Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для SE на 6п6с » Ответить
Выходной трансформатор для SE на 6п6с
etlik: Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости. На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с. с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57. Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности. И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов. Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру Значит так 1) имею железо ОСМ 0,4 У-3 2) желание и кучи вопросов больше ничего нет Какие будут мысли, предложения, подсказки ? Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома Спасибо. Даташит на лампу http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf
odinss20: на железе от ОСМ-0.4 трансы мотают, и неплохо выходит большеват он для 6п6 (но на безрыбье и рак - рыба) есть прога в инете, TubeTransCalc, скачайте и поиграйте с расчетом, в проге все просто и логично, осваивается за 5-10 минут данных готового транса, увы, нет, с лампой 6п6 не работал для интереса прикинул: первичка - 2860 диам пров 0,42 вторичка - 83 диам 1,8 расклад по секциям сказать не могу, тут все зависит от способности, сколько уложите в слой, и какие провода есть в наличии
Пермяк: odinss20 У коллеги etlik усилитель работает с выходником от Урал-57, который имеет витков первичка-вторичка 2500:48, то есть обеспечивает для 6п6с при 4-омной нагрузке Ra=(2500/48)2*4=11 кОм. Вы предлагаете вариант, обеспечивающий Ra=(2860/83)2*4=4,75 кОм. Из каких соображений?
odinss20: Пермяк Данных Урала я не знал, как и не знал того, в каком включении лампа вспомнив, как СП Илларионов говорил, считайте под триод, и посмотрев справочник рекомендованный режим от 5 до 8,5 кОм, взял по минимуму если бы коллега выложил схему, посчитал бы точней, да и слишком мало данных о наличии расходников. Согласен, если выжимать по полной, то надо анодного за 300в и приведенку около 8 кОм если из расчета выжать с лампехи всё, то можно попробовать вариант Ra 8,5 ком 4284 вит. первичка, провод 0,4 95 витков вторичка, провод 1,9 кпд 95% R вых меньше 1 Ома расчет, конечно, приблизительный по своему опыту работы с ОСМ, переделывал полностью каркасы, и к тому же делал их из тонкого материала, впихивал много
etlik: вот схема вместо R6 и R3 стоят дроссели R4- 200k А вот усилитель сам, правда монтаж тут не виден (горы конденсаторов огромные дросселя в питании) https://www.youtube.com/watch?v=-EGf2vq8Z8w
Пермяк: odinss20 Какими бы ни были наши предпочтения и рекомендации даташитов, в настоящее время "ураловский" выходник в работающем усилителе нагружает лампу на 11 кОм. Конечно, можно задать и другое значение Ra, но тогда наверняка придётся перенастраивать смещение обеих ламп, а при непосредственной связи это хлопотно. Поэтому, если задача просто заменить выходник, то, думается, нет смысла искать новые раб. режимы.
Владимир Константино: Добрый день! С точки зрения намотки, каркас и железо от ОСМ-0,4 весьма удобно в работе. Если изготовить новые щечки на катушку, то входит около 3000 витков первички проводом 0,45 и три-четыре слоя вторички. При отборе железа получаем 60-80 Гн индуктивность. Для 6П6С конечно такой трансформатор великоват, а для трехсотки - рекомендую.
etlik: Кто-то сможет подсказать марку стали сердечников у ОСМ? Что-то не нашёл в инете данных...я тоже что то не нашёл, вот наилучшая наверное ссылка на ОСМы http://chiplist.ru/transformers/transformator_osm/ odinss20 пишет: есть прога в инете TubeTransCalc скачал, не получилось её установить, думаю она не хочет становиться на восьмёрку лазил по инету и вот что нарыл http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848 Сейчас буду изучать.
Пермяк: etlik пишет: лазил по инету и вот что нарыл http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848 Прогами от С.П.Илларионова в совершенстве владеет коллега odinss20, рекомендую проконсультироваться у него.может быть внутреннее сопротивление нужно ставить 52, а не 52000 в Омах ? Внутреннее сопротивление (Ri) лампы 6п6с в триодном включении ≈2000 Ом. И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие цифры:
odinss20: С программой СП знаком с версией под Маткад, первую версию проги запустить не удалось, напрочь не хочет дружить с ос виндус виста Данные сердечников ОСМ - справедливы! Если подгонять под Ra транса от Урала, вот что примерно вышло на ОСМ 0,4 : первичка 4800 вит провод 0,38, 32 слоя по 150 вит, 4 секци: 1-я и 4-я - по 10 слоёв, 2-я и 3-я - по 6 слоев; вторичка 95 витков провод 0,86, пять секций в один слой каждая, все секции соединять параллельно; мотать начинать с вторички. окно с запасом, секционирование выбрано по Манакову, но можно сделать 3 секции вторички между первичкой, но по 2 слоя в секции, всего 6 слоев. кпд 0,95 приведенка примерно 11 кОм.
etlik: ух ты спасибо большое odinss20 я плохо понимаю , но спрошу. а подгонять под трансформатор Урал57- 11к это нормально ?
majordom22: etlik Насчёт нагрузки в 11 кОм. При питании 300 В и достойном КПД ТВЗ можно вытянуть из схемы порядка 900 мвт. Уважение моё к устройствам менее 1 ватта на выходе весьма относительное. Делали-делали, городили-городили, и... ап! Разве, что 110 дБ чуйка у АС? При этом ниже 80-90 Гц такие АС не воспроизводят. Зачем тогда большие красивые ТВЗ??? Если же АС в районе 90 дБ и нижняя граница 40-50 Гц, то 0.9 ватта, или даже 1.5 ватта при Альфа=3 и нагрузке в 6 кОм, это смешно. Баловство. Нужно 8-10 ватт минимум для полноценного воспроизведения большинства жанров. Как я лично ни уважаю мягкое звучание 6П6С в триоде, но одна она не потянет. А наращивать по 6 шт и более в канале впараллель, это высший пилотаж, на который я только раз пошёл (по 8 шт 6П14П в канале) и до сих пор жалею.
etlik: Пермяк пишет: И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие я не знаю, измерял рулеткой, может потому что у меня просто ОСМ, а не ОСМ1- ?
odinss20: etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова мощи-то пшик выйдет, а с другими параметрами транса придется выставлять новые режимы пересчитать транс то проблем нет а вот готовы ли вы перестраивать режимы это уж вам решать а по сути осм 0.4 уж очень большеват для 6п6 тут сыскать бы осм 0,1 или 0,16 и рассчитать примерно по паспорту 5-7 ком приведенки (это только мысли в слух у каждого свое мнение )
etlik: odinss20 пишет: etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова Ищу трансформаторы, пытаюсь изготовить станочек для намотки
Баев Алексей: я бы в родном включении 6п6с приготовил, это мои любимые лампы, перепробовал я с ними всякое. место им в двухтакте, в однотакте мощность смешная, сложные жанры задохлик не отыграет, даже на чувствительной ас. а в двухтакте при анодном 300в, на второй сетке 200в, токе анода 35-40ма, Ra-a=8к можно 10-14вт получить в родном включении, но усилитель будет с общей оос, которую многие так избегают.
majordom22: Баев Алексей, поддержу. В псевдотриоде я вижу 6П6С либо в ушном усилителе, либо в кач. драйвера. Её место в вых. каскаде в пентодном включении. В СЕ 4.5 вт при местной ОС, типа МА я из одного баллона выдавливал без заметных превышений параметров. Это уже цифра. Можно не париться с напряжением второй сетки - хорошо работает от одного анодно-экранного источника.
etlik: если честно, в пентодном режиме, даже не включал Но мне всё нравиться. особо сложные жанры не слушаю, громкости хватает, даже басик есть Я тоже слушал разные лампы и это моя любимая Станочек почти готов, завтра покажу. А какая разница звучания её, между триодным и пентодным включением ?
majordom22: etlik пишет: какая разница Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Опишите Вашу АС, плз.
etlik: majordom22 пишет: опишите Вашу АС Акустика в плане разработки, тут некоторые знают - ковыряем Alphard ЕТР 1623z-1 значит так- на СЧ у меня Овал ЕТР 1623 92 дБ был, я его доапгрейдился до того, что пищалку пришлось отключить, она стала бесполезной. Шас меня Бокарёв убьёт Обрезал подвесы (почти) урезал центрирующую шайбу, удалил визера, поставил пульку, задемпфировал корзину. потом сделал бабочку и наконец соединил 2 крыла Оформление ОЯ в виде Кошки. НЧ звено динамик RFT L 3401 45-12000 /99ДБ Визер убрал. Оформление пока ОЯ СЧ и НЧ без фильтров (пока) просто в параллель корпуса отдельные. вот примерно, как звучит и выглядит. Ссылку на видео приведу ниже. Главная моя задача была что б не потерять живизну звучания и наибольше передать эмоциональность. https://www.youtube.com/watch?v=ZSR4HpQLDxc https://www.youtube.com/watch?v=uNWn-6dQulE https://www.youtube.com/watch?v=ObFGwEokbSI https://www.youtube.com/watch?v=cO0iIAc3fuY https://www.youtube.com/watch?v=OMXLrKJlT7o
etlik: majordom22 пишет: Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Будьте добры, опишите Вашу АС. в 4-5 у меня стены развалятся это землетрясение будет, надо как то попробовать А вот и станочек, как и обещал, конечно ещё недоработан, но основная львиная доля уже готова. Планирую поставить ещё счётчик механический, ну и по ходу практики, может кое что доработать придётся, дополнительные направляющие и так далее. Тут нужна практика, проверочная. https://www.youtube.com/watch?v=B-FMsmZpbNs
Ogust: Ну вот и полетели бабочки Правда если громкость сильно упала это минус...
etlik: Ogust пишет: Ну вот и полетели бабочки Правда если громкость сильно упала это минус... Да, Володя, несмотря на то, что чувствительность возросла, это по-любому думаю до 100 Дб. Звук тише значительно. Это потому, что убрав подвес. Площадь диффузора, а следовательно излучаемая поверхность значительно уменьшилась. Когда просто разрезал динамик , под бабочку то звук был раздрыжженный, а вот когда склеил крылья но оставил щель это да сразу глубина собранность и чёткость. Предполагаю, что наростив "крылья" громкость увеличиться и закроет провал в нижней серединке, пусть и с некоторой потерей чувствительности зато звук останется чистым и лёгким. Но это, другая тема, а тут мне ребята помогают трансформатор рассчитать
odinss20: etlik Все конечно здорово но оценить качество звучания через инет увы но это ляпсус !!!!! а вот идея станка забавная ,счетчик нужен обязательно от спидометра старых жигулей самый раз а вот мотор - в помойку, набираться опыта только ручками ,да и мотать толстый провод моторчиком... впрочем, начнёте мотать - поймете сами !!!!
etlik: odinss20 пишет: Все конечно здорово но оценить качество звучания через инет увы но это ляпсус !!!!! у вас просто нет опыта в прослушке по ютубу, поэтому вы так думаете. Очень многие слушают и оценивают, конечно это не пришёл и послушал живьём, это - интернет, и запись со всеми последствиями, поэтому и опыт нужен в таком прослушивании.обязательно от спидометра старых жигулей самый раз от жигулей-то навряд ли раздобуду, так какой получится. а вот мотор - в помойку, набираться опыта только ручкамия тоже думаю, что мотать руками буду, ну а там жизнь покажет. мощность у этого моторчика вполне неплохая, тянет, что бурлак.
etlik: Хочу тут спросить такой нюансик. При намотке ТВЗ, я мотаю, скажем, первый слой первички слева направо, и по часовой стрелке, а второй слой как мотать, против часовой и справа налево? или мотать одинаково всю первичку, а слева направо, и против часовой уже вторичку ? Или тоже справа налево, но только против часовой ? Или мотать всё по часовой стрелке, а менять только направленность справа на лево и слева на право ?
odinss20: это вы как-то сложно загнули если это SE-транс, и начали мотать предположим с правой щеки по часовой стрелке и так дошли до левой, положили слой изоляции и вернулись обратно к правой и т.д., вся намотка в одну сторону до набора секции по слоям вторичка тоже мотается в этом же направление (если это один слой, то начали справа, и у левой щеки конец ) есть книжонка (Как намотать трансформатор своими руками)скачайте описано толково.
U.L.F.: etlik пишет: Хочу тут спросить такой нюансик. При намотке ТВЗ, я мотаю, скажем, первый слой первички слева направо, и по часовой стрелке, а второй слой как мотать, против часовой и справа налево? или мотать одинаково всю первичку, а слева направо, и против часовой уже вторичку ? Или тоже справа налево, но только против часовой ? Или мотать всё по часовой стрелке, а менять только направленность справа на лево и слева на право ? Если Вы не переворачиваете катушку и не меняете направление вращения катушки, то это всё не имеет никакого значения. Просто берёте и мотаете "туда - сюда". А справа или слева у Вас будут выводы обмоток, это будет иметь значение лишь для удобства коммутации. Можно конечно делать и "прогон" провода между слоями. Тогда у Вас все витки обмотки будут всегда в одну сторону двигаться. Но это актуально для анодных дросселей или пентодных трансов(уменьшается емкость обмотки), но и для них целесообразность такого усложнения сомнительна. А вообще, мотать выхтранс для 6П6С на ОСМ0,4, это конечно абсурд. Для каких-нибудь 6С33С или 6П45С, ещё куда ни шло... А для 6П6С, использовать сердечник мощностью 400вт для усилителя с вых мощностью 1,5-2Вт, конечно нонсенс. Сердечника от ОСМ 0,16 будут выше крыши. odinss20 пишет:есть книжонка (Как намотать трансформатор своими руками)скачайте описано толково. Самое то для подобного случая: http://ulfdiysound.ucoz.ru/load/knigi_iz_stati_na_skachku/kak_namotat_transformator/4-1-0-26
etlik: Спасибо Дмитрий и здравствуйте, про гиганство, трансформатра ОСМ 0.4 для 6п6с я уже понял и заказал 0.16, благо нашлись в продаже. U.L.F. пишет: Если Вы не переворачиваете катушку и не меняете направление вращения катушки, то это всё не имеет никакого значения. Просто берёте и мотаете "туда - сюда как-то не совсем понял, почему нет разницы, ведь я могу мотать в разные стороны, а катушку переворачивать не буду лишний раз это хлопотно. И получается что одна обмотка (допустим первичная) по часовой можно намотать, а другую против. Неужели нет разницы если их всех намотать в одну по часовой скажем ?
etlik: Чтоб я не накуралесил, подскажите пожалуйста как намотать выходной трансформатор для 6п6с 4Ома нагрузка АС на ОСМ 0,16 ? буду проволоку искать.
odinss20: etlik, так давайте определяться с данными. Если взамен ураловских или все же с изменением режимов чтобы получить мощи побольше ?
etlik: odinss20 пишет: etlik так давайте определяться с данными если в замен ураловских или все же с заменой режимов чтобы получить мощи побольше ? Вы имеете в виду мне поменять режимы в усилителе (с триодного на пентодное)? Если так, то я не против, если подскажете как это сделать правильно, я готов попробовать.
