Форум » Трансформаторы » Выходники на ТОРах » Ответить
Выходники на ТОРах
Владимир Константино: Добрый день, форумчане! Мотал , кто-нибудь выходники на ТОРах? Поделитесь опытом. Какой брать коэф.трансформации и КПД и т.д.?
Сергеев Сергей: Увы ничего посоветовать не могу, на торах не делал. Коэфф транс такой же как и у Ш-образных. В однотакте не применишь.
Владимир Константино: Добрый день! Тогда может быть кто-то выскажется по вопросу: Какая "АЛЬФА" предпочтительнее? "АЛЬФА" - это отношение внутреннего сопротивления лампы к сопротивления нагрузки - т.е. трансформтора.
Сергеев Сергей: Моё мнение: для триода или пентода в триодном включении альфа=4. Больше сказать нечего. :) выбрано путем проб и ошибок.
ua1ong: Есть по Гендину, по Макарову. и по Шишидо. Моё мнение - это зависит от предъявляемых требований, Сколько надо диби? Отвечу в личку, или ua1ong(ухо) rambler.ru
ASU1956: Для Владимир Константино. Листал книгу Медякова и Хвиливицкого "Расчёт и проектирование УМЗЧ " там есть глава по расчётам выходников на торах. Книга находится на сайте www.retrolib.narod.ru в разделе КНИГИ закладка ЭЛЕКТРОНИКА.
Владимир Константино: Благодарю! Сергеев Сергей, а почему альфа 4 ? Какие варианты пробовали, и на чем? Пентод или Триод?
Сергеев Сергей: Меньше альфа - больше искажений. Больше - выигрываем по басу, но не очень хорошо верх и середина. И снижается мощность, хотя меня это не пугает.
Владимир Константино: Добрый день! Больше выигрываем по басу - Вы подразумеваете высокий коэфф. демпфирования? А так ли он нужен в усилителе?
Сергеев Сергей: Именно о демпфировании речь. Нужен он или нет , зависит от акустики и желания:) Ведь делают же альфа 10-20. А это только для снижения вых сопротивления, то есть для лучшего демпфирования.
Владимир Константино: Добрый день! А не перекладываем ли мы таким образом функции аккустического оформления на усилитель? Если аккустика сложная - НЧ секция с фильтрами высокого порядка , или с низкочувствительными динамиками, то применения усилителя с высокой альфой - то,есть с низким КПД , но высоким коэф. демпфирования , врядли поспособствует хорошему звуку. Что-то отошли от темы. Еще раз спасибо ASU1956. Очень полезная книга. Подтвердил свои догадки по поводу ТОРов. Торы мотаются более тонкой лентой , чем идет на Ш и ПЛ пластины. И индуктивность рассеивания у них очень мала.
Сергеев Сергей: Поэтому я и считаю , что лучше альфа 4. И колонки простые. :)
illarionovsp: Я, уважаемые Коллеги, чего-то недопонял. Чем отличается тор от ПЛа (имеется в виду хорошо отсимметрированный PP или конденсаторный выход)? Вообще у эзотерических PP трансформаторов делается зазор. Смысл. Ограничение у трансформаторов начинается из-за насыщения сердечника. По индуктивности в 2 ... 4 раза полоса шире. Вводим зазор. Насыщение уменьшается. Индуктивность тоже. Можно выставить такой зазор, чтобы ограничение наступало одновременно. Полоса будет шире процентов на 10. Оно Вам надо. С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Чем отличается тор от ПЛаПринципиально - ничем, но тор позволяет использовать всю поверхность сердечника при намотке. и при одинаковых габаритах получить большую мощность и индуктивность обмотки.
illarionovsp: КЗМ (коэфф. заполнения по меди) у торов 30%, у ПЛ 70. Почему КЗМ такой. Посредине тора дырка. Почему. 1. Большие диаметры витков не эффективны. Сопротивление очень велико. 2. Носитель провода входить должен. Далее. 1. Межслойная изоляция зачастую х/б ткань, пропитанная лаком. По сравнению с кабельной, а тем более конденсаторной бумагой, намного толще. 2. Для выходных трансформаторов могут быть проблемы с большим количеством выводов, идущих от внутренних слоёв. Я читал в АМ откровение профи. Трансы на каркасах никто мотать не желает. На торах, пожалуйста. Вайсбейн К.И. использует выходные трансформаторы торы. И не только он. Симметрия класс. В ручную мотать выходные трансформаторы ИМХО невозможно. Силовые трудно, но можно. Обод от велосипедного колеса на гвоздь в стене и мотай на здоровье. Я на такое сподвижничество не способен. С уважением, СП.
elacom: Много за и против про тороидальные трансы. Я один раз слышал РР усилитель на тороидальных трансах. Лампы стояли EL-34 хорошо мне известные по звуку. Так вот разница есть в сравнении с трансами II типа. Звук более мягкий. Но вот из какого металла сердечник мне не известно, они промышленного изготовления.
illarionovsp: elacom пишет:Я один раз слышал РР усилитель на тороидальных трансах ... Звук более мягкий. Но вот из какого металла сердечник мне не известно, они промышленного изготовления. К сожалению, это всегда так, особенно с трансформаторами. Марка трансформаторной стали не известна, рабочая индукция тоже. С уважением, СП.
elacom: В принципе узнать про трансы можно. Усилитель был собран из конструктора фирмы Веллеманн. Брали его под заказ помоему в компании Платан. Но на мой взгляд такая конструкция по такой цене это слишком. Можно было в два раза дешевле собрать. Хотя выглядит конечно отпадно.
Владимир Константино: Добрый день! Нет, господа , я тоже иногда заглядываю. Выходники на ТОрах имеют как недостатки, так и много преимуществ. К недостаткам: - очень сложно ввести немагнитный зазор - отсюда и сложности с применением в SE, - сложность намотки - в основном ручная. Остальное - только плюсы : - мотайте не по всей длинне магнтопровода. а секциями - это позволит оперативно изменять кол-во витков, - ТОР перед испытаниями собирать не надо. Мотайте хоть под напряжением. - Идентичности обмоток добится очень просто. - Железо на Торах всегда тоньше чем на Ш-пластинах. - Индуктивности рассеивания практически нет. Если очень тяжело или лень мотать 2000 витков первички - мотайте 500 в четыре провода. Хотите сосчитать витки - покрасьте один из проводов цапоном. Да и считать не нужно. Нужно лишь сделать челнок пропорциональный длинне витка.
illarionovsp: Владимир Константино пишет:Выходники на ТОрах Красиво сказано. Но мотать кто будет? От меня каркасы. На ШЛ на ПЛ. С уважением, СП.
elacom: По-моему, в каждом городе есть завод работавший на оборонку. Там обязательно есть станок для намотки торов. Лишь бы у мастера руки из плечь росли. Такие в СПб обязательно есть. А еще можно заказать в Аудиоинструменте там делают под заказ.
полная версия страницы