Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для SE на 6п6с » Ответить
Выходной трансформатор для SE на 6п6с
etlik: Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости. На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с. с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57. Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности. И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов. Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру Значит так 1) имею железо ОСМ 0,4 У-3 2) желание и кучи вопросов больше ничего нет Какие будут мысли, предложения, подсказки ? Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома Спасибо. Даташит на лампу http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf
odinss20: на железе от ОСМ-0.4 трансы мотают, и неплохо выходит большеват он для 6п6 (но на безрыбье и рак - рыба) есть прога в инете, TubeTransCalc, скачайте и поиграйте с расчетом, в проге все просто и логично, осваивается за 5-10 минут данных готового транса, увы, нет, с лампой 6п6 не работал для интереса прикинул: первичка - 2860 диам пров 0,42 вторичка - 83 диам 1,8 расклад по секциям сказать не могу, тут все зависит от способности, сколько уложите в слой, и какие провода есть в наличии
Пермяк: odinss20 У коллеги etlik усилитель работает с выходником от Урал-57, который имеет витков первичка-вторичка 2500:48, то есть обеспечивает для 6п6с при 4-омной нагрузке Ra=(2500/48)2*4=11 кОм. Вы предлагаете вариант, обеспечивающий Ra=(2860/83)2*4=4,75 кОм. Из каких соображений?
odinss20: Пермяк Данных Урала я не знал, как и не знал того, в каком включении лампа вспомнив, как СП Илларионов говорил, считайте под триод, и посмотрев справочник рекомендованный режим от 5 до 8,5 кОм, взял по минимуму если бы коллега выложил схему, посчитал бы точней, да и слишком мало данных о наличии расходников. Согласен, если выжимать по полной, то надо анодного за 300в и приведенку около 8 кОм если из расчета выжать с лампехи всё, то можно попробовать вариант Ra 8,5 ком 4284 вит. первичка, провод 0,4 95 витков вторичка, провод 1,9 кпд 95% R вых меньше 1 Ома расчет, конечно, приблизительный по своему опыту работы с ОСМ, переделывал полностью каркасы, и к тому же делал их из тонкого материала, впихивал много
etlik: вот схема вместо R6 и R3 стоят дроссели R4- 200k А вот усилитель сам, правда монтаж тут не виден (горы конденсаторов огромные дросселя в питании) https://www.youtube.com/watch?v=-EGf2vq8Z8w
Пермяк: odinss20 Какими бы ни были наши предпочтения и рекомендации даташитов, в настоящее время "ураловский" выходник в работающем усилителе нагружает лампу на 11 кОм. Конечно, можно задать и другое значение Ra, но тогда наверняка придётся перенастраивать смещение обеих ламп, а при непосредственной связи это хлопотно. Поэтому, если задача просто заменить выходник, то, думается, нет смысла искать новые раб. режимы.
Владимир Константино: Добрый день! С точки зрения намотки, каркас и железо от ОСМ-0,4 весьма удобно в работе. Если изготовить новые щечки на катушку, то входит около 3000 витков первички проводом 0,45 и три-четыре слоя вторички. При отборе железа получаем 60-80 Гн индуктивность. Для 6П6С конечно такой трансформатор великоват, а для трехсотки - рекомендую.
etlik: Кто-то сможет подсказать марку стали сердечников у ОСМ? Что-то не нашёл в инете данных...я тоже что то не нашёл, вот наилучшая наверное ссылка на ОСМы http://chiplist.ru/transformers/transformator_osm/ odinss20 пишет: есть прога в инете TubeTransCalc скачал, не получилось её установить, думаю она не хочет становиться на восьмёрку лазил по инету и вот что нарыл http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848 Сейчас буду изучать.
Пермяк: etlik пишет: лазил по инету и вот что нарыл http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000015-000-0-0-1399620848 Прогами от С.П.Илларионова в совершенстве владеет коллега odinss20, рекомендую проконсультироваться у него.может быть внутреннее сопротивление нужно ставить 52, а не 52000 в Омах ? Внутреннее сопротивление (Ri) лампы 6п6с в триодном включении ≈2000 Ом. И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие цифры:
odinss20: С программой СП знаком с версией под Маткад, первую версию проги запустить не удалось, напрочь не хочет дружить с ос виндус виста Данные сердечников ОСМ - справедливы! Если подгонять под Ra транса от Урала, вот что примерно вышло на ОСМ 0,4 : первичка 4800 вит провод 0,38, 32 слоя по 150 вит, 4 секци: 1-я и 4-я - по 10 слоёв, 2-я и 3-я - по 6 слоев; вторичка 95 витков провод 0,86, пять секций в один слой каждая, все секции соединять параллельно; мотать начинать с вторички. окно с запасом, секционирование выбрано по Манакову, но можно сделать 3 секции вторички между первичкой, но по 2 слоя в секции, всего 6 слоев. кпд 0,95 приведенка примерно 11 кОм.
etlik: ух ты спасибо большое odinss20 я плохо понимаю , но спрошу. а подгонять под трансформатор Урал57- 11к это нормально ?