U.L.F.: etlik пишет: как то не совсем понял, почему нет разницы, ведь я могу мотать в разные стороны, а катушку переворачивать не буду лишний раз это хлопотно. И получается что одна обмотка (допустим первичная) по часовой можно намотать, а другую против. Неужели нет разницы если их всех намотать в одну по часовой скажем ? Имеет значение только направление вращения катушки при намотке. Переворачивать ничего не нужно (если только это не первичка для РР, но и там можно обойтись без переворотов). А то, куда у Вас движется заполнение слоя витками при намотке, справа налево или слева направо, на практике НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО. Скачайте книжку 1953-го года и ничего не изобретайте. Поверьте, с тех пор если чего и изменилось, так это только то, что секционировать стали почаще.
etlik: U.L.F. пишет: Имеет значение только направление вращения катушки при намотке Вот именно про это направление я и спрашиваю в большей степени. Ведь в какую сторону крутится катушка, в ту же будет и направление намотки. Книжку скачал, спасибо, изучаю я люблю с картинками
odinss20: etlik , я ничего не предлагаю, а спрашиваю у вас данные для расчета. У вас сейчас стоит транс от Урала-57, (по данным коллег - с приведенным сопротивлением 11ком), что вроде как не очень выгодно для 6п6 в триоде. По паспортам на лампу 6п6 рекомендовано приведенное 5-8 кОм, коллеги по опыту предлагали другие цифры. При других значениях приведенного вам придется менять режим работы лампы т.е. перенастраивать схему заново, о чем было написано выше, и пентодный режим тут не причем. определитесь, что вы хотите получить с лампы 6п6 - слухать в триоде и иметь мизерную мощу около ватта, или перевести схему в пентод и иметь примерно 4 ватта . А посчитать транс дело получаса я примерно прикинул нужно искать провода 0,25 и 0,6 (это примерные цифры)
etlik: odinss20 С большего я понял. В пентодный режим я пока наверное не буду спешить. Уж не хочется мне обратную связь лепить. Боролся, я что б без обратных, чтоб без конденсатора звуковой цепи и так далее. Думаю так - те режимы, что у меня есть, я замеряю и всё выложу. Чтобы не было каких-то недоразумений. Если их можно улучшить, я не против, подскажете - я буду делать. Далее по самому режиму, для трансформатора. от урала думаю параметры тут не причём. Там стояла другая лампа, и может другая нагрузка, и от них отталкиваться не стоит. А вот даташитные 5к и те, что ребята предлагают проверенной практикой, тут нужно выбрать. наверное лучше те что советуют практики? Если у меня получится намотать первую пару, хоть под какой режим, то я уж намотаю и под любой Пентодный. Главное - расчёт, желание и практика, остальное приложится.
volli: А как насчёт такого варианта7 http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471 Сложности при изготовлении трансформатора не много, а возможности для эксперимента больше.
etlik: Докладываю входная 6Г2, падение 1,194 следовательно ток 1,194 мА напряжение на Аноде 168 Вольт выходная 6п6с 45,7 мА напряжение на аноде 288 Вольт volli пишет: А как на счёт такого варианта: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000036-000-0-0-1399180471 Сложности при изготовлении трансформатора немного, а возможности для эксперимента больше.Я как-то не знаю мне б для начала хоть что то намотать.
server63: etlik, вот данные намотки для ОСМ-0,16: первичка: провод 0,28мм 3120 витков, 4 секции по 6 слоев, 130 витков в слое, секции соединены последовательно вторичка: провод 0,63мм 65 витков в секции(один слой - одна секция), 6 секций, все в параллель! мотать так: 1-2-2-1-2-2-1-2-2-1 (1-обозначает секцию первички, 2 - вторички) Межслойная изоляция 0,03мм, межсекционная - 0,15мм, толщина прокладки межу половинками железа бумажной или другой 0,03мм Приведенное сопротивление первички около 10кОм, активное около 185 Ом Если транс пропитывать не будете, то можете в качестве межслойной изоляции применить простой скотч. Только не прозрачный, а то мотать будет не удобно! В качестве межсекционной малярную ленту бумажную. На таких изделиях пишут их толщину в микронах, но не всегда. Ну а если будете пропитывать, подавать высокие напряжения, то тогда можно применить другие изоляционные материалы типа конденсаторной бумаги, фторопласта, синтофлекса и т.д. их можно найти там, где обмоточный провод продают. Рекомендую не сильно заморачиваться с теорией, особенно в начале, а то получите ложку к обеду, который прошел пол года назад Кстати, на чем мотать будете?
etlik: server63 Спасибо большое за уделённое мне внимание и время Почему то ощущение , что Вы меня знаете, ну да ладно. Теперь меня ничего не сдерживает и я могу готовиться, и приступать. Пропитывать пока не планирую. Не думаю, что он начнёт петь и подвывать на 2х-4х Ваттах. Слышал, что А. Шалин вроде тоже против пропиток. Высокие напряжения подавать не планирую, самое что может быть большее, это 6п6с в пентоде. Лампа меняться не планируется, ну разве только на 6ф6с или на 1515 может 6V6 это если вдруг попадётся в качестве послушать. 6ф6 я конечно не достану даже у Аббаса. А мотать планирую вручную на станочке, который на днях сделал, специально для этой цели с него я и начал, когда понял, что хороший трансформатор мне не доступен. И у меня один только выход, намотать его самому https://www.youtube.com/watch?v=wcG9WNUAe94
Пермяк: server63 пишет: мотать так: 1-2-2-1-2-2-1-2-2-1 (1-обозначает секцию первички, 2 - вторички) Две секции вторички, не отделённые одна от другой секцией первички, представляют собой одну секцию, поэтому такая запись: один слой - одна секция - неверна. Фактически Ваше секционирование выполнено по такой схеме: 1-2-1-2-1-2-1. Приведенное сопротивление первички около 10кОм Возвращаемся к раскритикованному здесь варианту радиолы Урал-57?
majordom22: Пермяк Леонид, мы-то критиковали, не зная, какие АС у топикстартера. Оказывается, ему вшивых милливатт достаточно для комфортного прослушивания. А при 10 кОм в аноде Альфа получается 5, искажения небольшие, тоже плюс. Ещё положительный фактор - при последовательном соединении полусекций вторички приведённое получится 2.5 кОм, а такое значение можно использовать в низковольтных режимах прямонакалов, 6С19П и т.д.
odinss20: volli Забавный вариант, но вот новичку крутить такой транс - это выложиться на 150%. Да и всю схему перелопачивать придется, а пока мы имеем голое место: усилитель с мизерной мощёй с не оптимальным трансом от Урала. Вроде даже и обсудили это (но похоже, осталось без внимания и изучения), да и не особо понятно, чего хочет наш коллега, и на что готов пойти в отношении усилителя ?
volli: Забавного здесь нет ни чего . И сложного - тоже. Для начала совсем не обязательно делать "по максимуму", достаточно предусмотреть КО одной отдельной секцией с "бетта" примерно 0,1 - 0,15(0,20). Эффект будет достаточный, что-бы оценить. Что Вы имеете в виду - "да и всю схему перелопачивать придется"? Подбор катодного резистора при авто-смещении? На сколько оправдано такое секционирование для новичка? Я бы сделал проще - 1-2-1-КО-2-1, вполне достаточно на мой взгляд.
odinss20: volli с точки зрения человека с опытом вы правы берем и делаем в нашем же случае стояла задача ОСМ 0,4 как звуковик в замен ураловских трансов ,сошлись к тому ,что многовато для такой лампехи ,появились ОСМ 0,16 но опять конкретного ответа в виде к примеру ( что нужен транс с приведенкой 11к как у урала или с другим значением так и не озвучен) и что будт или не будет модернизироваться усилок в целом так и не понятно толком может я конечно чего то не понимаю
etlik: odinss20 пишет: в виде к примеру ( что нужен транс с приведенкой 11к как у урала или с другим значением так и не озвучен) и что будeт или не будет модернизироваться усилок в целом так и не понятно толком какой нужен транс я не знаю, я ж изложил свою точку зрения выше- Далее по самому режиму, для трансформатора. от урала думаю параметры тут не причём. Там стояла другая лампа, и может другая нагрузка, и от них отталкиваться не стоит. А вот даташитные 5к и те, что ребята предлагают проверенной практикой, тут нужно выбрать. наверное лучше те что советуют практики? Если у меня получится намотать первую пару, хоть под какой режим, то я уж намотаю и под любой и Пентодный. На счёт модернизации, я то же не знаю. Ну переключить в пентодный режим к примеру. А какие ещё предложения к модернизации ?
volli: Скорее всего, новичок имеет желание сделать сразу "супер-универсальный" трансформатор, начитался всякого, вот мечется, не зная на чём остановится. Сам через это прошёл. Для первых опытов наверно лучше подошёл бы какой либо трансформатор по проще, типа ТВЗ. На нём отрабатывать технологию намотки, с ним учиться настраивать режимы схемы, появиться представление о других необходимых параметрах, (типа необходимая мощность). И после этого можно будет разрабатывать тех-задание на "настоящий" усилитель. Где можно будет применить и ОСМ-ы. Написал в "личку".
etlik: Ну, как вам сказать, я не совсем новичок , я паял усилители и раньше, выставляя режимы по даташтту лампы, а бывало и жарил не по детски. Я сам строитель (столяр), поэтому, конечно, мне трудно и многое непонятно, я не понимаю самих принципов, а насчёт начитался - ну, что сказать, может и так. Да я читаю, очень много, всё то, что выкладывают на всех русскоязычных форумах. Думаю, мало кто столько перелопатил, сколько я. Интересно было всё. Копал не только верхушки, но и глубинки айсбергов, поэтому сказать, что я нахватался верхов, будет неправильно. Опыт практики у меня тоже свой имеется. И схема эта была мне начерчена одним хорошим знакомым. По выбранным мной лампам на слух. Не думайте, что это первая моя схема и первый усилитель. Нет, отслушаны были десятки ламп во всеразличных режимах. оды в макетах. Гибридник на выхлопе А.Никитина. Конечно, мне помогал друг, и мы так сказать, вместе много лет ковыряли схемы, искали свой звук. Вот лет 5-6 назад , и даже - ламповый муз центр я уже не захватываю тут эзотерическую практику нормализаторов Кунаширского, и торсионных полей, а также не только использование направления проводов, но и энергетику человека при построении, и даже можно копнуть глубже, например - энергетическую память, которая находится в каждом составляющем компоненте, и многое другое. Но мы тут - не об этом, мы пока решаем, как намотать мне правильный трансформатор. Я не зря упомянул про направление намоток, потому что мне было интересно мнение. И если я не ошибаюсь, именно этот вопрос задавал наш сам Дмитрий U.L.F. кому-то лет пару назад.
Пермяк: etlik Уважаемый коллега! Полагаю, что выложенные Вами фото убедили участников обсуждения, что Вы отнюдь не новичок в "ламповом деле". Отсутствие опыта в намотке выходников не может быть поводом утверждать обратное. Но, к сожалению, нам не совсем понятна цель Вашего поиска. Давайте уточним ситуацию. Верно ли, что: 1. У Вас есть вполне работающая конструкция усилителя, которая устраивает Вас по уровню развиваемой мощности для Ваших оригинальных АС? 2. Вам хотелось бы заменить в этой схеме только выходник на более совершенный по параметрам, и обеспечивающий более качественное звучание системы? 3. Изменение схемы для Вас нежелательно, в крайнем случае допустимы незначительные корректировки ? Если ответ на эти вопросы будет утвердительным, то ничто не помешает коллеге odinss20 в мгновение ока выложить Вам результаты расчёта выходника на железе хоть от ОСМ-0.4 , хоть от ОСМ-0.16. ЗЫ. вопрос о направлении намотки имеет теоретическое описание, и освещён в научной литературе, но никто ещё на форумах не подтвердил практически что выходник намотанный по слоям "зигзагом" хуже, чем точно такой же, но со слоями, намотанными в одну сторону. Эта неопределённость не даёт возможности участникам дать конкретный совет, как надо мотать именно Вам.
etlik: Мне сейчас самому себе нужно ответить на один вопрос. а чуть позже я отвечу на все выше поставленные вопросы. небольшой тайм- Аут
server63: Пермяк, 10кОм приемлемое для одной 6п6с. Насчет секционирования 1-2 возможно вы и правы(а возможно и нет) я не вникал в такую тонкость, но доходчиво написал, что нужно сделать и как.
etlik: Ну что, на свой вопрос я ответил, благодаря работам и отношению к звуку великого мастера Евлампия Михаила Теперь отвечаю. Пермяк пишет: Верно ли, что: 1. У Вас есть вполне работающая конструкция усилителя, которая устраивает Вас по уровню развиваемой мощности для Ваших оригинальных АС? Меня больше интересует звук и его качество. Поэтому на мощность не сильно обращаю внимания, в пределах разумного, конечно. Чем живее звук, тем сильнее его распространение на расстояние (Тем дальше его слышно) даже при незначительной громкости. Многие могут возразить: а как же натуральность звучания? Я не сторонник ощущения целого оркестра скажем в 20ть труб 10ть барабанов 15 скрипок и так далее в Одной небольшой комнате. Но пусть они будут живыми, пусть будет ощущение присутствия, но просто маленькие И тем не менее, я брал тайм - аут, что б самолично проверить и ответить себе на вопрос: какой же режим мне нужен? Отвечаю: Пентодный режим меня устроил больше. Я тут спросил про разницу, звучания между пентодным и триодным режимами, был краткий ответ: громче Конечно меня это не удовлетворило. И мне пришлось прибегнуть к проверке на своём опыте. Отвечу по аудиофильски, поскольку им и являюсь. В моём схемном решении с моими компонентами 6п6с в пентодном режиме, играет относительно триодного не только громче, но и звук более ровный, чувствуется немного выровненная АЧХ. Звук стал более плотным, и более слитным. отсюда музыкальнее, ну если точнее мелодичнее. Стал не таким привередливым к жанрам. увеличилась атака, ну, или динамика, особенно это выразилась на басе. Звук немножко веселее, не такой серый более яркий. Ещё отметил бы маленькую особенность, что звук стал нежнее. Вывод - эта лампа лучше играет в Пентодном включении. Для меня в значительной степени. Спасибо Вам, что вы меня всё-таки умудрились спихнуть в это пентодное море счастья (а ведь я такой баран упёртый, не поверите) Эпилог: Перешёл на пентод Пермяк пишет: 2. Вам хотелось бы заменить в этой схеме только выходник на более совершенный по параметрам, и обеспечивающий более качественное звучание системы? Да, думаю только выходные трансформаторы поменять. Про моё мнение, о смене ламп я писал выше.3. Изменение схемы для Вас нежелательно, в крайнем случае допустимы незначительные корректировки ? Ответ прозвучал в моём ответе на первый вопрос. ЗЫ. вопрос о направлении намотки имеет теоретическое описание, и освещён в научной литературе, но никто ещё на форумах не подтвердил практически что выходник намотанный по слоям "зигзагом" хуже, чем точно такой же, но со слоями, намотанными в одну сторону. Эта неопределённость не даёт возможности участникам дать конкретный совет, как надо мотать именно Вам. Меня по большей степени интересовали не слои в обмотках, а именно направление самих обмоток (всех слоёв обмоток) первой и второй относительно друг к другу. Ну и ещё, вдогонку, если вскользь вопросик, не о параллельном включении вторички, а последовательном, имеет кто опыт ?
server63: etlik, если вы решили перейти на пентод, то может и на ютубе выложите пентодный вариант..? P.S.:Раньше смотрел на ютубе ваши видео, понравился RFT на НЧ
volli: Ну что же - пентод так пентод! Я сам ужt года два слушаю 6П6С в "родном" включении, только с КО (вот и сейчас тихонько - фоном - "журчит" музыка.
etlik: server63 пишет: etlik, если вы решили перейти на пентод, то может и на ютубе выложите пентодный вариант..? P.S.:Раньше смотрел на ютубе ваши видео, понравился RFT на НЧ Спасибо, хорошо, выложу. Все эксперименты я стараюсь фиксировать.
Баев Алексей: etlik пишет: Вывод: эта лампа лучше играет в Пентодном включении. Для меня в значительной степени. ... Эпилог: Перешёл на пентод попробуйте на досуге, ещё 6п6с в двухтакте, ей там гораздо лучше. Я считаю, что тетродам там самое место, если конечна это не претит вашей однотактной идеологии, пентод с оос в однотакте то пришёлся по душе. советую не из за мощности, а дабы попробовать другой звук, хотя запас по мощности, тоже не повредит, более сложные жанры и композиции отыгрывает легче.
etlik: Баев Алексей пишет: попробуйте на досуге, ещё 6п6с в двухтакте, ей там гораздо лучше, я считаю что тетродам там самое место, если конечна это не претит вашей однотактной идеологии, пентод с оос в однотакте то пришёлся по душе. советую не из-за мощности, а дабы попробовать другой звук, хотя запас по мощности, тоже не повредит, более сложные жанры и композиции отыгрывает легче. Я как то делал двухтактник давно. Что б попробовать в двухтактнике 6п6с, нужен трансформатор специальный, со средним выводом, у меня таких нет. Да и не хочется уже экспериментировать, если честно. Хочется иметь разумную достаточность, и хочется уже больше просто слушать, чем выслушивать. Наверное старею Двухтактник тоже нужно строить, не такой это простой усилитель. и у меня почему-то всегда ощущение, что двухтактник - это уже не лампа а транзистор ИМХО.
Баев Алексей: Я бы ещё посоветовал попробовать кроме оос ввести пос с регулятором глубины, которым можно делать выходное сопротивление усилителя нулевым и даже отрицательным. Полное торможение и электрическое демпфирование диффузоров. Так будет в моём новом тетродно-моноблочном проекте, которым начал на днях заниматься.
