после работы. А пока Вы трудились я тоже не сидел без дела. Вдруг поможет . Измерил что творится на первых двух лампах по переменному напряжению. На вход усилителя подал сигнал с генератора около 120 мВ частота 1000 Гц и измерил напряжения на сетках, измерял ламповым вольтметром: Получается вроде как положено. Первые два каскада обеспечивают непотерю сигнала в темброблоке. У второго каскада Кус=9,5. Вроде так?

Пермяк: Если введём ООС (а другого способа снизить Rвых нет), картина изменится. Если бы Вы написали, что усилитель "не свистит", то вот это было бы интересней

major: Аллилуя !!!!!! Леонид, огромное Вам спасибо! Дело до конца ещё не доведено, но явные сдвиги уже есть. Сделал всё по Вашим исправлениям и старая ( но не дремучая) советская школа инженеров не подвела. Вот что получилось с напряжениями на электродах ламп после внесения изменений: Почти всё, как Вы посчитали. Сопротивление, при котором разница напряжений сетка-катод на второй половинке лампы ФИ составило 977 Ом. Напряжения на конденсаторах анодной развязки пока не измерил, но, думаю, это пока не так важно. Подключил колонку с разрывом между каскадами, как Вы нарисовали - пошёл дичайший самовозбуд. Возможно это из-за длиных соплей к которым я хотел подключить генератор. Время позднее разбираться - соединил 1-й и 2-й каскады, включил с колонкой. И тут - о, чудо! Самовозбуда НЕТ! Есть только небольшой фон, но это опять же думаю из-за массы соплей, идущих ко всем сеткам-катодам для измерения напряжений. Вот, как-то так. Теперь нужно проверить - работает ли как положено моя ООС. Но это уже завтра.

Пермяк: major пишет: Подключил колонку с разрывом между каскадами А разве была команда "подключить колонку"? От случайной ошибки самовозбуд может возникнуть на любой частоте, в т.ч. и на ВЧ, на полной вых. мощности! Пищалки сгорают мгновенно! Прочитайте пост № 3512 http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000107-000-120-0#104. Добавлю, что измерение напряжений на электродах ламп по пост. току желательно проводить без подключения генератора, замкнув на общий провод "красную точку". Убедившись, что напряжения на электродах ламп в норме, подключить к эквиваленту нагрузки осциллограф (и вольтметр), и по нему наблюдать отсутствие фона и наводок. После этого подключить генератор, проверить по осциллу отсутствие искажений синуса, симметрию ограничения сигнала по амплитуде. Настроить ООС. И только после всего этого, выключив усилитель, отсоединяют генератор, эквивалент и подключают колонку и проигрыватель..

major: .Пермяк пишет: измерение напряжений по пост. току на электродах ламп желательно проводить без подключения генератора, замкнув на общий провод "красную точку". Я почти так и делал, только сетку на общий провод не замыкал. Учту замечания и продолжу... Осциллограф мой ноутбучный более-менее работает (отображает сигнал) до 1000Гц.Дальше начинается безобразие. Из Китая заказал осциллограф на ЖК-кристалле. За старые советские просят больно дорого, да и места на столе столько нет.

Пермяк: major пишет:Осциллограф мой ноутбучный более-менее работает (отображает сигнал) до 1000Гц Почти цитата из Руководства: Все указанные выше измерения и настройки проводят на частоте 1000 Гц, если иное не оговорено особо

major: Рано радовался... Самовозбуд остался. Стал поменьше, но остался. Причем выяснилась ещё одна закономерность. Появляется он только когда в обоих каналах подключены вторички к общему проводу одним концом и другим концом - к резистору ООС (R34). Если проверяемый канал подключен к ООС , а другой - отключен, то в колонке с ООС - абсолютная тишина. Далее с радостью на сердце подключаю второй канал - возбуд появляется в обоих каналах . Вот такая загадка природы. Источник анодного у меня общий на два канала. Увеличение резистора в цепи ООС самовозбуд не устраняет.