majordom22: etlik Насчёт нагрузки в 11 кОм. При питании 300 В и достойном КПД ТВЗ можно вытянуть из схемы порядка 900 мвт. Уважение моё к устройствам менее 1 ватта на выходе весьма относительное. Делали-делали, городили-городили, и... ап! Разве, что 110 дБ чуйка у АС? При этом ниже 80-90 Гц такие АС не воспроизводят. Зачем тогда большие красивые ТВЗ??? Если же АС в районе 90 дБ и нижняя граница 40-50 Гц, то 0.9 ватта, или даже 1.5 ватта при Альфа=3 и нагрузке в 6 кОм, это смешно. Баловство. Нужно 8-10 ватт минимум для полноценного воспроизведения большинства жанров. Как я лично ни уважаю мягкое звучание 6П6С в триоде, но одна она не потянет. А наращивать по 6 шт и более в канале впараллель, это высший пилотаж, на который я только раз пошёл (по 8 шт 6П14П в канале) и до сих пор жалею.
etlik: Пермяк пишет: И размеры окна сердечника уточните, поиск дал такие я не знаю, измерял рулеткой, может потому что у меня просто ОСМ, а не ОСМ1- ?
odinss20: etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова мощи-то пшик выйдет, а с другими параметрами транса придется выставлять новые режимы пересчитать транс то проблем нет а вот готовы ли вы перестраивать режимы это уж вам решать а по сути осм 0.4 уж очень большеват для 6п6 тут сыскать бы осм 0,1 или 0,16 и рассчитать примерно по паспорту 5-7 ком приведенки (это только мысли в слух у каждого свое мнение )
etlik: odinss20 пишет: etlik Вы прислушайтесь коллега majordom22 говорит мудрые слова Ищу трансформаторы, пытаюсь изготовить станочек для намотки
Баев Алексей: я бы в родном включении 6п6с приготовил, это мои любимые лампы, перепробовал я с ними всякое. место им в двухтакте, в однотакте мощность смешная, сложные жанры задохлик не отыграет, даже на чувствительной ас. а в двухтакте при анодном 300в, на второй сетке 200в, токе анода 35-40ма, Ra-a=8к можно 10-14вт получить в родном включении, но усилитель будет с общей оос, которую многие так избегают.
majordom22: Баев Алексей, поддержу. В псевдотриоде я вижу 6П6С либо в ушном усилителе, либо в кач. драйвера. Её место в вых. каскаде в пентодном включении. В СЕ 4.5 вт при местной ОС, типа МА я из одного баллона выдавливал без заметных превышений параметров. Это уже цифра. Можно не париться с напряжением второй сетки - хорошо работает от одного анодно-экранного источника.
etlik: если честно, в пентодном режиме, даже не включал Но мне всё нравиться. особо сложные жанры не слушаю, громкости хватает, даже басик есть Я тоже слушал разные лампы и это моя любимая Станочек почти готов, завтра покажу. А какая разница звучания её, между триодным и пентодным включением ?
majordom22: etlik пишет: какая разница Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Опишите Вашу АС, плз.
etlik: majordom22 пишет: опишите Вашу АС Акустика в плане разработки, тут некоторые знают - ковыряем Alphard ЕТР 1623z-1 значит так- на СЧ у меня Овал ЕТР 1623 92 дБ был, я его доапгрейдился до того, что пищалку пришлось отключить, она стала бесполезной. Шас меня Бокарёв убьёт Обрезал подвесы (почти) урезал центрирующую шайбу, удалил визера, поставил пульку, задемпфировал корзину. потом сделал бабочку и наконец соединил 2 крыла Оформление ОЯ в виде Кошки. НЧ звено динамик RFT L 3401 45-12000 /99ДБ Визер убрал. Оформление пока ОЯ СЧ и НЧ без фильтров (пока) просто в параллель корпуса отдельные. вот примерно, как звучит и выглядит. Ссылку на видео приведу ниже. Главная моя задача была что б не потерять живизну звучания и наибольше передать эмоциональность. https://www.youtube.com/watch?v=ZSR4HpQLDxc https://www.youtube.com/watch?v=uNWn-6dQulE https://www.youtube.com/watch?v=ObFGwEokbSI https://www.youtube.com/watch?v=cO0iIAc3fuY https://www.youtube.com/watch?v=OMXLrKJlT7o
etlik: majordom22 пишет: Разница в громкости. В пентоде в 4-5 раз громче, остальное зависит от "приготовления". Будьте добры, опишите Вашу АС. в 4-5 у меня стены развалятся это землетрясение будет, надо как то попробовать А вот и станочек, как и обещал, конечно ещё недоработан, но основная львиная доля уже готова. Планирую поставить ещё счётчик механический, ну и по ходу практики, может кое что доработать придётся, дополнительные направляющие и так далее. Тут нужна практика, проверочная. https://www.youtube.com/watch?v=B-FMsmZpbNs
полная версия страницы