Пермяк: server63 пишет: Пермяк, ... Насчет секционирования 1-2 возможно вы и правы (а возможно и нет) я не вникал в такую тонкость,...а зря не вникали, это не так уж и сложно...но доходчиво написал, что нужно сделать и как.Я понял, что Вы хотели описать порядок намотки. Но секцией называется часть одной обмотки, отделённая от других её частей частями другой обмотки, как нарисовано на схемах в этом сообщении: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0#010
majordom22: etlik пишет: эта лампа лучше играет в Пентодном включении Внесите ясность. Тут народ ужЕ приписал Вашей пентодной конструкции конфигурацию с общей ООС. Я дважды перечёл пост и не нашёл указаний на такую конфигурацию. Больше склоняюсь к тому, что сейчас слушаете чистый пентод без ОС. Если это так, то меняется всё - и расчёт ТВЗ и сам схемный подход. Кроме того, по заявлениям многих участников, пентод без ОС быстро надоедает. Думаю, подход volli, пентод+КО, предпочтительнее (если есть желание упростить ТВЗ, то Покемоновская ООС). Впрочем, у всех свои приоритеты.
etlik: majordom22 пишет: Внесите ясность. Тут народ ужЕ приписал Вашей пентодной конструкции конфигурацию с общей ООС. нет, нет никаких общих ООС просто отпаял вторую сетку от Анода и подключил ко второй сетке резистор на 100 Ом и пустил на питание С7+ server63 пишет: etlik, если вы решили перейти на пентод, то может и на ютубе выложите пентодный вариант..? вот парочку обещанных видео https://www.youtube.com/watch?v=7oPq1d0UNcg https://www.youtube.com/watch?v=PZUGnfGoG7E
odinss20: etlik уважаю ваше стремление к творчеству но увы, что-либо оценить через инет сложно ваш ролик по качеству ничем не отличается от музыки в контакте может научите оценивать через ютуб?
etlik: *PRIVAT*
U.L.F.: ОСМ конечно проверенные. Но нужно смотреть на стык подков и на отсутствие расслоений. Не нужно забывать, что железо силовое, шло на пром. трансы и никто на этих вещах не заморачивался. Больше половины сердечников имеют проблемы с точной состыковкой подков. Я бы выбрал наборное немецкое, даже если оно от каких-нибудь РФТ. Толщина пластин 0,2мм, тоже хороший признак. Лишь бы не были залачены "вусмерть" и чтоб это были пластины "EI", а не какие-нибудь "Ф" сердечники с зазором на среднем стержне.
Romm: погодите, а чем серединки с зазором хуже ЕI? У последних вообще трудно сказать, какой зазор вышел на самом деле... теоретически...
server63: etlik, благодарю )
etlik: U.L.F. пишет: ОСМ конечно проверенные. Но нужно смотреть на стык подков и на отсутствие расслоений. Не нужно забывать, что железо силовое, шло на пром. трансы и никто на этих вещах не заморачивался. Больше половины сердечников имеют проблемы с точной состыковкой подков. Я бы выбрал наборное немецкое, даже если оно от каких-нибудь РФТ. Толщина пластин 0,2мм, тоже хороший признак. Лишь бы не были залачены "вусмерть" и чтоб это были пластины "EI", а не какие-нибудь "Ф" сердечники с зазором на среднем стержне. Извиняюсь Дмитрий за мой некомпетентный комментарий, 0,2 имелось в виду, что трансформатор на 200 Ватт. Завтра, он вышлет мне фотографии и я конечно же их выложу тут на общий суд и мы всё решим вместе server63 пишет: etlik, благодарю ) К сожалению, играл только один канал. У меня тут небольшая авария, стыдно сказать, но... есть какая то ошибка и я не могу её найти. Один канал я переключил в Пентодный режим, второй не могу. Лампа уходит в разнос, какой-то дикий возбуд и лампа возгорается снизу внутри белым пламенем. Второй день рою причину, пока найти не могу. 1)Поменял все лампы из одного канала в другой 2)Поменял местами выходные трансформаторы 3)проверил Диоды И пока всё бесчетно, Думаю, и рою дальше
U.L.F.: Romm пишет: погодите, а чем серединки с зазором хуже ЕI? У последних вообще трудно сказать, какой зазор вышел на самом деле... Теоретически... Всё наоборот. Контроль и регулировку зазора удобней осуществлять на размыкаемых сердечниках. etlik пишет: 0,2 имелось в виду, что трансформатор на 200 Ватт. Понятно. В любом случае, осмотрите сердечники на предмет расслоений и состыкуемости подков.
etlik: U.L.F. пишет: В любом случае, осмотрите сердечники на предмет расслоений и состыкуемости подков. Спасибо, буду учитывать.
odinss20: немецкие, болгарские, венгерские трансы типа наших ОСМ, по железу и качеству подков и подбору пар - выше нашенских во много раз, и естественно, качество самого железа заметно выше. один минус: данных стали найти почти не удается
Пермяк: etlik пишет: нет, нет никаких общих ООС Так?
majordom22: etlik пишет: Лампа уходит в разнос, какой-то дикий возбуд и лампа возгорается снизу внутри белым пламенемПопробуйте вынуть вых.лампу из панели и выставить по тестеру такие же напряжения, как и в работающем канале. Если всё совпадает, а дефект останется на месте - включить последовательно с управляющими сетками обеих ламп, драйвера и выходной, антизвонные резисторы. Если не поможет, проверить монтаж.
U.L.F.: odinss20 пишет: немецкие ,болгарские ,венгерские трансы типа наших ОСМ по железу и качеству подков и подбору пар выше нашенских во много раз и естественно качество самого железа заметно выше Самое интересное, что у готовых ОСМ, состыкуемость сердечников обычно гораздо хуже, чем в случае приобретения отдельных сердечников. Сколько покупал витых сердечников Э320-330(3413) в заводской промасленной кальке , совпадение подков и обработка стыков почти всегда была на вполне достойном уровне.
BURAN81: Самое главное как сердечник распилен и шлифован. А по физическим-технолоническим свойствам что ОСМы что западные-широкоиспользуемые стали одинаковы. Все между собой давным давно аналоги.
odinss20: BURAN81 в чем то вы правы просто подбирал пары трансов с болгарских или еще гдр печатающих устроиств ,в них сетевые трансы очень схожи с нашими осм но железо потоньше и окно больше ,что в нашем деле не последнее кстати сейчас фирмочка ЛАМПОБАРОН (если не ошибаюсь) продает железо под звуковые трансы схоже габаритно с ОСМ 0,25 но с увеличенным окном до 25мм ,даже делается подбор подков по электрическим свойствам не говоря уже по идеальности притирки плоскостей . http://lampobaron.spb.ru/transformatoryi/naboryi-transformatorov
BURAN81: Разумеется, легко подбирать сердечники, если есть выход на прямого производителя. Там и с одного рулона, и с одного шлеф-станка они сходят. Даже и подбирать не надо :-). ИМХО, это наверное самое главное, что отличает новые,фирменные железяки от бушных, старых ОСМв. Да и по толщине ленты плследние сдержанны, только 0.35мм ...
etlik: odinss20 пишет: немецкие ,болгарские ,венгерские трансы типа наших ОСМ по железу и качеству подков и подбору пар выше нашенских во много раз и естественно качество самого железа заметно выше один минус данных стали найти почти не удается почти так же мне сказал один знакомый продавец радио-всячины, он сказал, что любой импортный трансформатор даже сетевой переиграет наши звуковые. Я купил у него трансформаторы им намотанные (сказал что подходят для 6п6с) на железе- TAMRADIO Он был такой же по размеру, только немного толще набор моих от урала. Вот смотрие фото Играли вроде бы не плохо, но немножко технический оттенок. Который может исчез бы после прогрева с месяц, хотя сомневаюсь бас чуток получше, а вот Серединка провал. она была плоской и и совсем утопленной и не яркой. и звук совсем не интересен сразу Этим он сразу проиграл. я понял, что нет смысла мне на их менять. я написал продавцу и он преложил забрать на что я отказался,Ю мол что так не удобно взял потом назад и так далее. долго перетерали и наконец, он сказал что есть на них покупатель и что никто в обиде не останется. так и порешили. я отправил их назад. После чего зашёл на свой форум и рассказал ребятам, они мне сообщили, что хорошие трансформаторы которые меня устроят будут довольно дорого. Тогда я понял, что придётся мотать самому.
odinss20: etlik то, что надо мотать самому - это пол-дела, надо высчитать и определить тот самый вариант, который вам подойдет
etlik: odinss20 пишет: etlik, то, что надо мотать самому - это пол-дела, надо высчитать и определить тот самый вариант, который вам подойдет вот на вас-то я и уповаю Хотя я и сам не против походу научиться пользоваться программой. majordom22 пишет: Попробуйте вынуть выхлампу из панели и выставить по тестеру такие же напряжения, как и в работающем канале. Если всё совпадает, а дефект останется на месте - включить последовательно с управляющими сетками обеих ламп, драйвера и выходной, антизвонные резисторы. Если не поможет, проверить монтаж. напряжения вроде одинаковые я не всё перемерял но основные одинаковые и ток на первой лампе тоже. Антизвонник ставил, возбуждение было дикое, как обычно такой визжащий рёв, что невозможно выдержать. Но огня в лампе уже не было хотя я может слишком быстро выдернул шнур, и загореться не успела она. Самое интересное то, что в триоде всё нормально играет этот канал есть ещё одно различие в каналах у меня на одном рабочем канале стоят германивые диоды Д7Ж на втором HF A 06TB120 но проверял вроде всё нормально рабочие. Потом всё же поставлю одинаковые мало ли... Пермяк пишет: Так? Вы меня поразили Вы так вникли в вопрос, что даже запомнили (обратили внимание), что у меня стоят дросселя и где, и то, что у меня по мотажу в аноде первой лампы драйвера нагрузочный резистор 200 кОм Скажу по секрету самый лучший звук у этой лампы при Анодном резисторе 68 кОм, специально были проведены одним моим старым другом исследования, потому что это было важно
etlik: *PRIVAT*
Пермяк: etlik пишет: Вы меня поразили Вы так вникли в вопрос, Да, пришлось даже несколько перерисовать часть схемы, иначе эти бюрократы из офиса Си-Ай-Эй ругаются, когда я им отправляю отчёты с нетрадиционно нарисованными схемами http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000236-000-80-0#028.001.001.002.001.001
etlik: Пермяк пишет: Да, пришлось даже несколько перерисовать часть схемы, иначе эти бюрократы из офиса Си-Ай-Эй на самом деле эта схема тут выложена, это единственное место в интернете. Ещё одно есть, где её чертили инженеры, и помогали мне собрать то, что я собрал правдами и неправдами по скайпам, по сообщениям. Это страшный путь был для меня. Потому, что я всё на свете забыл, что паял когда то, вот и пришлось начинать, как бы с ноля. Но туда, на тот форум простому человеку не попасть, форум закрытый, для очень узкого круга, регистрация через фейс контроль, и даже после этого в закрытый раздел, закрытого раздела на закрытом форуме попадают единицы. Там-то, ещё и в закрытой ветке и лежит эта схема, охраняемая круглосуточно неспящими модераторами и Администрацией Ещё одна особенность в схеме. Когда я боролся с фоном, ничего не помогало, даже страшное купание трансформаторов в лаке во включённом состоянии было проведено для снятия гула (но это другая история) и самый эффективный способ был "кинуть" один вывод накала входной лампы прямо на массу, теперь фон всё же есть, но уже терпимый. И ещё я пробовал выпрямить накал. Звук на мой ух был убит. Живизну - как корова языком - ап, и нету. а я боролся столько за жизнь... не... уж лучше буду слушать переменку Но это - в моём случае, поэтому ИМХО. После чего, я поставил конденсатор - МКТ- 10мф в параллель накалу первой лампы, что не ухудшило звучание. Всё это навеяло мне одну мысль. про накал, но её я пока придержу.
odinss20: Насчёт фона: может просто монтаж кривой ? на форуме обсуждали борьбу с фоном, и не раз. Хотелось бы фотку монтажа глянуть и всего уся в целом. А другой комплект выходных ламп ставить не пробовали? может лампеха уже дохловата, вот и не хочет в пентоде работать? был у меня такой косяк с 6п3, в триоде работала, а вот УЛ и пентоде напрочь не хотела, спасла замена ламп, благо их море Что за сайт такой супер-секретный, где схему под стражей хранят ? ссылочку можно ????
etlik: Лампы менял, уже батарею ламп поменял, хотя можно и ещё рискнуть у меня двух видов те что 80го года конечно не жалко, а с 72 го в родной упаковочке. пусть и не с 42го, но они всего на три годика меня младше. те очень жалко. они запечатаны ещё с тех времён и внутри лежит паспорт. эту лампу укладывал какой то работник тех времён, ровесник моего отца а может даже деда, 40 лет назад и с тех пор к ним никто не прикасался. Я не строю кумира из этого, но люблю винтажное и проявляю уважение Очень кощунственно их пихать в неисправный канал. odinss20 пишет: Насчет фона: может просто монтаж кривой ?Да монтаж наверное всегда кривой ))) Фотка монтажа кондесаторов выше. А остальное трудно добраться. Могу сфотать силовые трансы, но это как бы ничего не даст. А я пока поставил (впаял) одинаковые диоды. Германий Д7Ж положил в сторонку
Бокарёв Александр: определить причину фона можно, на ходу откинув провод накала от схемы. Фон от цепи накала уйдёт сразу, прочий-останется. Фон от драйвера можно вычислить, замкнув сетку выходной лампы на шасси через 1 мкф, потом откинуть его. Фон пошёл- виноват драйвер. Фон остался с кондёром в землю- ищем в выходном каскаде. фон частенько дают тесно и неправильно рядом расположенные силовой и выходные трансы. Рассеивание называецца.
etlik: Бокарёв Александр пишет: определить причину фона можно, на ходу откинув провод накала от схемы. Фон от цепи накала уйдёт сразу, прочий-останется. Фон от драйвера можно вычислить, замкнув сетку выходной лампы на шасси через 1 мкф, потом откинуть его. Фон пошёл- виноват драйвер. Фон остался с кондёром в землю- ищем в выходном каскаде.Спасибо, Александр, за ответ и что заглянули на наш огонёк. Фон у меня есть, но не смертельный, и поэтому я сильно пока этот вопрос не поднимаю, более глобальные проблемы пытаюсь решить: Вых. Транс и ошибка в цепи монтажа или какой-то неисправности. А вот ваш пост с позволения, положу в к себе в Шкатулочку. Потому, что проблема борьбы с фоном - вечная, и я к ней ещё вернусь. А главное в нашем деле что? Правильно поставленный вопрос У меня фон от драйверной входной лампы 6г2, и процентов на 98 от её накала. фон частенько дают тесно и неправильно рядом расположенные силовой и выходные трансы. Рассеивание называецца. у меня расстояние примерно 30 см между силовыми и выходными, но горизонтальная линия можно сказать одна. odinss20 пишет: что за сайт такой супер секретный где схему под стражей хранят сцылочку можно ???? Поверьте, вам оно не надо, тем более, что там сайт не радиолюбительский.
odinss20: etlik, много мифов про разные супер-хитрые сайты, а на деле, когда коснётся ссылки, сразу - в кусты. у нас военное предприятие, и то сайт есть, и можно посмотреть, кто чем занимается
etlik: odinss20 пишет: еtlik, много мифов про разные супер-хитрые сайты, а на деле, когда касается ссылки, сразу - в кусты. у нас военное предприятие, и то сайт есть, и можно посмотреть, кто чем занимается я не из тех, кто "в кусты", мне нечего куститься , просто там люди только те, которые друг друга знают, и объединяет их общий личный интерес и вопросы. Там нет незнакомых людей. ЗЫ. У меня на входе, соединены земли первого и второго канала. не думаю, что это может быть причина.
odinss20: etlik, насчет сайта, и всяких там кучек людей по интересам, у которых посторонним делать нечего, как правило оказываются далеко не спецами, а просто коллективом с устоявшимся мнением, и больше ничего, и к тому же, мало признающими, что вертится вокруг них! Наш форум - другое дело: все открыто и доступно, да и правила (как в сообществе байкеров обсуждается техника, но не обругивается, так как это - святой выбор владельца), прошу прощения за офтоп
etlik: так я ж Вам сказаал, что форум не радиотехнический. И там не обязаны быть спецами, но были, чем я и воспользовался, попросив помочь со схемой и постройкой. в личке вами вопрошаемое.