Пермяк: major пишет: Увеличение резистора в цепи ООС самовозбуд не устраняет А если совсем убрать этот резистор, фон устраняется?

major: Пермяк пишет: А если совсем убрать этот резистор, фон устраняется?В смысле - совсем его убрать? Т.е. соединить на прямую, или отсоединить цепочку ООС? Когда по ошибке была подключена ООС и отсоединен общий провод от вторички был именно "фон". С подсоединением ООС появляется "свист".

Пермяк: Убрать, значит - выкусить его, оборвать цепь ООС, а всё остальное - оставить!

Petr0vich: Я не видел вашей схемы, не видел монтажа, но могу предположить, что дело в разводке "земли".Причем выяснилась ещё одна закономерность. Появляется он только когда в обоих каналах подключены вторички к общему проводу одним концом и другим концом - к резистору ООС (R34). Если проверяемый канал подключен к ООС , а другой - отключен, то в колонке с ООС - абсолютная тишина."Попробуйте переделать "землю", точнее общий провод, сведите в одну точку.

major: Petr0vich, Земля вся в одной точке вблизи от входной лампы. Пермяк пишет:Убрать, значит - выкусить его, оборвать цепь ООС, а всё остальное - оставить!Без ООС всё работает прекрасно. Нет никаких наводок. Присоединение к общему проводу дает фон, подсоединение к катоду второй лампы дает свист. Но Rвых=2,5 Ом без ООС. Вот ихочется заставить её работать как положено, а вона упирается

major: Пермяк пишет:Убрать, значит - выкусить его, оборвать цепь ООС, а всё остальное - оставить!Без ООС всё работает прекрасно. Нет никаких наводок. Присоединение к общему проводу дает фон, подсоединение к катоду второй лампы дает свист. Но Rвых=2,5 Ом без ООС. Вот ихочется заставить её работать как положено, а вона упирается .

Petr0vich: Что у вас общего, кроме земли?Далее с радостью на сердце подключаю второй канал - возбуд появляется в обоих каналахПитание. Может там собака порылась? Должно быть что-то общее.

major: Провел еще один эксперимент. Измерил Rвых с ООС и без. Ни какой разницы. Получается вообще 2,9 ома. Это какая-то неправильная ООС.

major: Petr0vich пишет:Питание. Может там собака порылась? Должно быть что то общее. В питании ничего не менял по сравнению с предыдущим вариантом усилителя. Единственное- заменил конденсаторы в анодной развязке предварительных каскадов на конденсаторы с большей ёмкостью. У предшественника была подключена ООС и самовозбуда не было. Вот ещё , что сделано по другому. Цепочка R33-С13 была установлена на самом трансформаторе под металлическим кожухом, а сейчас впаяна рядом с выходными лампами. Может она служит излучателем помех?

Пермяк: major пишет: Присоединение к общему проводу дает фон Вот в этом сообщении в схема намотки http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000255-000-0-0#010 первичка имеет среднюю точку, к ней подключается +Ua. Под ней есть такая же средняя точка вторички. Попробуйте заземлить эту точку вторички (а не одну из крайних). ООС не подключайте, проверьте фон. ЗЫ. Если Rвых возрастает, значит Вы подключаете не ООС, а ПОС. И вообще, как вы можете что-либо измерять, если при ОС у Вас всегда возбуд? И осциллографа нема...

major: Попробовал. Свистит. Отрезаю провод - тишина.

Пермяк: Первый каскад и РТ - отключены?

major: Нет, все собрано по схеме.

Пермяк: Владимир, я ведь Вам писал: отключить, и не подключать, пока не настроите ООС! А у Вас ещё и возбуд! Даже до настройки ООС ещё далеко...

major: Сейчас сделал так: Отсоединил точки синие. Красную точку - на общий провод. Подключил провод ООС от вторички. Подключил второй конец вторички к общему проводу. Подключил нагрузки и ламповый вольтметр на выход. Включил. Дикий возбуд - вольтметр на предел 10В зашкалило.

