Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для SE на 6п6с » Ответить
Выходной трансформатор для SE на 6п6с
etlik: Здравствуйте, имею усилитель SE в триодном режиме. Без межкаскадной ёмкости. На лампах драйвер 6г2 и выходная 6п6с. с Выходными трансформаторами у нас очень проблематично. были раздобыты трансформаторы от радиол Урал 57. Пришло время попробовать улучшить и исправить ситуацию. купить приличные трансформаторы не имею возможности. И критическая ситуация, заставила меня посмотреть в сторону, намотки самому, выходных трансформаторов. Опыта никакого нет, я буду пытаться, пробовать и стараться Даже не могу представить, что я согласился и поддался на такую авантюру Значит так 1) имею железо ОСМ 0,4 У-3 2) желание и кучи вопросов больше ничего нет Какие будут мысли, предложения, подсказки ? Хотелось бы заиметь, намоточные данные под мою лампу - 6п6с, нагрузка- АС- 4 Ома Спасибо. Даташит на лампу http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/detail/6p6s_2.shtml ещё http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian/short/6p6s.shtml PDF http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6p6s.pdf
Пермяк: Видимо, Алексей имеет в виду вот эту тему: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000087-000-0-0-1401806872
Бокарёв Александр: сравнивал спектры, вых мощн, вых сопр, и звучание 6п6с в триодном вкл, в тетродном типа Покемон, выводы были такие: все параметры идентичны, окромя мощности. В тетроде с ООС она в разы выше. Тетрод без оос- это вообще не пойми что. Беспредельщик, получивший безграничную власть)))) Ему в пару- остаётся "впарить" какой-нибудь горбатый ширик . Всё, приехали. Счастье.
etlik: Бокарёв Александр С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка Цитирую себя же - "...В моём схемном решении с моими компонентами 6п6с в пентодном режиме, играет относительно триодного не только громче, но и звук более ровный на слух, чувствуется немного выровненная АЧХ. Звук стал более плотным, и более слитным. отсюда музыкальнее, ну если точнее мелодичнее. Стал не таким привередливым к жанрам. увеличилась атака, ну, или динамика, особенно это выразилась на басе. Звук немножко веселее, не такой серый более яркий. Ещё отметил бы маленькую особенность, что звук стал нежнее. Вывод - эта лампа лучше играет в Пентодном включении..." Это не только моё мнение, очень многие пишут, что она в Пентоде играет лучше.
Stan Marsh: etlik пишет: С Евлампием Михаилом тоже многие не согласны и тем не менее, очевидцы рассказывают, что звук у него- сказка При крошечной мощности на прямой рупор с жанровыми ограничениями. Да!
etlik: Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался, потому, что я сам сторонник триодного звука. И на этом уважаемом ресурсе меня всё таки добили и я сдался, переключив в пентод, что оказалось не зря били И как только я перешёл на пентод, меня сразу начали клевать, что пентод это бяка.
Бокарёв Александр: один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось?
Пермяк: etlik пишет: Самое смешное и интересное, что все меня долго очень уговаривали, включить пентодный режим, на что я всячески отнекивался Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук!
etlik: Бокарёв Александр пишет: один мой приятель тоже долго меня убеждал, что пентод значительно улучшает звучание и частотки у старинных широкополосов, особенно в рупоре. И тоже ссылался на Евлампия и других форумных гуру. Сказать, чем закончилось? в первую очередь Евлампий ушёл с форумов. Ну а по вопросу могу догадаться, что переключили в триод правильно настроили режимы, выровняли АЧХ и тогда запела 6п6с в Триоде Так ? Пермяк пишет: Неправда! Вас спрашивали, готовы ли вы получить маленькую мощность в триоде, и предлагали взамен пентодное включение с ООС! Но Вы твёрдо заявили, что желаете голый пентод, убеждая, что именно в нём услыхали живой звук Это не совсем так.
Stan Marsh: etlik, нет проблем! Нравится, и ладно.
Бокарёв Александр: Так вот. Чем закончилась история с пентодом без оос и широкополосом в рупоре. Сразу оговорюсь: Весь этот набор- не моё, я только померил, послушал и высказал своё мнение. Ничего обещанного в итоге не увидел, кроме вылезшего на резонансе динамика одинокого горба, отчего динамик замычал. Роста отдачи наверху из-за влияния роста импеданса тоже не было, поскольку динамик оборудован кз витком на керне. Полоса этого пентодного однолампыча вверх оказалась куда хуже , чем у транзючка на микросхеме, используемого для измерений. На ачх это тоже сказалось. Ну и рупор своег навалял по самы ухи. В итоге- фуфло полное вместо звука. А до измерений мне вынесли мозг по телефону, что , мол, такой звук, такой звук, и приходили ***** с *********слушали, писали кипятком. Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.)))