Бокарёв Александр: я ничегошеньки такого секретного в схеме не углядел. Классический Лофтин с двумями питаниями))) Кстати, нешунтированный приличной ёмкостью катодный резистор первого каскада усиления может навалять фона в сигнал по причине проникания из цепи накала в катодную цепь. Обычное дело. Попробуйте на ходу шунтануть катод баночкой микрофарад на 200 -470.будет хлопок, его можно избежать, если сперва впаять баночку. а потом откинуть и послушать фончик.
etlik: Да ничего в этой схеме такого нет секретного, она лишь мне ценна, и ценна потому, что я эти лампы выбрал на слух, в макетах отслушивал, паял обычные классические схемы по Анатолию Манакову. А мне хотелось на них Лофтин-У..., но я же не схемотехник, я не мог рассчитать и начертить правильного Лофтина. А мне ребята начертили, вот в этом её ценность, и ценность эта - сугубо для меня, личная, больше никому. И сколько слушаю, ни разу ни на грамм не усомнился в выборе ламп. Это мой звук, очень мне нравится и подходит, и совсем не хочется что-то менять, ковырять, особенно лампы менять. Пусть даже и лучше будут, но я остановлюсь на этих. Как в той песне поётся- тут мой причал и здесь мои друзья... конца и края нет .... а мне уж 40 лет Конденсатор там стоит, шунтирует резистор в катоде, просто не нарисован в схеме.
igor1969: У входной лампы 6Г2 выводы 1,4,5 заземлили?
majordom22: Обычно, когда у кого-нибудь фон в девайсе, мы дружно просим определить, это цзззз, или гуууу , другими словами, 100 Гц, или 50 гц, и только после этого начинаем высказывать предположения. А тут с бухты-барахты сразу - фон по накалу, и т.д. Последний легко определить, во время работы на секунду-две разорвав цепь накала 6Г2. Если заковыка там, фон пропадёт.
etlik: igor1969 пишет: У входной лампы 6Г2 выводы 1,4,5 заземлили? уже да, только что ещё меньше стал-нормально, теперь у меня трансформаторы гудят громче в 2 раза чем фон, несмотря на то, что я их варил в лаке включённые majordom22 пишет: Обычно, когда у кого-нибудь фон в девайсе, мы дружно просим определить, это цзззз, или гуууу , другими словами, 100 Гц, или 50 гц у меня - 50Гц
etlik: Письма моего продавца почему-то отсеялись в спам, и я их не смог обнаружить, а сегодня вдруг догадался, и полез туда, он мне ещё вчера выслал фотографии. В общем, там совсем не такой трансформатор, там - по типу ТС-270, Двухкатушечный, и притом залит весь в краске. В общем, сомения рассеиваются, и я заказал ОСМ 0,16 Значит так Железо ОСМ 0.16 Лампа 6п6с включённая в пентодном режиме. 45 мА, 288 Вольт Нагрузка - акустика 4 Ома
Пермяк: Сколько вольт на экранной сетке выходной лампы? Меня интересует постоянное напряжение в режиме покоя (без сигнала) между экранной сеткой (нога №4) и катодом (нога №8) лампы 6п6с.
odinss20: ну если под ОСМ 0,16 то выходит так Ra-8к\4 Ом кпд 0,91 первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 - по 5 слоев (172 витка в слое) вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев мотать начинаем со вторичной обмотки межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька расклад может не очень идеальный, зато умещается на каркасе достаточно свободно, что новичку в намотке будет наруку реальное значение приведенного и кпд будут немного отличаться, увы, скажется расклад по секциям на вскидку вышел такой расчет замечания в студию
etlik: odinss20 Спасибо большое, за расчёт а сколько примерно длинна вика ну хоть приблизительно, что б посчитать сколько провода надо примерно купить ? Правильно ли я понимаю, что именно такой диаметр я могу не найти, и надо искать максимум приближённый? к примеру видел в продаже у нас, очень аппетитный ПЛШО 0,5 на вторичку
Пермяк: Надо бы уточнить: Диаметры проводов даны по меди? Сколько витков в одном слое вторички? Как коммутируются слои и секции вторички? Несколько досадно, что не получилось равное число слоёв в секциях первички, и что крайние секции вторички содержат по 2 слоя, а не в два раза меньше, т.е. не по одному слою.
etlik: Пермяк пишет: Меня интересует постоянное напряжение в режиме покоя (без сигнала) между экранной сеткой (нога №4) и катодом (нога №8) лампы 6п6с. 295 Вольт Распаял я неисправный канал, в особенности перепаял выходную лампу, все провода заново, и кажется звук пошёл. хочу всё перепроверить.
odinss20: Пермяк Вы правы забыл указать: все секции вторички соединены параллельно, а витков в слое 90 и есть, согласен, не лучший вариант, но если использовать толстый провод для вторички всего в трех секциях, боюсь новичку будет очень трудно впихать на катушку, а так все-таки есть небольшой запас в пару миллиметров (примерно). провода указаны по МЕДИ, а расклад по секциям - уже с учетом изоляции и коэффициентом заполнения 0,9. Да, чуть не забыл: штатную катушку осм - в мусор, делаем новую
Пермяк: odinss20 Коллега, я вот что подумал. Если посмотреть на таблицу от Лэнгфорд-Смита http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000081-000-0-0#010 то Ваш вариант секционирования находится по количеству потоков рассеяния N где-то между вариантами 9-11 таблицы, причём эти варианты отличаются незначительно: N=24÷25, но вариант 9 имеет всего 7 секций, вместо предложенных Вами девяти. Нет ли возможности как-то пересчитать транс для такого, менее трудоёмкого варианта? (естественно, начинать намотку также можно как с первички, так и со вторички (поменять секции I и II местами).
odinss20: Пермяк да пересчитать вообщем то проблемы нет меня только смущает приведенное сопротивление ,я с лампой 6п6 не знаком ,не собирал и не слышал ее хотя и лежит штук с 50 примерно нулевых если бы кто то по опыту постройки усилителя на этой лампе сказал значение Ra по оптимальному выгодному значению то было проще сделать расклад на более правильный вариант расклада по секциям
Пермяк: Похоже, очень мало участников, кто пользовал 6п6с в "чистом" пентоде, без ОС. Даташиты на наши 6п6с и импортные аналоги 6v6, не дают рекомендаций по оптимальному пентодному режиму при Uэ=295 В. Наш топикстартер, похоже, счастлив при Ra=11 кОм, невзирая на некоторые неполадки и фон
odinss20: Пермяк Бегло пошуршал по буржуйским сайтам ,там народ пользует 6V6 в родном пентодном включение правда схемотехника обычная с разделительным конденсатором но без обратных связей по данным Ra 5-6 кОм
Пермяк: А вот я нашёл на этом сайте http://valvelab.pochta.ru/index.htm ВАХ в пентоде, снятые для Uэ=300В, практически как и у нашего топикстартера (295 В). Можно с достаточной точностью выбрать нагрузку.
etlik: Пермяк пишет: Наш топикстартер, похоже, счастлив при Ra=11 кОм, невзирая на некоторые неполадки и фон звук мне нравится в общем, но я ж особо ни с чем не сравнивал. odinss20 пишет: штатную катушку осм - в мусор, делаем новую А чем она не годится7 я не уверен что смогу сделать лучше, и из чего?
Пермяк: При заданных напряжениях питания есть вариант Rа=7,3 кОм при вых. мощности около 4,4 ватта.
etlik: Пермяк пишет: При заданных напряжениях питания есть вариант Rа=7,3 кОм при вых. мощности около 4,4 ватта. А это наверное хорошо да ?
Пермяк: Ну, это Вам решать. На Ваш слух. Вы спрашивали про среднюю длину витка (для расчёта расхода провода), привожу расчёт, в котором толщина материала каркаса принята 0,15 см (1,5 мм).
odinss20: etlik большинство штатных катушек ОСМ сделаны из картона и как правило корявые да облиты лаком , самому катушку можно сделать из стеклотекстолита (без фольги ) толщина 1,2-1,5мм, если подковы железа позволяют, катушка выходит на пару миллиметров больше по высоте по сравнению со штатной (так вышло у меня с ОСМ 0,25) да и боковые щеки можно сделать в притык, тоже малость выйгрыш по намотке а как изготовить и расчертить катушку, есть в любом справочнике для начинающего радиолюбителя или см выше коллега Пермяк выкладывал источник на книжку там все есть.
etlik: пришли трансформаторы ОСМ 0,16 честно говоря красавцы, приятно иметь с ними дело. дизайн у них такой типа они трансформера или какие железные робото-черепашки
etlik: И так ребята я не совсем понял, мне опираться на эти данные или надо что то изменить ? odinss20 пишет: ну если под ОСМ 0,16 то выходит так Ra-8к\4 Ом кпд 0,91 первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 - по 5 слоев (172 витка в слое) вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев мотать начинаем со вторичной обмотки межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька
ALSS: Я для начальной намотки посоветовал бы более простой вариант - три секции первички и две секции вторички, причем секции и первички и вторички последовательно. Такой по конструкции выходник от ламповой Каравеллы (1968 г.; 3х834+2х56; УШ19х38) имеет полосу вверху выше 30 кГц (при работе от 6С4С, правда). Есть еще и решение с уменьшением в крайних секциях первички числа витков в два раза... Можно еще вспомнить совет от hydr с АП о неравных секциях для уменьшения индуктивности рассеяния, что, наверное, важно для пентодного включения лампы (с разгону не найду на 400 страницах, дома посмотрю, добавлю). Добавляю - для справки, не более - от hydr: первичка 0,28 - 0,5 - 0,22, вторичка 0,54 - 0,46 (или 0,58 - 0,42???).
vovan_bk: ALSS пишет: Можно еще вспомнить совет от hydr с АП о неравных секциях для уменьшения индуктивности рассеяния, что, наверное, важно для пентодного включения лампыИндуктивность рассеяния сильно вредит триодным усилителям. Для пентодных трансформаторов наиболее вредным параметром является межобмоточная ёмкость. Поэтому делайте потолще изоляцию между обмотками и не гонитесь за количеством секций.
etlik: ALSS пишет: Я для начальной намотки посоветовал бы более простой вариант Спасибо, но у меня не начальная у меня не пробная, а раз и навсегда, поэтому хочется получше, но так что б я справился. vovan_bk пишет: и не гонитесь за количеством секций. а я думал, что когда много секций это хорошо, а чего не гнаться-то ? Пермяк пишет: Нет ли возможности как-то пересчитать транс для такого, менее трудоёмкого варианта? (естественно, начинать намотку также можно как с первички, так и со вторички (поменять секции I и II местами). так что делать ?
ALSS: etlik пишет: а раз и навсегда Ой, ну не бывает.
etlik: ALSS пишет: Ой, ну не бывает. ну, я хочу попробовать, а вдруг... ребята что там ? я вот хочу провода купить на вторичку, он 0.55, наверное толстый боюсь что б не разобрали, что скажете ?
odinss20: etlik провод нужен ПЭВ 2 ,а все остальное хорошо но не для ОСМовского окна
vovan_bk: etlik пишет: а я думал, что когда много секций это хорошо, а чего не гнаться-то ? Хотел сначала сам написать, но вот здесь нашёл более понятное разъяснение о нюансах триодных и пентодных трансов. От себя добавлю, что и без секционирования высоких частот будет вполне достаточно. Для дополнительного уменьшения ёмкости первичной обмотки можно ещё порекомендовать вести намотку внавал. Для пентодных трансов в таком способе намотки страшного ничего нет. Пробой изоляции проводов типа ПЭВ-2, ПЭТВ2 если мне не изменяет память рассчитана на напряжение более 500 вольт. Поэтому за межвитковое замыкание можно не волноваться, конечно если использовать новый провод. Приведу в качестве примера Ваш выходной трансформатор от Урала. Который не имеет секционирования и намотан внавал. Основная проблема у пентодных трансов (без ООС) возникает с басами, необходима большая индуктивность первички, поэтому количество витков в первичной обмотке необходимо делать максимально возможным.я вот хочу провода купить на вторичку, он 0.55, наверное толстый боюсь что б не разобрали, что скажете ? Обратитесь за проводом например сюда . Только напишите на мыло, а не в форум.
etlik: vovan_bk Спасибо, теперь ясно, молодцы Датагорцы vovan_bk пишет: Обратитесь за проводом например сюда . Только напишите на мыло, а не в форум. Если б было так всё просто, уже б давно бы... Белоруссия -Брест. Очень дорого обойдётся и хлопотно я у нас поищу.
etlik: у нас есть данные для намотки трансформатора ОСМ 0,16 в Пентодном режиме, любезно выложенными и посчитанными odinss20 Вот они Ra-8к\4 Ом кпд 0,91 первичка 3768 вит провод 0.25, 4 секции: 1 и 4 - по 6 слоев, 2 и 3 - по 5 слоев (172 витка в слое) вторичка 90 вит провод 0.49, 5 секций по 2 слоя в каждой -всего 10 слоев мотать начинаем со вторичной обмотки межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька На базе вышесказанных предложений и замечаний надо что то менять ? Если надо то что ?
vovan_bk: Для более-менее точного расчёта нужно знать длину средней магнитной линии трансформатора. По беглому поиску не смог найти формулу для расчёта, хотя раньше находил.
Пермяк: vovan_bk пишет: не смог найти формулу для расчёта, хотя раньше находил. Источник информации: Цыкин Г.С. Электронные усилители. !965, стр. 465. ЗЫ. Справочник И.Н.Сидорова (МРБ, вып.1186) на стр. 67, табл. 2,32 для сердечника ШЛМ32х40 даёт цифру 19,7 см
odinss20: vovan_bk в прогах которыми я пользуюсь для расчета закладыватся все данные
vovan_bk: Пермяк пишет: Источник информации: Цыкин Г.С. Электронные усилители. !965, стр. 465. Спасибо. В паспортных данных анодную нагрузку рекомендуют делать около 6 кОм. Далее расчёт вёл именно на эту нагрузку. Вот что получилось в итоге: Исходные данные Ra — Приведённое сопротивление нагрузки в цепи анода, кОм - 6 Rн — сопротивление нагрузки (звуковой катушки громкоговорителя), Ом - 4 Ri — внутреннее сопротивление лампы, кОм - 52 Pн — мощность отдаваемая в нагрузку, Вт - 4,4 Fн — нижняя граничная частота, Гц - 40 η — КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8) - 0,8 Io — ток покоя лампы, мА - 46 Результат расчёта Коэффициент трансформации ω1/ω2: - 34,23 Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 23,85 Выбранное сечение керна трансформатора, см² - 12,8 Число витков первичной обмотки трансформатора - 3906 Диаметр провода первичной обмотки, мм - 0,17 Число витков вторичной обмотки трансформатора - 114 Диаметр провода вторичной обмотки, мм - 0,79 Толщина прокладки зазора, мм - 0,11 odinss20 пишет: vovan_bk в прогах которыми я пользуюсь для расчета закладыватся все данные Я пользуюсь своей, т.к. все программы которые я видел работают на операционных системах Windows, которой я не пользуюсь уже лет 5. Заметьте результат выходит почти таким же как и в Вашей проге. P.S. Нужно будет как нибудь добавить в неё дополнительную формулу расчёта магнитной линии.