Пермяк: Отключите провод ООС! Добавлю. Владимир, Ваш усилитель начинается собственно со второго каскада. Начиная отсюда, и до выхода на АС, он должен быть (в идеале) - линейным. В нём и введена, по задумке, ООС. А все другие, стоЯщие перед усилителем устройства - это сервисные добавки: РТ, тонкомпенсация, эквалайзер, экспандер, и прочая, и прочая. Нам надо прежде всего наладить усилитель с новым, перемотанным выходником, а остальное - потОм.

major: Всё с начала. 1. Синие точки по схеме отсоединил. 2. Красные - на общий провод. 3.ООС - отсоединил 4. Общий провод с вторички - отсоединил. 5. Регуляторы тембра - в середине. 6. Громкость - на минимум. 7. Подключил нагрузки и ламповый вольтметр на выход. Включил усилитель. Левый канал 4В, правый 0В переменки. 8. Подключил общие провода к вторичке. Включил. Левый канал 7В, правый 0,4В. Колонки не подключал. Такое есть чувство, что что-то не так в левом канале. Ошибка или неисправная деталь. На 10 раз проверил весь монтаж - всё нормально и одинаково в двух каналах. Если сейчас подключить вход второго каскада по схеме и не подключать ООС - все будет работать. Что-то уже руки опускаются...

Пермяк: Т.е. , имеются переменные напряжения на выходе при закороченных входах (красных точках)??? Это гул или свист?

major: Переменка есть. При закороченной сетке. Гул или свист - не знаю. Колонки не подключал. Причем в разных каналах - по разному (см. пост выше).

Пермяк: Проверьте, не перепутано ли подключение УЛ-отводов первичек к лампам: может быть отводы подключены к лампам противоположных плеч?

major: Такой вариант рассматривал. Проверял все по схеме трансформатора. Отводы соответствуют. Так самое главное, что без этой ООС усилитель работает!!!!!!!!!! И ещё. Работает-то он работает. Но в правом канале при этом фон убирается переменником подающим постоянку в цепи питания практически полностью. А в левом (на котором сейчас переменка прет) - так полностью убрать фон (100 Гц, как я понимаю) и не получилось.

Пермяк: major пишет:в правом канале при этом фон убирается переменником подающим постоянку в цепи питания практически полностью. Не тот ли это переменник, имеющийся в каждом канале, включенный параллельно цепи накала ламп, а на его движок подано постоянное напряжение? Сколько вольт подано на движок?

major: Не измерял. Но подается оно с делителя 1:10 анодного. т.е где-то +37В.

Пермяк: Я обычно подавал вольт 60. Попробуйте увеличить в том делителе резистор, который подключен к земле. И зашунтируйте этот резистор электролитом на 20-50 мкФ 100В. Как, например, сделано у участника студент ЗЫ. Самое главное сейчас - устранить фон.

major: У меня так и сделано. R6/R5=10. Леонид, то что Вы называете фоном у меня присутствует в правом канале, в левом же дикий самовозбуд (7В). Хочу поискать ошибку в монтаже. Есть крамольная мысль запитать 2,3-ю лампы постоянкой, как сделано для 1-й лампы. Место на трансе вроде есть - домотать обмотки...

major: Полтергейст продолжается. Это был бунт приборов. Подключение колонок показало отсутствие фона и самовозбуда. Исходное положение: ООС отключена Вторичка от общего провода - отключена. Сетка первой половинки 2-й лампы - закорочена на общий провод. Есть легкий шелест в левом канале - попробовал поменять 2-ю и 3-ю лампы - не помогло. Выходные лампы могут шелестеть?

Пермяк: Выходные - вряд ли. Переставьте "маленькие" лампы по одной из одного канала в другой. Если "шорохи" переместятся - виновата лампа, если останутся в том же канале, то скорее всего - плохой контакт в ламповой панельке, либо где-то в монтаже.

major: Подогнул пружинки на ламповых панельках - шорох вроде ушел. Попробовал подключать общий провод к вторичке - появляется легкий свист в колонках. (Подключал к обоим крайним и к центральному - все одно. Ничего не меняется).