etlik: Stan Marsh пишет: etlik, нет проблем! Нравится, и ладно. мне и тогда нравилось и сейчас, хорошо играет, а что ещё надо? Я никогда не стану утверждать то, чего я не слышал, я могу догадываться, но никак не утверждать. Но что я слышал - я описываю. И стараюсь максимально донести своё понимание. Даже если оно не верно или не совпадает с чьим-то мнением. Но суть в этом такова, что я думаю так, так и довожу. Это значит лишь то, что это моё ИМХО, и никого не обязывает верить, или напротив, мне доказывать. А вот с ООС я не знаю, никогда не слушал и не включал... пока что. Бокарёв Александр пишет: Оно может быть, у Евлампия играет как надо, но большинство повторятелей- они не Евлампии , и рядом не стояли . И что у вас звук получился удачный на ваш ух- это скорее исключение, чем правило. Хотя я всё равно скептически отношусь к вашим восторгам.- Живу долго, видел много.))) На сколько я понял, Евлампия повторять бесполезно, и ничего не получится похожего, что б его повторить, говорят нужно быть Евлампием, только тогда можно получить, что то похожее на то что играет у него. На счёт меня, я не утверждаю, что у меня играет лучше чем- .... Я основываюсь, только на свой предыдущий звук и на свой опыт. Он не большой, ни маленький, он разный. И тоже могу сказать, что встречал, когда били пяткой в грудь за шикарный звук, а услышав его, я понимал, что люди и понятия не имеют, что такое настоящий звук, не смотря на годы строения систем и вложенные килобаксы
Бокарёв Александр: Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчете. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках!
etlik: Бокарёв Александр пишет: Это хорошо, что вы и своего мнения не роняете и чужого не топчите. Значит, со временем дотянетесь до высокого уровня , сами. Желаю вам искренне успеха в ваших поисках! Я если честно уже устал, ковыряться. И когда получилось, то что я искал, я сказал, всё хватит больше ничего не буду делать проверять и экспериментировать, может это звук и для кого то совсем не годиться я ж не спорю, Мне просто хочется слушать музыку и кино. Именно слушать, а я всегда только выслушивал звуки так всю жизнь можно потратить. А мне осталось намотать трансформатор и закрыть проект, но оказалось, что я поменял уже свой привычный режим
U.L.F.: Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. Это если так уж сильно пентодами без ос заболели...
etlik: Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ?
U.L.F.: etlik пишет: ...а кто пентодом заболел без ООС ? Ну... я на Вас подумал. Нет?
etlik: да нет, я ещё с ООС послушал бы, почему бы и нет. Да вот думаю, как правильно эту ООС включить. что б знать, вот так вот играет с ООС, вот так вот без. ну и для себя решить окончательно.
vovan_bk: etlik пишет: Спасибо Дмитрий, а кто пентодом заболел без ООС ? Не то, что бы заболел, но имею такой и вполне им доволен. Собираюсь делать второй на ГУ-50 пентод. Трансформатор намотан как Вам описал U.L.F. В качестве межобмоточной изоляции использовал несколько слоёв обычной изоленты. U.L.F. пишет: Если Вы уж так запарились с темой тетрода(пентода) бес оос, то может Вам намотать "чисто пентодный" транс? Индуктивность рассеивания ему не так страшна, а с емкостью поборетесь. К примеру для 6П6С , нужна нагрузка 6-6,5кОм/6ом(Ктр = 32-33). И счётчик не понадобится... У Вас сердечники от осм 0,16. Сначала толстым проводом мотаете одну секцию вторички. Потом прокладка потолще(0,5-0,6мм) Потом мотаете всю первичку. Витков не меньше 4000. Способ намотки либо равномерно внавал (что проще) либо слоями с возвратом провода к началу, при каждом новом слое. Потом снова толстую прокладку(0,7-0,8мм) и доматываете вторичку до получения нужного Ктр, с первой секцией соединяете её последовательно. я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ.
U.L.F.: vovan_bk пишет: я уже приводил для etlik расчёт для пентодного каскада, Я честно говоря не видел этого расчёта. Но тут главное не расчёт, как таковой, а способ намотки. Если для триодов боремся с инд. расс., а емкость можно и прокачать низким внутренним сопротивлением триода, то для пентода основной враг емкость, а первичку можно и "целым куском".но Вы же решили намотать для пентода триодный транс. Работать то он бы работал, но имел бы завал по ВЧ. С триодом да, имел бы завал, для "безосного" пентода это будет оптимальной конструкцией. Поэтому я и рекомендую его именно для пентода(тетрода) без оос, если кому-то нравится такое звучание. :) А если пентод(тетрод) с оос, то нужно мотать по методикам триодных трансов и не париться.
Бокарёв Александр: Вот. Два слова и всё ясно, какие особенности у трансов для безосного пентода и для триода. И если после этих слов ещё разведут бодягу на 200 страниц- найму хакеров, чтобы снесли ветку. Или Леониду взятку дам)))
полная версия страницы