Пермяк: vovan_bk пишет: В паспортных данных анодную нагрузку рекомендуют делать около 6 кОм. Далее расчёт вёл именно на эту нагрузку. В паспортных данных НЕТ рассматриваемого нами режима. А величины Ra и Ri зависят от напряжения на аноде и на экранной сетке. КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8) "обычно???" Откуда такие сведения?Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 23,85 На какой частоте (в герцах)?.
vovan_bk: Пермяк пишет: В паспортных данных НЕТ рассматриваемого нами режима. А величины Ra и Ri зависят от напряжения на аноде и на экранной сетке. Спорить не буду, не силён в расчётах анодной нагрузки по ВАХ. Если брать рекомендованные 7,3 кОм. Получится следующее: Исходные данные: Ra — Приведённое сопротивление нагрузки в цепи анода, кОм - 7,3 Rн — сопротивление нагрузки (звуковой катушки громкоговорителя), Ом - 4 Ri — внутреннее сопротивление лампы, кОм - 52 Pн — мощность отдаваемая в нагрузку, Вт - 4,4 Fн — нижняя граничная частота, Гц - 40 η — КПД выходного трансформатора (обычно принимается 0,55-0,8) - 0,8 Io — ток покоя лампы, мА - 46 Результат расчёта: Коэффициент трансформации ω1/ω2: - 37,76 Индуктивность первичной обмотки трансформатора при Fн = - 3 дБ, Гн - 29,0175 Выбранное сечение керна трансформатора, см² - 12,8 Число витков первичной обмотки трансформатора -4355 Диаметр провода первичной обмотки, мм - 0,17 Число витков вторичной обмотки трансформатора - 115 Диаметр провода вторичной обмотки, мм - 0,83 Толщина прокладки зазора, мм - 0,12 "обычно???" Откуда такие сведения? Расчёт не претендует на профессионализм взят из "Радио" №3 1967 год, стр. 49. Там эти сведения и указаны.
Пермяк: На месте коллеги etlik я всё же предпочёл бы вариант расчёта от odinss20 , как несколько более современный , и дающий расклад намотки.
vovan_bk: Пермяк пишет: На месте коллеги etlik я всё же предпочёл бы вариант расчёта от odinss20 , как несколько более современный , и дающий расклад намотки. Согласен, решать какой расчёт использовать - только etlik'у. Но имеется несколько вопросов к программе odinss20, а именно: 1. Предусмотрен ли выбор расчёта триод/пентод; 2. Предусмотрен ли выбор выходного каскада с ООС/без ООС. Спрашиваю потому, что во многих программах этого выбора я не встречал. А расклад намотки (кол-во витков в слое и т.д.) у каждого получится свой, в зависимости от его навыка и способности.
odinss20: Пермяк По выложенным Вами ВАХ 6п6 в пентоде на скорую руку и на память + простецкий справочник прикинул Ra выходит примерно под 8 кОм (могу ошибаться давно этим не занимался ) vovan_bk Так большенство прог построено на основе учебника Г.Цыкина, а в какой операционке вертится прога - роли не играет. я пользуюсь тремя прогами одновременно, и как бы ни были точны все вводимые данные, погрешность реального транса получается с отклонением около 5-10% (скорей всего это из за условий намотки ??????) Вот мотал для себя пару трансов под 2а3 на осм 0.25 пришлось вылизать катушки так, чтоб не осталось лишнего свободного места, пожертвовал импортным текстолитом (он прочней нашего при толщине 1мм), и немного выиграл в окне потом делал пробную намотку старым проводом, слоя 2-3 для первичной обмотки, и для вторички так же потом пересчитывал и подгонял вот в таком режиме трансы вышли одинаковые и по общей индуктивности, и по активному сопротивлению обмоток, как первичной так и вторичной
Пермяк: odinss20 Вот построение: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000236-000-100-0#064 определяем Ra=(288-25)/(82-46)=7,3 кОм. Да, близко к Вашим 8 кОм.
etlik: итак, проверяем, правильно ли я расход провода посчитал? Сердечник от ОСМ-0.16, средняя длина витка 20,4 см =0,204 м. первичка 3768 вит. Расход провода 3768*0,204= 770 м, для двух трансов 770*2=1540 метров провода 0,25. вторичка 90 вит. в слое, всего 10 слоёв, 900 витков. Расход провода 900*0,204=184 м, для двух трансов 184*2=368 метров провода 0.49. межслойная изоляция - конденсаторная бумага, межобмоточная - калька
odinss20: Пермяк Да, ваш расчет Ra справедлив на 100% в прогу я забивал 8 кОм реальная величина после намотки выйдет примерно 7,6-7,8 кОм проверено всего на паре трансов
etlik: я ещё по полочкам разложу, как я понимаю процесс самой намотки, а то я вам сейчас намотаю
etlik: Значит, наматывать буду так. 1) наматываю вторичку 90 витков, первый слой, перекладываю конденсаторной бумагой, мотаю второй слой, получилось 180 витков. Вывожу кончик проволоки наружу. Первая секция вторички закончена. 2) перекладываю намотанную секцию малярным скотчем. 3) Начинаю мотать первичку, наматываю (укладываю) 172витка в слой, перекладываю конденсаторной бумагой, мотаю второй так же, третий, четвёртый, пятый и шестой слой. После намотки последнего, 6-го слоя, вывожу кончик проволоки наружу и перекладываю молярным скотчем секцию (в первой секции первички 6 слоёв по 172 витка). 4) мотаю вторую секцию вторички аналогично первой 5) мотаю первичку, но уже 5 слоёв в секции (чередую) --- и так далее.. пока не намотаю 5ть секций вторички и четыре первички. Начинаю со вторички 6ть слоёв и заканчиваю вторичкой 6ть слоёв, первичка, как бы окажется внутри в каждом слоее по 172 витка. как бы не запутаться в этом всём
odinss20: etlik коллега бросьте вы считать метры провод 0,25 как правило продается на стандартной катушке ее хватит под намотку примерно 4 трансов если она полная ,провод 0,49 тоже продается на такой же катушки ее хватит примерно трансов на 10 а мож и больше вот в такой таре вам надо
U.L.F.: odinss20 пишет: ...вот в такой таре вам надо... Считать по метрам вообще бессмысленно. Как будто мотаем один транс раз и на всю жизнь. Стоит только начать, остановиться труднее. :) Да и как тщательно не рассчитывай и не примеряйся, а после первого десятка всё равно получается намного лучше, чем первая пара, а после сотни трансов, кажется что и ту... десятую пару, мотал будучи полным дилетантом.
odinss20: U.L.F. золотые слова ! чем больше мотаешь, тем лучше получается
etlik: Дима, Володя, Вы что, издеваетесь Я на это-то пошёл от безысходности, от безвыходности А Вы говорите - кучу трансов намотать... это ужас Я даже не представляю, как это всё мотается и вообще получится ли. ...Кстати, я ещё не определился со счётчиком, не знаю какой, один с дуру приобрёл, он мне вообще не подошёл и сброса нет
oleg_s: не раскрыта тема выставления зазора
Пермяк: oleg_s , мало того - размер немагнитной прокладки вообще не озвучен!
odinss20: etlik пишет: я ещё не определился со счётчиком, не знаю какой, один сдуру приобрёл, он мне вообще не подошёл, и сброса нет я же писал: любой механический счетчик от любого авто, и не стоит париться, что нет сброса ставим любое целое число записали на бамажку и - вперед! тем более, что вы не собираетесь мотать больше двух трансов
U.L.F.: odinss20 пишет: тем более, что вы не собираетесь мотать больше двух трансов Это он пока так думает. А для пары трансов можно было бы и со счётчиком не морочиться. Ручную моталку можно соорудить за пол часа. Витки считать вслух и записывать по слоям(основное условие успеха такого мероприятия, заниматься ЭТИМ, когда дома нет жены и детей). Вот на таком уродце я намотал уже добрую сотню трансов за последние 13-14лет. До этого был ещё более страшный с счётчиком из старого калькулятора, геркона и магнита на рукоятке. Потом попался счётчик вот такой(хорошая вещь, в запасе есть ещё один попроще, спасибо Сергею Дроздову с "бледного АПа", он их когда-то раздавал всем желающим). Причём сооружалось это всё когда-то из подручных средств для того чтоб построить первый ламповый усилитель по схеме из Аудиомагазина. Тоже думал, что потом не понадобится. И каждый раз, когда я сажусь за намотку, то убеждаю себя, что вот намотаю последний комплект и этот "кукрыникс" мне станет больше не нужен.
etlik: Да, здоровский счётчик, просто супер Я Думаю Дмитрий, Это так у вас, а у нас, найти кому нужны звуковые трансформаторы или какие ещё так это днём со гнём не найти, нужно с транспарантом ходить и барабан трубить и всё равно не найдёте. Я таких не знаю ни одного во всей Белоруссии и никогда не встречал. а я уже около 10ти лет ковыряюсь в ламповых вопросах. Когда понадобились трансформаторы мне, я несколько месяцев рыл инет, что б у кого купить или кто б намотал, так вот я нашёл всего 2 человека с большим трудом. Один заявил цену неподъёмную даже имея домкрат. Другой отказался мотать. на ОСМ. а тот что я купил не подошёл. У нас тут всё очень глухо. В Минске в столице, конечно есть такие люди, но они не в Инете и их найти не будучи в тех кругах, невозможно. Вот и пришлось мне самому попытать это нелёгкое рукоделие.
etlik: Есть китайский калькулятор, там контакт кнопок, как у клавы в компе. можно ли как то туда подсоединится, что б сделать счётчик ?
U.L.F.: etlik пишет: Это так у вас, а у нас, найти кому нужны звуковые трансформаторы Можно подумать, я ими торгую...Есть китайский калькулятор, там контакт кнопок, как у клавы в компе. можно ли как то туда подсоединится, что б сделать счётчик ?Выводите кнопу "=" на геркон или контакт какой-нибудь, замыкаемый с каждым новым витком. После первого витка нажимаете "1" и "+". Магнит при ручном вращении , проходя возле геркона будет с каждым новым витком нажимать "=". Недостаток такого способа это то, что при попытке обратного хода (отмотка) он будет тоже прибавлять витки. Конструкция довольно несовершенна. Но не морочтесь Вы со счётчиком. Пару трансов можно намотать и без него. Первичку вообще можно считать только по слоям, заранее зная сколько витков в слое. Ошибки на пару витков в слое не принципиальны, с учётом последовательного соединения секций и количества витков около 3000. С вторичкой сложнее, т.к. секции обычно параллелятся, т.е. ошибаться нельзя даже на +- один виток. Проблема надумана. Сколько радиолюбителей мотают вручную торы и ничего... никаких счётчиков нет и в помине. Если для Вас это так уж тяжело, купите готовые трансы. Мотает ДимДимыч, мотает Томми на "бледном АПе", поверьте, их изделия стоят того, чтоб не возиться со всем этим самому из-за пары трансов.
etlik: Спасибо Дмитрий, так уже какой путь пройден, куда ж нам отступать, до последней капли припоя будем бороться. Счётчик действительно, Вы правы, надуманная проблема, а я испугался только зря. Ну да ладно, будем считать это не вопросом. Для меня было на много сложнее сделать моталку а она уже готова и куда ж мне назад. Нашёл я контакты на калькуляторе, да вот подпаяться туда, ох и не знаю, я не сумею уж очень малюсенькие.
odinss20: etlik Коллега авторазборка есть в любой дыре или по гаражам пройтись да на 100 процентов найдете счетчик любой мотовело магазин (мото в белорусии выпускают ) http://www.yasnyi-sokol.narod.ru/HandMadeInterstage/inter.htm http://muz-mics.ru/svoimi-rukami/prostejshij-stanok-dlya-namotki-katushek-schetchik-vitkov-iz-kalkulyatora.html
etlik: у нас даже есть авторынок, вот что есть то есть Спасибо, я тоже видел эти статьи и читал. Но ничего прорвёмся Вот мне бумага конденсаторная приехала и откуда люди тока берут такое богастьва
U.L.F.: etlik пишет: Вот мне бумага конденсаторная приехала и откуда люди тока берут такое богастьва Намучаетсь Вы с ней по первости... Рекомендую использовать бумажный покрасочный скотч для межслоевых и межсекционных прокладок. Выбирать какой потоньше(он разный бывает). Работать с ним удобно и получается аккуратно.
Бокарёв Александр: разницу между включением вам ваши ухи укажут. Если они есть))) Только есть один нюанс, как в старом еврейском анекдоте. Тетродное включение С ООС или без неё и триодное включение -это три большие разницы, как сказали бы в Одессе. Вы какое имеете в виду?
etlik: U.L.F. пишет: Намучаетсь Вы с ней по первости... Рекомендую использовать бумажный покрасочный скотч для межслоевых и межсекционных прокладок. Выбирать какой потоньше(он разный бывает). Работать с ним удобно и получается аккуратно. она очень тонюсенькая, конечно я с ней намучаюсь, я уже представляю если вот слой провода лаком промазывать или каким БФом и на верх уже эту бумажку клеить, тогда да, согласен, можно справиться, а на сухую это невозможно Думается мне, буду скотч молярный брать. Бокарёв Александр пишет: разницу между включением вам ваши ухи укажут. Если они есть))) ... Тетродное включение с ООС или без неё, и триодное включение -это три большие разницы, как сказали бы в Одессе. Вы какое имеете в виду? Если это это ко мне, то вот первое это моё что было, второе это моё что стало:
Бокарёв Александр: было псевдо триодное-стало тетродное без оос Всё стало резко хуже и в плане искажений и в плане вых сопр и в плане полосы вниз. Мощность выросла-да. Но какой ценой? Ценой ведра дерьма в звуке. Позже поймёте сами, о чём мои ворчания.
oleg_s: короче, выкидываем всё, ставим транс 3.2К и 6п36с в триоде, и волки (мощность) и овцы ( точность.деликатность) зы Потом покупаем на онлайнере телескоп, ставим Волфганга в проигрыватель и тащимся на величие вселенной.
Yurik_V: etlik пишет: Думается мне буду скотч молярный брать. А я бы посоветовал зайти в ЦУМ и купить рулончик кальки. Толщина у неё 0,05 - 0,06 мм. И трансформаторы с ней мотаются очень даже удобно.
U.L.F.: oleg_s пишет: короче, выкидываем все нафиг, ставим транс 3.2К и 6п36с в триоде, и волки (мощность) и овцы ( точность.деликатность) зы Патом покупаем на онлайнере телескоп, ставим Волфганга в проигрыватель и тащимся на величие вселенной А что, предложение очень даже правильное. Так морочиться с 6П6С я бы наверное тоже не посоветовал. 6П36С отличная лампа в триоде. Нагрузку ей можно даже и поменьше 2,2-2,8кОм. Но первая встреча с этой лампой, для новичков чревата довольно высокой вероятностью словить возбуд. Есть у неё такая слабость. Но правильно приготовленная в триоде 6П36с звучит пальчики оближешь. Про телескоп, Вольфганга и величие вселенной , Вам искренний зачёт. Yurik_V пишет: А я бы посоветовал зайти в ЦУМ и купить рулончик кальки. И напечь на ней печенюшек. Чтоб созерцание величия вселенной не проходило на голодный желудок. Извиняюсь перед всеми, что-то пробило на ржач, на ночь глядя.
etlik: Бокарёв Александр пишет: было псевдо триодное-стало тетродное без оос Всё стало резко хуже и в плане искажений и в плане вых сопр и в плане полосы вниз. Мощность выросла-да. Но какой ценой? Ценой ведра дерьма в звуке. Позже поймёте сами, о чём мои ворчания. Ну не знаю, Александр, у меня ровно противоположные впечатления, о звуке. https://www.youtube.com/watch?v=JdNMd0deIJk я слушал 6п36с и 6п45с и даже описывал где то на Веге, разницу в их звучании. Если я не ошибаюсь, а я не ошибаюсь то по Сергею Сергееву, я заводил впервые 6п36с, тогда в драйвере стояла 6п14п. Это тогда когда Сергей не нашёл лампешку 6Э5П по А. Манакову
Баев Алексей: Бокарёв Александр пишет: было псевдо триодное-стало тетродное без оос Всё стало резко хуже и в плане искажений и в плане вых сопр и в плане полосы вниз. Мощность выросла-да. Но какой ценой? Ценой ведра дерьма в звуке. Позже поймёте сами, о чём мои ворчания. полностью поддерживаю, померяйте, посмотрите спектр и ужаснитесь!!! всё это выровнять конечно можно, мне тут недавно помогали в этом, правда в двухтакте. за что огромное спасибо, лучше усилителя мне и не надо, хотя он с оос и отключаемой пос...
etlik: Баев Алексей пишет: ... померяйте, посмотрите спектр и ужаснитесь!!! всё это выровнять конечно можно, мне тут недавно помогали в этом, правда в двухтакте. за что огромное спасибо, лучше усилителя мне и не надо, хотя он с оос и отключаемой пос... И что Вы делали ?