Пермяк: А "землю" брали с какой точки общего провода?

major: Землю пробовал к общей точки оконечников. Сейчас подключил вообще к САМОЙ общей точке у входной лампы - без разницы.

Пермяк: В выходном разъёме оба контакта изолированы от шасси? Провода от вторички идут напрямую на этот разъём, или есть какие-то промежуточные ответвления и пайки?

major: Оба контакта изолированы. Провода напрямую с транса. Ещё ньюанс. Свист при включении идет как от проезжающего поезда. Т.е. тональность меняется понижаясь то ли по мере прогрева ламп (хотя они уже к подаче анодного прогреты), то ли по мере заряда какого-то конденсатора. И ещё. Когда включаю с заземленной вторичкой, то при выключении - ощутимый щелчок в колонке. При отключенной от земли вторичке - такого нет.

Пермяк: Надо проверить сопротивление изоляции первичка-вторичка. Сначала - омметром, потом - мегомметром.

major: Мегометр есть на работе. Сейчас демонтирую транс, завтра проверю. А лучше - мегометр домой привезу. А как измерять? Один провод - на первичку, второй - на вторичку? У меня между этими обмотками двойной слой стандартного листа бумаги. Тестер на пределе 20М ничего не показывает.

Пермяк: major пишет: А как измерять? Один провод - на первичку, второй - на вторичку? Да.

major: Вот ещё есть вариант. Попробовать включить вторичку наоборот. Т.е. нагрузку вверху а перемычку внизу по схеме. Сейчас так: Измерил реальное напряжение на центральном контакте потенциометра устранения фона +33 В.

major: Пермяк пишет: Надо проверить сопротивление изоляции первичка-вторичка. Сначала - омметром, потом - мегомметром. С другой стороны, ИМХО - это уже танцы с бубном. Если её (изоляцию) не пробило +375В - то чо там мерить???

Пермяк: "Пробило" - это не обязательно "глухое" КЗ до нуля Ом. Может проявляться и в моменты включения-выключения. Конечно маловероятно, но чем же ещё можно объяснить подобные артефакты? Особенно, если сам с такими не встречался за полвека... А у Вас - с первой попытки...

major: Всё, терпение лопнуло. Вырвал с корнями блок питания. Буду переделывать. Сделаю в экранированном корпусе. Отделю все провода с переменкой от пространства с сигнальными проводами. Питание ламп №2 и №3 сделаю от постоянки. И вообще руки давно часались сделать всё по уму. А то сейчас чтобы снять блок выпрямителей нужно пол усилителя разобрать. Леонид, тут есть вопросы. 1. Хочу сделать схему, которую Вы привели в посту №3570 регулируемую. Чтобы можно было оперативно повысить напряжение постоянное на нити накала. Т.е. R5 - потенциометр. Там ведь ток ни какой не бежит, на какую мощность его можно взять? 2. И ещё. Если от одной и той же обмотки силовика запитать выходные лампы одного канала и подвесить выпрямитель с конденсатором для 2-й 3-й лампы - это не криминально?

Пермяк: 1. Смещение накала постоянным напряжением делать регулируемым, да ещё и оперативно - нет никакой необходимости. Достаточно сделать его порядка 60-70 В (из практики). 2. Не понял: куда подвесить выпрямитель с конденсатором? Насчёт решения переместить блок питания, и применить экран... не знаю, стОит ли. Тем более, что мы так и не уяснили, как у Вас разведена земля.

major: Пермяк пишет:Не понял: куда подвесить выпрямитель с конденсатором? К той же обмотке трансформатора, от которой будут запитаны накалы выходных ламп. Т.е. подключаю к ней мост и сглаживающий конденсатор - электролит максимальной емкости на 10В. Сейчас от этой обмотки питаются 4 лампы: 2 6П3С и 2 6Н8С. А будет 2 6П3С и через выпрямитель 2 6Н8С (в каждом канале). Там на этих обмотках есть по 3 отвода, так что оптимальное напряжение для выпрямителя питания ВХОДНЫХ ламп можно будет без труда подобрать. И ещё: на выпрямитель для питания ламп любой мост подойдет или из диодов Шоттки лучше набрать?