Пермяк: Видимо, Алексей имеет в виду вот эту тему: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000087-000-0-0-1401806872
Бокарёв Александр: сравнивал спектры, вых мощн, вых сопр, и звучание 6п6с в триодном вкл, в тетродном типа Покемон, выводы были такие: все параметры идентичны, окромя мощности. В тетроде с ООС она в разы выше. Тетрод без оос- это вообще не пойми что. Беспредельщик, получивший безграничную власть)))) Ему в пару- остаётся "впарить" какой-нибудь горбатый ширик . Всё, приехали. Счастье.
etlik: Бокарёв Александр С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка Цитирую себя же - "...В моём схемном решении с моими компонентами 6п6с в пентодном режиме, играет относительно триодного не только громче, но и звук более ровный на слух, чувствуется немного выровненная АЧХ. Звук стал более плотным, и более слитным. отсюда музыкальнее, ну если точнее мелодичнее. Стал не таким привередливым к жанрам. увеличилась атака, ну, или динамика, особенно это выразилась на басе. Звук немножко веселее, не такой серый более яркий. Ещё отметил бы маленькую особенность, что звук стал нежнее. Вывод - эта лампа лучше играет в Пентодном включении..." Это не только моё мнение, очень многие пишут, что она в Пентоде играет лучше.
Stan Marsh: etlik пишет: С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка При крошечной мощности на прямой рупор с жанровыми ограничениями. Да!
etlik: Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался, потому, что я сам сторонник триодного звука. И на этом уважаемом ресурсе меня всё таки добили и я сдался, переключив в пентод, что оказалось не зря били И как только я перешёл на пентод, меня сразу начали клевать, что пентод это бяка.
Бокарёв Александр: один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось?
Пермяк: etlik пишет: Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук!
etlik: Бокарёв Александр пишет: один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось? в первую очередь Евлампий ушёл с форумов. Ну а по вопросу могу догадаться, что переключили в триод правильно настроили режимы, выровняли АЧХ и тогда запела 6п6с в Триоде Так ? Пермяк пишет: Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук Это не совсем так.
Stan Marsh: etlik, нет проблем! Нравится, и ладно.
Бокарёв Александр: Так вот. Чем закончилась история с пентодом без оос и широкополосом в рупоре. Сразу оговорюсь: Весь этот набор- не моё, я только померил, послушал и высказал своё мнение. Ничего обещанного в итоге не увидел, кроме вылезшего на резонансе динамика одинокого горба, отчего динамик замычал. Роста отдачи наверху из-за влияния роста импеданса тоже не было, поскольку динамик оборудован кз витком на керне. Полоса этого пентодного однолампыча вверх оказалась куда хуже , чем у транзючка на микросхеме, используемого для измерений. На ачх это тоже сказалось. Ну и рупор своег навалял по самы ухи. В итоге- фуфло полное вместо звука. А до измерений мне вынесли мозг по телефону, что , мол, такой звук, такой звук, и приходили ***** с *********слушали, писали кипятком. Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.)))
etlik: Stan Marsh пишет: etlik, нет проблем! Нравится, и ладно. мне и тогда нравилось и сейчас, хорошо играет, а что ещё надо? Я никогда не стану утверждать то, чего я не слышал, я могу догадываться, но никак не утверждать. Но что я слышал - я описываю. И стараюсь максимально донести своё понимание. Даже если оно не верно или не совпадает с чьим-то мнением. Но суть в этом такова, что я думаю так, так и довожу. Это значит лишь то, что это моё ИМХО, и никого не обязывает верить, или напротив, мне доказывать. А вот с ООС я не знаю, никогда не слушал и не включал... пока что. Бокарёв Александр пишет: Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.))) На сколько я понял, Евлампия повторять бесполезно, и ничего не получится похожего, что б его повторить, говорят нужно быть Евлампием, только тогда можно получить, что то похожее на то что играет у него. На счёт меня, я не утверждаю, что у меня играет лучше чем- .... Я основываюсь, только на свой предыдущий звук и на свой опыт. Он не большой, ни маленький, он разный. И тоже могу сказать, что встречал, когда били пяткой в грудь за шикарный звук, а услышав его, я понимал, что люди и понятия не имеют, что такое настоящий звук, не смотря на годы строения систем и вложенные килобаксы
Бокарёв Александр: Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчете. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках!
etlik: Бокарёв Александр пишет: Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчите. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках! Я если честно уже устал, ковыряться. И когда получилось, то что я искал, я сказал, всё хватит больше ничего не буду делать проверять и экспериментировать, может это звук и для кого то совсем не годиться я ж не спорю, Мне просто хочется слушать музыку и кино. Именно слушать, а я всегда только выслушивал звуки так всю жизнь можно потратить. А мне осталось намотать трансформатор и закрыть проект, но оказалось, что я поменял уже свой привычный режим
U.L.F.: Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. Это если так уж сильно пентодами без ос заболели...
etlik: Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ?
U.L.F.: etlik пишет: ...а кто пентодом заболел без ООС ? Ну... я на Вас подумал. Нет?
etlik: да нет, я ещё с ООС послушал бы, почему бы и нет. Да вот думаю, как правильно эту ООС включить. что б знать, вот так вот играет с ООС, вот так вот без. ну и для себя решить окончательно.
vovan_bk: etlik пишет: Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ? Не то, что бы заболел, но имею такой и вполне им доволен. Собираюсь делать второй на ГУ-50 пентод. Трансформатор намотан как Вам описал U.L.F. В качестве межобмоточной изоляции использовал несколько слоёв обычной изоленты. U.L.F. пишет: Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ.
U.L.F.: vovan_bk пишет: я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, Я честно говоря не видел этого расчёта. Но тут главное не расчёт, как таковой, а способ намотки. Если для триодов боремся с инд. расс., а емкость можно и прокачать низким внутренним сопротивлением триода, то для пентода основной враг емкость, а первичку можно и "целым куском".но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ. С триодом да, имел бы завал, для "безосного" пентода это будет оптимальной конструкцией. Поэтому я и рекомендую его именно для пентода(тетрода) без оос, если кому-то нравится такое звучание. :) А если пентод(тетрод) с оос, то нужно мотать по методикам триодных трансов и не париться.
Бокарёв Александр: Вот. Два слова и всё ясно, какие особенности у трансов для безосного пентода и для триода. И если после этих слов ещё разведут бодягу на 200 страниц- найму хакеров, чтобы снесли ветку. Или Леониду взятку дам)))
Пермяк: U.L.F. пишет: Я честно говоря не видел этого расчёта Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет. etlik склонен воспользоваться расчётом от odinss20 по прогам от С.П. и ТубеТрансКалк, который пока незавершён: etlik пока не остановился в выборе триод, пентод или пентод с ООС.
vovan_bk: U.L.F. пишет: Я честно говоря не видел этого расчёта. Я не верно выразился, я это относил etlikу. Но ему же чуть ниже посоветовали использовать этот расчёт, а взять за основу триодный транс, как более современный. Я не стал спорить, потому, что на этом форуме восхищаться пентодными усилителями не принято. Вспомните Вашего Штирлица. Пермяк пишет: Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет. Не всем ездить на Лексусах, приходится и на чём-то попроще. Согласен это упрощенный расчёт, но не думаю, что разница с расчётами по Цикину будет фатальной, 5-10% роли не сыграют. А на счёт неоптимальной нагрузки. Чуть ниже приводил расчёт под оптимальную нагрузку 7,3 кОм. Бокарёв Александр пишет: И если после этих слов ещё разведут бодягу Ждём результатов прослушки от топикстартера, на чём он остановится.
Бокарёв Александр: Мне одного не удалось: ради интереса снять ачх и спектр пентодного каскада без оос. Но почему-то ... не хочется.
Пермяк: Александр, потому и не хочется, что результат известен априорно. vovan_bk пишет: на этом форуме восхищаться пентодными усилителями не принято. Не пнтодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу
etlik: b] Пермяк пишет: etlik пока не остановился в выборе триод, пентод или пентод с ООС. когда я включил на одном канале пентод, а на втором остался триод. Накрутив естественно, одинаковую громкость, то слушать триод было после пентода просто невозможно. на столько он был беден, скуп, сер и скучен. Разница на порядок. Сейчас рассматривая разницу намоток трансформаторов, для разных включений, понимаю, что разница в звуке была такой большой,потому что трансформатор от Урала намотан более подходяще к пентодному. Но тем не менее к триоду назад, пока не хочется и если кто не заметил я его не разу и не вспомнил. у меня и сейчас играет Пентодное включение, каждый день и всегда когда я дома. Ещё пентодное включение предпочтительно мне потому что я смотрю кино даже больше чем слушаю музыку. А для кино пентод ешё лучше подходит, чем триодное включение. Поэтому да здравствует Пентод А вот с ООС или без, я не знаю, нужно правильно включить, послушать и сделать вывод.
U.L.F.: Пермяк пишет: Расчёт от vovan_bk сделан по методике из РАДИО 3-67г., нагрузка пентода выбрана неоптимально, раскладки намотки по слоям нет. Леонид, а в чём неоптимальность? Номограммы из "Гурлева" для 6П6С, где оптимальная нагрузка для его пентодного включения 6-6,5кОм не верны? К слову, о пентодном звуке без оос. При общении с разными аудио любителями, замечал, что пентоду без оос отдают предпочтение в основном начинающие конструкторы чаще всего из провинции, не имеющие за плечами достаточного опыта прослушивания музыки, в том числе живой музыки и музыки на дорогой высококачественной аппаратуре. Никого не хочу задеть и обидеть, но, после компьютерного звука разных там Джениусов, "винтажного совка" в духе С90 и того что предлагают нынче супермакеты электроники типа Эльдорадо и МВидео, пентодный звук действительно кажется красочным и сочным. Но очень часто это проходит, если человек действительно приобретает опыт и начинает слушать музыку, а не басы, серединку и тарелочки. Кто бы что не говорил, а просидеть и прослушать на пентодах пару-тройку дисков тяжело... очень скоро наступает желание всё нафик выключить. Я говорю именно про "просидеть и прослушать музыку", а не удивить гостей пятиминутным включением и не о том, когда музыка играет где-то в другой комнате, пока хозяин смотрит футбол или долбит по клаве на форуме. Да, любовь к пентодам чаще всего проходит в 90% случаев, но остаются и те, кто зависает на этом звуке надолго, пытаясь замучить пентод до получения результата "как у Евлампия", при этом забывая, что у Евлампия не только пентоды без ос, но ещё и вся система довольно неординарна, нестандартна и довольно жанрова. Есть правда и немногий процент тех, кто добивается звука от пентода без ос, но это опять таки скорее исключение, чем правило... т.е. тот случай, когда даже из плохой идеи можно своим упорством выбить что-то хорошее лишь ради того, чтоб не признать, что идея то была так себе. Именно тот случай, про который у Высотского спето:"Ежли я чего решил, то выпью обязательно...". Пермяк пишет: Не пентодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу Разница конечно же огромна. Пентод с оос, это очень гибкий инструмент для творческих экспериментов и результат может быть даже... не хуже чем у триода.
Пермяк: U.L.F. пишет: в чём неоптимальность? Номограммы из "Гурлева" для 6П6С, где оптимальная нагрузка для его пентодного включения 6-6,5кОм не верны? Дмитрий, приведённый Вами график верен... но при питании Ua=Uэ=250 В. У топикстартера другие значения этих напряжений, другое смешение. ЗЫ. Если уж пользоваться (для сведения) , то лучше взять график не от Гурлева, а от А.Азатьяна: http://shot.qip.ru/00q8YN-6jjb2Kq8C/
vovan_bk: Пермяк пишет: Не пентодными, а пентодными без ООС. Почувствуйте разницу Так я о таком и говорю. Для примера мои выходные трансформаторы для 6П14П намотаны на ОСМ 0,063. И имеют следующие параметры: I -2300 витков II-200 витков I -2300 витков Имеют КПД 78% Выходное сопротивление 2,9 Ом Динамик ширик 8 Ом.
volli: "Кто про что, а вшивый про баню" Всего лишь небольшая местная ОС - КО - и получается что-то среднее между пентодом и триодом, сохраняя часть достоинств пентода и получая часть достоинств триода. А всего-то - предусмотреть в первичке кусочек самостоятельной обмотки. Даже если не понравится, убрать его с катода обратно в анод. Всего дела то - несколько раз ткнуть паяльником.
Пермяк: volli Предлагаемый Вами вариант считал бы наиболее подходящим, если бы не специфическое звуковое предпочтение нашего уважаемого топикстартера. ЗЫ: какой процент витков катодной обмотки по отношению ко всей первичке Вы опробовали?
etlik: С помощью Леонида- спасибо, подключил ООС слушаю
odinss20: Осталось еще ультралинейное включение попробовать ,да вариант с катодной обмоткой (правда трансы мотать надо)
AVB: Господа, объясните исходя из графика: исходя из того, что спектр гармоник должен быть плавнопадающим, лучше выбрать анодную нагрузку порядка 4-5 кОм, при этом будет большая 2-я гармоника, но несравненно меньшие 3-я и другие...?
Пермяк: AVB Да, это так. Но меньше вых. мощность, и более высокая её зависимость от перепадов нагрузки. И самое главное - суммарный Кг - больше.
Бокарёв Александр: спектр, как я понимаю жизнь, должен быть не столько плавноспадающим, сколько логарифмически спадающим, как у триода. Вот такой спектр -какая-то гарантия приличного звука. А в пентодных вариантах драйвера 2 и 3 гармоники высокие по уровню и почти равны между собой, торчат из общей красивой картины, я такой спектр зову "спектр с пузом" Звук - плохой. А вот спектр того же унч, но не на 10 ваттах, а на 1 ватте Это спектр усилителя 6с4с- 6с7б драйвером, 2 вольта на 8 омах. А это 4 вольта на 8 омах, предел .Начало ограничения.
AVB: Пермяк пишет: И самое главное - суммарный Кг - больше. У меня получается так, как пишет Александр Бокарев: 2 и 3 гармоники почти равны друг другу, но хотелось бы уменьшить нечетные пусть даже за счет небольшого увеличения суммарного коэффициента. Иногда он-как средняя температура по палате...
Пермяк: AVB, Вы конечно в точности соблюли тот режим питания лампы, что привёл на своём графике Азатьян?
Бокарёв Александр: AVB с пентодом я что ни делал- только хуже становилось. Эффект новизны был недолгим и сменился разочарованием , этот звук- для меня чужой , а все исполнители стали незнакомыми.
etlik: я думаю, что в каждой схеме , с каждой лампой нужно рассматривать индивидуально и нельзя рубить на корню- вот только пентод, или вот только триод и никаких ООС. Всё индивидуально.
Бокарёв Александр: высокий кпд пентодного каскада густо замешан на его высоченной нелинейности. И если в малосигнальных каскадах пентод уживается и неплохо, то в выходных каскадах применять его без местной или общей оос - узкое решение. Хотя, вам может быть и повезло, спелся пентод с акустикой, почему бы и нет? Только советовать всем такое для повторения- эт вряд ли.
volli: Чуток о КО: при "бетта" 0,12 (по Войшвилло) Ri 6П6С становится почти равным с "триодным" включением 6П6С, что не может не отразиться на "согласовании" с нагрузкой (не зря, видно, приведен именно этот коэффициент у Войшвилло). Коэф. усиления остаётся достаточно большим, в 8 раз больше "триодного" режима. Это всё теоретически, по формулам учебника. Практических измерений не делал (с удовольствием перепоручил бы "Севастопольцу", если он, конечно, согласится ). Чистый пентод без ОС не пробовал, но с КО - "что то есть!" Предпочитаю слушать музыку, а не вслушиваться в звуки, и если что то "напрягает" или ощущается дискомфорт - начинаю "подправлять в консерватории"
etlik: Бокарёв Александр пишет: высокий кпд пентодного каскада густо замешан на его высоченной нелинейности. И если в малосигнальных каскадах пентод уживается и неплохо, то в выходных каскадах применять его без местной или общей оос - узкое решение. Хотя, вам может быть и повезло, спелся пентод с акустикой, почему бы и нет? вчера слушал ООС, разница очень мала, но существенна. Но у меня ещё большой Roc, если я уменьшу резистор и разница останется той же, то оставлю без ООС.
Бокарёв Александр: 300 килоом в оос- это значит, её у вас практически нет, поэтому что так, что так- звук один. Десять -двадцать килоом нужно. При этом усилитель может потерять устойчивость, загенерить, оттого что выходник неважный, устранение генерации и повышение устойчивости- это песня отдельная, теорию учить придётся, а там лес и волки.
etlik: уже уменьшил до 150 кОм
Бокарёв Александр: измерьте усиление без оос, подберите резистор, чтобы оно упало раз в 10, вот уже ООС 20дБ глубиной. Хоть что-то. Можно уменьшать резистор до появления выброса на фронте прямоуг импульса , можно измерять выходное сопротивление и остановиться, когда оно снизится до 1-2 ом. Можно спектр смотреть и накручивать резистор оос. Когда лес дремучий из искажений сменится на отдельные палочки- приехали.
Пермяк: Александр, я сомневаюсь, что удастся сделать ООС глубиной 20 дБ. Такую ООС обычно удаётся получить, если вых.каскад - по УЛ-схеме, т.е уже содержит местную ОС. Или выходник покруче, уж никак не от Урал-57. Можно, конечно, поколдовать, заменив Rос RCRC-цепочкой, но настраивать такую схему надо, имея хотя бы осциллограф. А у топикстартера, похоже, имеется только тестер, и нет опыта настройки. А Вы пишете про "выбросы" и спектры... Не тот случай, имхо.
etlik: Пермяк пишет: Александр, я сомневаюсь, что удастся сделать ООС глубиной 20 дБ. Такую ООС обычно удаётся получить, если вых.каскад - по УЛ-схеме, т.е уже содержит местную ОС. Или выходник покруче, уж никак не от Урал-57. Можно, конечно, поколдовать, заменив Rос RCRC-цепочкой, но настраивать такую схему надо, имея хотя бы осциллограф. А у топикстартера, похоже, имеется только тестер, и нет опыта настройки. А Вы пишете про "выбросы" и спектры... Не тот случай, имхо. Согласен, совершенно верно, всё так и есть
Пермяк: В этом-то и сложность. На слух - надо, конечно, но техническое изделие надо тестировать и приборами тоже.
etlik: Пермяк пишет: В этом-то и сложность. На слух - надо, конечно, но техническое изделие надо тестировать и приборами тоже. Осциллограф есть далеко не у всех.
Пермяк: Осциллограф - второй по счёту прибор после мультиметра, который должен быть у радиолюбителя. У кого осцилла нет, тот пользуется таковым на работе, берёт на время у друзей, и т.д. Но это - очень неудобно.
etlik: Пермяк пишет: Осциллограф - второй по счёту прибор после мультиметра, который должен быть у радиолюбителя. У кого осцилла нет, тот пользуется таковым на работе, берёт на время у друзей, и т.д. Но это - очень неудобно. У меня на работе только отвёртки и молотки я столяр. Из друзей только один радиолюбитель, которого я редко вижу, и то я не видел никогда, чтобы он пользовался осциллографом. Конечно, хорошо иметь, но у меня нет его. Сколько занимался - никогда вопрос не стоял об его необходимости. Когда-то был ламповый, неисправный, я его разобрал. А так, я даже пользоваться не умею осциллографом.
etlik: ура у меня всё такие получилось подпаять и подключить калькулятор в качестве счётчика. Намоточный станочек готов _https://www.youtube.com/my_videos?o=U остановился на пентод, Ra=7-8 кОм. без ООС
Пермяк: Это сигнал коллеге odinss20 запускать прогу?
etlik: Пермяк, ага! и если можно - с отводом в первичке для катодной ООС
odinss20: Коллеги, посчитать могу, но давайте точные данные Ra 7-8 Ком какое Ri 6П6 в штатном пентодном включении, сколько в процентах должен быть отвод ???? увы, опыта общения с этой лампой у меня нет (не моя лампа ) Если верить старому справочнику, Ri 6п6 52 ком? с УЛ там вроде все понятно, но чтобы получить более-менее приличный результат, нужно иметь большую индуктивность первички, навскидку получается около 8000 витков первички для ОСМ 0,16 провода 0,23. Коллеги поправьте где я не прав или ошибаюсь но на ОСМ столько не накрутить слишком окно маленькое а еще и вторичку надо
Пермяк: odinss20 Давайте, будем рассуждать так. Ещё раз напомню, что сейчас etlik имеет готовый пентодный усилитель, и звучание его ему нравится. Подчёркиваю: звучание нравится! В усилителе применены выходники от р-лы Урал-57, на сердечниках Ш20*35 (размеры окна сердечника нам обычно не сообщают, пока не вытянешь силой ) первичка 2500 вит. пров. 0,15 вторичка 48 вит. пров. 0.8. Но у etlik есть желание применить (по совету друзей) выходники на железе от ОСМ-0.16, не внося никаких схемных изменений в сам усилитель. Что мы можем посоветовать? В любом случае, сердечник бОльшего размера позволит расширить полосу вниз. Насколько? А как получится! Применив несложное секционирование можно добиться и некоторого расширения полосы вверх. Провод первички выбираем по нагреву током покоя 48 мА, но при условии, чтобы кпд транса был не хуже, скажем, 0,85. Приведённое сопр. нагрузки по расчёту на ВАХ получилось 7,3 ком, будем этой величины придерживаться: оснований выбирать другую нагрузку у нас нет. Да, про КО. на всякий случай, чтобы можно было проверить и этот вариант, намотку провести по схеме, предложенной volli 1-2-1-2-КО-1, средняя секция первички имеет в 2 раза больше витков, чем крайние, КО содержит 8-12% от всей первички. Предположим, что первичка содержит 4000 вит. Зададимся КО в 10% от всей первички, т.е. 400 вит. Тогда схема расположения секций, предложенная volli, будет такой: Надеюсь, коллеги меня поправят, дополнят.
etlik: под всем, подписываюсь
odinss20: Пермяк Браво ! вот это тех задание !
odinss20: Во, получилось Примерно вышло так по тех заданию коллеги и с коррекцией и пояснением Пермяка
etlik: Спасибо огромное за труды Андрею и Леониду, а так же всем участникам. Теперь я буду разыскивать провод. Что и как у меня будет получаться, всё буду рассказывать и отчитываться тут несколько вопросов, правильно ли я понимаю- 2) Первичка - 3 секции + секция КО= 6*200+10*200+6*200+(ко)2*200= 1200+2000+1200= 4400 Первичка+400(ко) ? 1) Вторичка- 256 витков состоит из двух секций, каждая из которых из двух слоёв по 64 витка= 64+64+64+64= 256 ?
Пермяк: Погодите с подсчётами, будут уточнения! И volli куда-то пропал ...
odinss20: Коллеги, поправил малость... Прошу прощения, со схемотехникой с КО не знаком, опыта нет.
Yurik_V: etlik пишет: Теперь я буду разыскивать провод.Ещё требуется уточнение: провод по меди или по лаку? На катушках всегда указывался тип провода и диаметр по меди, но часто можно встретить в продаже провод, расфасованный с больших катушек, который продают, указывая измеренный диаметр, т.е. по лаку.
odinss20: новодельных проводов не покупал а с запасов маркировка на катушках по меди заполнение катушки уже рассчитано с учетом изоляции и погрешностью на намотку
volli: На мой взгляд - примерно так: 1(1200 витков) - 2 (128) - 1 (1400+600-КО) - 2 (128) - 1 (1200) n=0,026 (кпд=0,9) при Rн=4 Ом Ri (прив)= 5900 Ом - это по обмоточным данным 1 - 4400 витков, 2 - 128 витков КО 600 витков ( входит в состав средней секции первички) - КО для лучшей связи с другими поместить в центре "бетта" получается 0,136, Для 6П6С получается Ri=1760 Ом Для сравнения: при "бетта"=0,1 Ri=2363 Ом, при "бетта"=0.15 Ri=1600 Ом Справочные данные 6П6С. Пентодное включение: m=210, Ri=52000 Ом, S=4,1мА/В Триодное включение: m=10, Ri=2100 Ом, S=4,75 мА/В В КО должны быть ПОЛНЫЕ слои, небольшое отклонение "бетта" не критично. Изоляция КО по полной!
Пермяк: volli пишет: КО 600 витков ( входит в состав средней секции первички) Ну вот, а мы поняли, что у Вас несколько иначе. Ладно, уточним. Уточним также и Ra. Про изоляцию КО - понимаем. А основной вопрос к Вам такой: КО мотаем так же, как и все остальные слои этой (средней) секции, без переворотов, и проч.?
volli: Те трансформаторы, что сейчас работают - намотаны на "скорую руку" вообще "не по правилам"! Если интересно: 2 -1(+КО) - 2 Первичка в 8 слоёв +слой КО. Причём каждый слой намотан не в ряд, а "галетно" в навал , сразу "провосчён" и отделён от следующего прокладкой 0,05. Вторичка из двух частей, включенных последовательно, количеством витков наружной части подобрал коэф. трасформации . Всё мотано "туда-обратно" без особых "ухищрений", только предусмотрено удобство коммутации обмоток на на разных сторонах катушки. Да, забыл - железо Ш16х24 . Играет вполне Насчёт соотношения габариты - бас, то КО позволяет сократить вес не в ущерб басу, это проверено практически. Планирую другой, по "правилам", на большем железе - 6-8 кв.см, но пока нет подходящего, поэтому переключился на РР с КО на основе ШЛ от ТС-70(90)
etlik: volli Вам тоже, спасибо большое за расчёты. я, ещё подожду окончательных решений, а то уже не знаю, куда смотреть
Пермяк: По совету volli пока получается так: Мне пока Ктр не нравится... Подождём пояснения Главного Расчётчика .
odinss20: etlik небольшое уточнение: вторичка 104 витка в 2 слоя, 52 витка в слое, провод 0.8
etlik: odinss20 пишет: etlik, небольшое уточнение: вторичка 104 витка в 2 слоя, 52 витка в слое, провод 0.8 хорошо, я не спешу, провода тут рассматриваю, раньше маркировались ПЭВ-2 а теперь ПЭТВ-2, что это значит ?
volli: "Главный" расчётчик - odinss20, я только в качестве "консультанта" по КО. Основные параметры трансформатора - на "вкус" заказчика, что позволяют габариты. А вот основные рекомендации по КО: "бетта" в районе 0,1 - 0,15, в зависимости от количества витков в полном слое, подобрать несложно. В приведённом примере КО желательно, по возможности, ближе к 600 виткам. Ктр можно любой, в примере - 128/4400х0,9=0,026 что при Rн=4 Ом даст Ra(прив) =5700 Ом, при "бетта" 0,136 Ri= 1760 Ом, "альфа" =5700/1760=3,2 (для 6П6С) Для увеличения "альфа" подкорректировать Ктр. Эти корректировки вводятся при габаритном расчёте размещения обмоток.
Пермяк: Последний уточнённый вариант от odinss20
etlik: Здорово, спасибо большое, как раз для меня для чайника по поводу провода, он остаётся таким же, а заметил уже: 0,21 и 0,8. И уточнение на счёт изоляции между слоями и обмотками? Хочу использовать малярную ленту.
odinss20: etlik насчет изоляции решать вам самому, запас на изоляцию около 5мм я пользую конденсаторную бумагу, один слой между слоями обмотки, подклеиваю бумагу клеевым канцелярским карандашом, и никуда он не девается. само собой, вся изоляция оформлена по всем правилам: бахрома, по краям все отформовано межсекционная изоляция - бумага от самописцев, она тонкая, но плотная и крепкая, не проминается, и держится хорошо
etlik: Ко всем- какие будут рекомендации к направлениям намоток и к соединениям секций ?
раб: С направлением можно особо не заморачиваться , мотать в одну сторону,имхо.
Пермяк: etlik "В одну сторону" означает, что все слои мотаются строго от одной щеки каркаса, допустим - от правой, до другой, левой щеки. Получим меньшую динамическую ёмкость. Только вот неизвестно в Вашем случае, хорошо это, или плохо.
etlik: Пермяк пишет: "В одну сторону" означает, что все слои мотаются строго от одной щеки каркаса, допустим - от правой, до другой, левой щеки. Получим меньшую динамическую ёмкость. Только вот неизвестно в Вашем случае, хорошо это, или плохо. я не знаю, у меня же опыта в этом - ноль Я ещё подумал, а может мне первичку мотать внавал (по Е.Карпову), провод не такой уж и толстый, может получиться или самодурство ?
Пермяк: etlik Дело в том, что намотка "внавал" не у всех получается. Нужен соответствующий опыт, навык. А почему Вы пишете, что внавал - это по Е.Карпову? Так мотали и задолго до него, и сейчас мотают многие.
etlik: я не совсем правильно Выразился, сори, не по нему, а по его статье, а статья с использованием литературы- Цыкин Г. С. Трансформаторы низкой частоты. - М.: Связьиздат, 1955. и некоторых других авторов.
volli: Видимо, для намотки внавал не последнюю роль играет "приспособа" для намотки У меня приспособлен редуктор от перемотки киноплёнки (применялись в старых кино-установках) с передачей 1:3, получается довольно быстро. А вот мотать им в ряд - проблематично, там, видимо, больше подходит соотношение 1:1.
etlik: я не могу сказать я даже не пробовал, но тот станочек, что я соорудил мотает 120 примерно оборотов в минуту, это 2 оборота в секунду получается попробовать можно, а вот в ручную то точно труднее будет. Там в статье написано, что первичку в навал оккуратненько от края до края щёк по 300-500 витков в слой, а вторичку виток к витку. а как соединять секции и нужна ли какая то коммутация ?
Пермяк: etlik пишет: как соединять секции Предлагаю так (см. аттач). Начала и концы секций обозначены н и к. Вверху - коммутация первички, внизу - вторички.
etlik: Пермяк пишет: Предлагаю так (см. аттач). Начала и концы секций обозначены н и к. Спасибо Леонид, здорово, работа конечно проделана, ничего не скажешь Обычно на такой ноте, я кричу- всё хватит закрывай скорее ветку, что б никто не подглядел
odinss20: etlik, теперь надо мотать начинать, а то сказано и описано в теории много, а практика стоит думаю, вопросы еще будут
etlik: odinss20, конечно, будем мотать, сейчас разыскиваю провод. Вопросы, я даже не имею представления, как это мотать, и в руках не держал никогда - стрёмно всё, но будем как-то побеждать! Каждый шаг намотки буду описывать тут.
etlik: Спешу поделиться приятной новостью, только что мне привезли провод для первичной обмотки. И даже лучше чем я мог ожидать и мечтать, как удифил, потому что он - старенький, возможно даже с военки Мне сказали, что провод 0,2 0,21 нигде не нашли, нашли только 0,23 и 0,2, я запросил 0,2. Этикетки не было. Марку провода не знаю, но запрашивал я ПЭВ-2 или ПЭТВ-2
etlik: произвёл контрольную намотку, смотал с катушки несколько верхних слоёв, которые могли быть повреждены. ну и сами катушки уже почти готовы, я их немного переделал, как советовали, что б они были поплотнее к железу, и чуть расширил щёчки
Пермяк: Попробуйте для начала намотать один слой на Ваш каркас. Посчитайте, сколько витков укладывается в один слой.
etlik: Пермяк пишет: Попробуйте для начала намотать один слой на Ваш каркас. Посчитайте, сколько витков укладывается в один слой. А я хотел внавал мотать первичку, ещё подумал, тоньше провод больше шансов, что влезет вот так вот надо https://www.youtube.com/watch?v=uBiKposZFN0
etlik: Скоро на работу, сегодня уже не успею. Виток к витку говорите, я вот 7 витков намотал и три раза со счёта сбился Хорошо что счётчик есть. Облазил весь город в поисках молярного скотча больше 5см шириной, у нас нет такого, придётся наращивать. Намотал 50 витков не очень хорошо получается пропуски- пробелы, но предположительно в один ряд влезет 220-240 витков.
odinss20: etlik В кытае мотают таким способом не звуковой транс а для комповых БП где обмотки порядка 30 витков а намоткой внавал больше шансов что не влезет
Yurik_V: Малярного скотча шире 50мм и не бывает, imho. Если наращивать скотч - это или ступенька или разрыв в изоляции. Вот поэтому я и советовал ещё в начале зайти в ЦУМ и купить рулон чертёжной кальки. Толщина - 0,05мм.