Бокарёв Александр: Все Шоттки низковольтные по сути, у них максимум 50 вольт предел. Есть Шоттки высоковольтные на карбиде кремния, но это другая цена. Есть сборки из нескольких Шоток , они вольт на 400, но смысла ноль, если есть обычные ультрафасты, всякие там МУРы, ХЕРы, УФы и проч.

Пермяк: Шоттки - лучше.

Бокарёв Александр: я могу спросить марку наших Шоток высоковольтных, есть они в одной фирме.

Пермяк: Высоковольтные для выпрямления накала, конечно, не требуются. Но сам факт питания накалов выходных и "предварительных" ламп от одной общей обмотки мне не нравится...

major: Александр, у меня есть десяток 1N5822. Прикупил к ним пару электролитов на 10000 мкФ. Пермяк пишет:Но сам факт питания накалов выходных и "предварительных" ламп от одной общей обмотки мне не нравится... А у меня так и было. Только теперь я хочу развести их: выходные - напрямую 6,3В переменки, а ФИ и драйвер - выпрямленным от той же обмотки. У неё (их две) есть три отвода: ~6,0В ; ~6,45В ;~6,9В. Это без нагрузки. В принципе, если есть какие-то обоснованные причины так не делать - можно домотать ещё 2 дополнительные обмотки, место вроде есть. Привез мегометр с работы - сегодня проверю сопротивление. Думаю, не лишнее ещё между корпусом и обмотками прозвонить.

Пермяк: major пишет:можно домотать ещё 2 дополнительные обмотки, место вроде есть. Вот и намотайте для маломощных ламп отдельную накальную обмотку. Иначе коллектив Вас не поймёт...

Бокарёв Александр: в заморских ламповых унчах все накалы ламп висят на одной общей шине. Правда, был один презабавный усилитель , где токи катодов четырёх выходных ламп грели накалы ламп предварительного усиления. Но лампы те были 12 вольтовые , токи невелики.

major: Так мотать, или не мотать? Силовик делал на века, так что разобрать его будет немалый гемор. Если только домотать не разбирая - продевая проволоку между сердечником и уже намотанной катушкой. Но, тоже извращение ещё то получится.

Ученик: Витков в накальной обмотке немного, а ток в этой будет небольшой. Если влезет в зазор, можно мотать подходящим по сечению монтажным. Всех дел - на 5 минут.

major: Ученик пишет: Всех дел - на 5 минут.Да, я знаю. Но неохота возвращаться к пройденному материалу, пипец.... Измерил мегометром сопротивление изоляции выходных трансформаторов на пределе 500В. Обмотки между собой и относительно шасси. Везде больше 1000 М.

major: Собрал отдельные выпрямители для питания ламп ФИ и драйвера. Испытать не успел. А какое вообще постоянное напряжение считается оптимальным для накала? Для первой лампы у меня сделано +6,0 В.

Пермяк: Оптимальным считается напряжение 6,3 В. Переменого или постоянного.

major: Ну вот. Собрал, подключил. Пока только питание ламп. А есть вообще какой-нибудь стандарт у нашей электро бытовой сети? Днем в розетке аж 236В. Вечером всё забываю померить. Итого. Всё расчитано на 220В по советским стандартам. При 220В (включал через ЛАТР) на 2х6П3С ~6,2В на 2х6Н8С +6,3В. При 235В: на 2х6П3С ~6,6В на 2х6Н8С +6,75В. Это вообще нормально? Получается, у меня лампы больше 10 лет проработали с перекалом? Хотя тут меньше 5% получается. Да и по даташитам вроде укладываюсь. Да, наверно, с такой сетью как у нас, можно на это не заморачиваться... Пульсация на 6Н8С, измеренная новым китайским "осциллографом" составила 0,2В. Не знаю, нормально это, или нет.



полная версия страницы