etlik: odinss20 пишет: etlik В кытае мотают таким способом не звуковой транс а для комповых БП где обмотки порядка 30 витков а намоткой внавал больше шансов что не влезет Здравствуйте Андрей давно Вас не слышно. Да я понимаю, но какие они шустрые эти китайцы, нам так не жить Виток к витку я не намотаю провод слишком тонюсенький
odinss20: etlik Тонюсенький - это не ЦИФРА и долой малярный скотч вы же писали вроде есть конденсаторная бумага этого достаточно
etlik: Yurik_V пишет: Малярного скотча шире 50мм и не бывает, imho. Если наращивать скотч - это или ступенька или разрыв в изоляции. Вот поэтому я и советовал ещё в начале зайти в ЦУМ и купить рулон чертёжной кальки. Толщина - 0,05мм у меня есть конденсаторная бумага, которую я купил тоже, так она очень тоненькая, ну просто жесть
Yurik_V: У меня тоже есть конденсаторная бумага, но я предпочитаю кальку в качестве межслойной изоляции. 0,2 ещё не самый тонкий провод для послойной намотки. Я мотал проводом 0,18 больше 5000 витков на ОСМ1-0,1 - нудно, но вполне мотабельно. Станок ручной, из СССР за 7 рублей.
etlik: Yurik_V пишет: У меня тоже есть конденсаторная бумага, но я предпочитаю кальку в качестве межслойной изоляции. 0,2 ещё не самый тонкий провод для послойной намотки. Я мотал проводом 0,18 больше 5000 витков на ОСМ1-0,1 - нудно, но вполне мотабельно. Станок ручной, из СССР за 7 рублей. Да, Вы конечно герой, а я так не умею Но дело и совсем не в этом, просто я так понял, что для пентодного включения именно внавал, намотать будет правильно, а не виток к витку. вот поэтому я и капризничаю, ну и конечно у меня не получается, что и как бы оправдывает мои капризы ))) Вот та статья, про которую я говорил http://www.radioradar.net/radiofan/audio_equipment/output_transformers_tube_umzch.html
odinss20: etlik, поменьше бы вы читали всякой новорощенной писанины. Если не получится уж так идеально, виток к витку, криминала в этом нет, лишь соблюдать число витков в слое и одинаковость по слоям И потом, насколько тонкий провод ??????????? очень тонкая изоляция -как с ней справиться ??????? это все хныканье и каприз надо выкинуть все в помойку -купить пару тамура или танго и радоваться почитайте форум есть тема по трансформаторам еще СП Илларионов подробно разжевывал метод как подготовить межслойную изоляцию и все что нужно для намотки ,так же много коллег предложили свои варианты Зайдите на страничку Дмитрия (U.L.F) у него даже фотки есть процесса намотки транса для усилителя на лампе 2а3 . скажу еще раз при намотке в навал процентов 25-30 положенного по виткам вы не доберете ОСМ с хиловатым окном не средство для вольности в намотки
etlik: уговорили odinss20 пишет: etlik поменьше бы вы читали всякой новорощеной писанины я думал, что пентод боится межвитковой ёмкости, а при намотке внавал она всё же меньше.
седой: etlik - как совершенно справедливо заметил Пермяк, намотка внавал не такая простая, как на первый взгляд кажется. Много провода и времени изведете, прежде чем вместо беспорядочной кучи намотанных витков ровный "монолит" начнет получаться. Попробуйте мотать послойно. Нудное это занятие, конечно, но оно того стоит.
etlik: седой пишет: Попробуйте мотать послойно. Нудное это занятие, конечно, но оно того стоит. Придётся, куда ж я денусь. пока подготавливаю бумагу конденсаторную, не зря ж я её купил, да столько, что хватит на сотни трансформаторов. Думал, она в руках будет на кусочки рваться, ан нет, крепенькая, несмотря на то, что очень тонкая.
odinss20: запасайтесь еще канцелярским клеем в виде карандаша желательно импортного хороший фирмы СКОТЧ намазали бумагу обернули и мотаем все надежно фиксируется и не ползет
etlik: да, да именно эта идея про клей- карандаш, мне понравилась больше всего.
fish: odinss20 Aндрей, приветствую! Я так понял, что намазаной плоскостю бумаги как бы скрепляете слой витков по всей повехности, верно? А на бумагу перед намоткой следующего слоя наносите клей? У меня тут воозникают сложности вначале намотки следующего слоя, а именно - виток продавливает бумагу и проваливается ближе к щеке каркаса, это было например при использовании принтерной бумаги и провода 0.7, когда нужен натяг посильнее, а изоляция недостаточно жёсткая для этого провода и продавливается.
etlik: Уже два аза провод порвался на 30тых витках, не чувствую в руках перетягиваю Хотел бы внести поправку. Сегодня выяснил у человека, у которого брал провод, оказывается, он не знал диаметра и сказал мне его на глаз. А я вчера пробовал измерять и ме показалось, что не 0,20 а 0,21 но поскольку я измерять диаметр провода штангенциркулем не спец, то не стал уточнять. А теперь думаю, что это всё же 0,21. Измерял по лаку.
Пермяк: Попробуйте определить диаметр провода по меди так. Отрежьте ровно 1 метр Вашего провода. Измерьте его сопротивление мультиметром (оно будет менее 1 Ома). Умножьте измеренное сопро на 1000. Попробуйте определить диаметр по таблице. ЗЫ. Предварительно установите в помещении температуру 20 градусов.
etlik: я не уверен, что мой тестер правильно такое сопротивление показывает потому что - 0,085 Ома это 850, что получится примерно 0,15 мм
Пермяк: 0,085*1000=85. Проверьте тестер: померяйте им резистор 1 Ом.
etlik: в один слой не очень плотно виток к витку влезло 210 витков
Пермяк: Ну, так это - по лаку. И сотые доли мм штанген вряд ли покажет.
etlik: 1 Ом показывает 1,6 а сколько в нём на самом деле, и на сколько врёт тестер, кто его знает да ладно сотые, хоть бы десятые и не по лаку не знаю как измерять, ведь просто сцарапать это совсем будет неправильно. Пермяк пишет: 0,085*1000=85. Тестер установлен на 200 Ом (минимальное) и показывает 0,08- 0,09 поэтому я предположил 0,085
Yurik_V: etlik, в этом случае не помешал бы микрометр. Точно измерив диаметр по лаку, можно попытаться определить тип провода и диаметр по меди. http://gfile.ru/a9lTG Если не лень, бери кусок провода и подъезжай на В.Хоружей (до 13.00 по рабочим дням) или на Ковалёвку (после 16.00). Если надо, телефон напишу в личку
etlik: Yurik_V Вы из Бреста ничё се, Зёма . Надо ж как то самому для начала разобраться.
Пермяк: etlik Можете сравнить разницу диаметров по меди и по лаку, например - для провода ПЭВ-2
etlik: 4-5 сотых в среднем
Пермяк: Вывод: у Вас провод по меди 0,17, а не требуемый 0,21.
седой: А не проще намотать плотно на хвостовик сверла 10-30 (ну целое число десятков) витков, и потом уже штангелем померять? Таким образом уйдем от сотых долей, которые штангель не измеряет, в десятые, которые точно измерить можно. А оттуда и диаметр провода по лаку легко вычислить, разделив полученную ширину намотки на число витков.
etlik: я уже сгонял купил микрометр
etlik: Получается, по меди 0,16 мм, значит не подходит он мне, надо, чтобы по лаку он был 0,24-0,25 мм. Значит, пока - отбой, буду искать провод нужного диаметра, а я так уже обрадовался этому винтажному проводику, и кстати, намотал 1,5 слоя. Хотел Посвятить их А. Шалину: если не ошибаюсь, у него сегодня день рождения
Yurik_V: Вот информация по проводам, изучай. ;) http://dfiles.ru/files/uemza47cf
etlik: Yurik_V, спасибо. значится так, провод по меди 0,21 ПЭВ-1 = 0,240 ПЭВ-2= 0,250 по эмали. Провод по меди 0,80 ПЭВ-1= 0,860 ПЭВ-2= 0,890 по эмали. Есть один вопросик. Если я вторичку намотаю двойным (в два провода) проводом, только в два раза меньше витков, получится витков, как положено, но будет возможность соединять, как параллельно так и последовательно, я правильно мыслю ?
Пермяк: etlik, можно, только нужно помнить, что при последовательном соединении подключаемую к вторичке нагрузку надо увеличить в 4 раза. Допустим, при параллельном соединении - 4 Ом, при последовательном - 16 Ом.
etlik: Спасибо, ясно, ну тогда не пойдёт, и заморачиваться даже не стоит. А план был такой, намотать секцию вторички (чтоб узнать длину провода), смотать её назад. Этот провод сложить в двое и снова намотать уже двойным
Petr0vich: Попробуйте ссылку, очень полезная: http://audio.goldprivacy.com/docs/cu_namot.pdf ОСМ 0,4 - очень приличный транс, годится и для 6п3с и для 300В, и для ГМХХ. А на половинках оного можно намотать много чего.
etlik: Petr0vich пишет: Попробуйте ссылку, очень полезная. Спасибо
etlik: Всем уважаемым пользователям, здравствуйте! Прошло не мало времени, как Вы мне тут рассчитали намотку трансформатора для моего усилителя. Долго я искал провод, потом искал, чтобы мне кто намотал, но - безуспешно. Пришлось мотать самому. Мотал первый раз в жизни, не всё сразу получалось гладко, перематывал когда что не так. Но, стараясь и упорствуя, приноровился, и намотал, как говорится - глаза боятся, а руки делают. Трансформаторы играют прекрасно, всё у них есть: бас красивый, глубокий, серединка золотая, эшелонное разделение, и хорошая локализация звуковых образов. Высоких хватает! Хочу поблагодарить форум, и конечно вас, всех участников, специалистов за помощь. Это было для меня очень нужно и очень важно. Эти трансформаторы были последней недоделанной деталью в моём проекте усилителя. Так что, ваша помощь и труд не пропали зря, они были воплощены в жизнь и полноценно использованы на благо музыке Трансформаторы на ОСМ 0,16 отлично себя показали, и прекрасно могут служить для повторения. Может, кому-то понадобится ещё. Итак, вкратце: трансформаторы на ОСМ 0,16 для SE тетродного (пентодного) включения лампы 6п6с и им аналогам и подобным 6ф6 6ф6с 6L6 6v6.
Владимир Константино: Добрый день! Дико извиняюсь, но должен покритиковать данный тр-тор,что-бы предостеречь начинающих от повторения. Примененный провод 0,21, да еще такое кол-во витков, загонит активное сопротивление обмотки > 400 Ом. На каркасе вполне поместиться 3000 вит. проводом 0,35, что вполне достаточно для любого выходного тр-ра. При этом при зазоре 0,12мм (при нормальном железе) получаем индуктивность более 40 Гн и активное сопротивление 100-120 Ом. Переменка Вашего трансформатора более 14 кОм ( из расчета на 8 Ом), что при использовании с лампой 6П6 даст менее 1,5 Вт вых мощ. Это при габаритной в 160 Вт. По поводу ВЧ тоже большие сомнения. Секционирование 3-2 не позволит. Хотя бы 4-3, а для ОСМ оптимально 5-4. Вторичные 104 витка проводом 0,8 - это 1,3 Ом. Две параллельные - 0,65 Ом - немножко многовато. Вполне бы поместились еще пару таких вторичек. Еще раз прошу прощения, но повторять такой тр-р не рекомендую.
etlik: немножко место осталось и я домотал на одном трансформаторе, ещё одну секцию вторички. разницу в звучании не могу выслушать Во вторичке не 104 Витка а 208 там две секции по 104 в чертеже в верхней надписи описка. насчёт 1,5 ватта - не знаю, играет не тише, чем выходные от радиолы Урал 57. А вообще, мощности достаточно, я не измерял - нечем, но стены трясутся.
kik: Владимир Константино пишет:Примененный провод 0,21, да еще такое кол-во витков, загонит активное сопротивление обмотки > 400 Ом. Вторичные 104 витка проводом 0,8 - это 1,3 Ом. Две параллельные - 0,65 Ом - немножко многовато. так он же в тетроде - поэтому активные сопр обмоток не играют роли
Пермяк: etlik пишет:Во вторичке не 104 Витка а 208 там две секции по 104 в чертеже в верхней надписи описка. А разве секции вторички соединены не параллельно, как на рисунке? Ведь указание было такое: odinss20 пишет: вторичка 104 витка в 2 слоя, 52 витка в слое, провод 0.8 , т.е., две секции по 104 витка, соединённых параллельно, как указано на рисунке, а значит,всего витков 104. Нет в чертеже описки! Ктр=4400/104=42,3, Rа=(42,3)2*4 Ом=7 кОм (примерно) при нагрузке на вторичку 4 Ом. Вроде бы к такому пришли при обсуждении? И ещё вопрос: применено ли включение с катодной обмоткой? Хотя бы для пробы? to kik В тетродном включении сопр.обмоток (r1+r'2) тоже влияет, на кпд каскада, например. Только по сравнению с Ra=7000 Ом в данной конструкции оно (≈400 Ом) невелико. (Для тетродов-пентодов сравнивать надо не с Ri, а именно с Ra).
etlik: Отвечаю 1) Секции вторички соединены параллельно. 2) Если два раза по 104 витка в параллель равно 104, тогда - согласен, всего во вторичке 104 витка. Просто у меня 2 секции каждая имеет два слоя по 52 витка, что является вместе 104 витка, а 104+104= 208. Витков-то намотано по количеству 208, до того как они были соединены, вот я и считал что 208 витков. 3) насчёт - Rа=(42,3)2*4 Ом=7 кОм (примерно) при нагрузке на вторичку 4 Ом. - всё верно, именно такой запрос и был - 4 Ома под сопротивление лампы 6п6с - 7 кОм. 4) К.О. подключил один раз, но не понравилось, как-то плоско, тихо и глухо. Не догадался поменять полюсацию, поэтому буду пробовать ещё раз.
Petr0vich: Дык, тема про ОСМ 0,4, позвольте продолжить тему, были у меня трансформаторы на на ОСМ 0,16, выходноые для ГУ50, не понравились, намотал на 0,4 ОСМ, песТня, просто день и ночь, то и другое мотал по заветам Шалина.
Пермяк: Petr0vich, от применения сердечника ОСМ-0,4 нашего топикстартика дружно отговорил форумский коллектив! "Дело сделано, Билли!" (с).
юрий 1958: Petr0vich А можно данные по обмоткам выходников ? Маюсь с трансами под однотакт. на гу 50 Намотал один на железе ватт 170 , но чую что маловат будет, не мое это...
Пермяк: Юрий, ну зачем же в этой теме? Она итак переполнена. Откройте свою тему, и там запросите данные выходников! Там заодно и расскажете, как маетесь, и для какой схемы...
Серг.: etlik пишет:Мотал первый раз в жизни, не всё сразу получалось гладко, перематывал когда что не так. Но, стараясь и упорствуя, приноровился, и намотал, как говорится - глаза боятся, а руки делают. Большой шкив намоточного станка явно промышленоого изготовления. Откуда он снят?
etlik: Серг. пишет:Большой шкив намоточного станка явно промышленоого изготовления. Откуда он снят? точно не уверен он давно лежал, но кажется от старой стиральной машину такая круглая, хотя не факт
etlik: Два дня начиная со вчера, я внимательно выслушивал К.О. обмотку всё никак не мог решиться, как оставить, с КО или просто Тетродное (пентодное) включение. Оставил всё же без включения КО. значит разница с КО 1 тише в два раз примерно а то и больше. 2 более ровный звук, как бы ничего не выскакивает можно отнести к сглаживанию или притуханию динамики. 3 Такое впечатление, что обрезан диапазон сверху и снизу. Но я думаю, что возможно это просто убрались горбы и ямы. НО на слух ВЧ и НЧ меньше. 4 звук более чистый кажется совсем пропал фон 5 на маленькой (очень маленькой) громкости детализация и окантовка звуковых образов более чёткая нет размытости и каши. В Тетродном режиме без КО 1 в два раза громче если нужно крутануть, то всегда есть возможность 2 как бы больше НЧ и ВЧ отсюда больше детальности из за ВЧ, а из за НЧ звук подбубнивает и немного размазан. 3 общая Динамика выше 4 немного лучше передаётся эмоциональность от чего звук становится гораздо интереснее, что меня в большей степени и подкупило. 5 немного размазано и размыто, но это конечно слышно в прямом сравнении Если б звук с КО был бы интереснее я бы выбрал бы с КО но вот так в моём варианте вышло. Думаю, что это индивидуально, поэтому в каждом случае может быть по разному.
полная версия страницы