Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение) » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: В вашей ссылке говорится про амплитуду тока сигнала, а не про постоянный ток подманичивания 72мА. Это ток подмагничивания. Ток сигнала не может быть больше тока подмагничивания. чтобы на 25Гц падение амплитуды сигнала Не превышало 3дБ, Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн ОК, то есть вы хотите сказать, что амплитуда тока самоиндукции должна быть не менее 72мА. Так Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать? На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью? Buran81@inbox.ru пишет: Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн Откуда тогда 39Гн? Buran81@inbox.ru пишет: Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки Ток подмагничивания это ток покоя лампы в выбранном режиме. Амплитуда тока сигнала, теоретически может опускаться до 0 и подниматься до 2х амплитуд тока покоя, практически этого не происходит, или не стоит допускать амплитуду сигнала выше, иначе искажения. При чем здесь ток подмагничивания и мощьность сигнала на выходе (8ватт)? Для 8ватт для 3500 Ом, нужен ток сигнала 67мА амплитуды. Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac, достаточной индуктивности и вместить обмотки. Выполняя эти условия, мощьность сердечника будет вполне достаточна.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать? На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью? Читайте О.Чернышева, он все обясняет Откуда тогда 39Гн? Из энергетического расчета что я вам написал выше. Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac, Опять 25.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Опять 25. С вами всё ясно. Спасибо дорогой за подробную информацию.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Спасибо
AndreK: AndreK пишет: Сергей Климанский пишет: цитата: Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны. µ 7500 µgap 600 N(turns) 2500 A cm² 13.5 lm(cm) 26 I(Amps) 0.072 f(Hz) 25 E(Vrms) 167 lgap" 0.0157 L (Henry) 24.5 Bdc(gauss) 5221 Bac(gauss) 4458 Bmax 9679 Z(Ohm) 3843 С уважением, Андре К Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов. Андрей, я конечно своим мнением поделюсь, но замечу, что несмотря на то, что трансформаторов намотал немало, я ни в коем случае не эксперт, а самодельщик с интересом к физике и музыке. Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться. Я ее считал по старой доброй формуле по Цыкину. И вообще, как я уже тут писал, по моему мнению нет и не может быть какой-то одной верной методики рассчета. Все зависит от жанровых предпочтений слушателя. Поясню. У меня получилось 19 Гн. По факту, когда я уже сделал транс, индуктивность получается всегда немного больше - обычно те же 24 Гн что получились у вас, все потому что все берем с некоторым заапасом. Но ! Когда я пытаюсь подать сигнал максимальной мощности на частоте Fн, то оказывается, что тут все плохо. Вот поэтому отдельные товарищи идут по пути точного следования "букве" рассчетов увеличивают величину Lмин ( или уменьшают Fн ) и достигают точного воспроизведения 25 Гц на Pmax. Возможно, что для этого и нужно 39 Гн, не считал. Но на железе обычного качества и выбранного сечения такую индуктивность не намотать. И главный вопрос - зачем это делать ? Вот тут про жанровые предпочтения. В реальной фонограмме на реальной громкости не может быть Рмах на 25 Гц даже близко. И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям. Мы тут говорим про однотакт кажется. Наверно по этой причине тяжелые жанры я предпочитаю слушать все-таки на двухтакте. Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки, и попытка "универсализировать" его увеличением мю железа приведет скорее всего к тому, что такой выходник не будет играть толком ничего - ни тонкую музыку, ни рок. У меня полно такого опыта, когда в прослушке одинаково намотанных на разном железе трансов, всегда делал выбор с пользу старого доброго железа с низким мю. Но выбор делал на ухо, хотя цифры рассчетов всегда голосуют за более качественное железо.
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться Понимаете, тут проблема в том , что ув.Анрей (и не только он), не понимает какая индуктивность ему нужна Т.е в одном случае с пентодам ему надо НЧ по -3дБ ... и он верно определяет треб.индуктивность в 25Гн. В другом случае с триодом , ему на -3дБ надо 16Гн, но он почему то настаивает на 55Гн. Ну.т.е у человека ИМХО из за чтения разных форумных гигантоманов,наблюдается некий мозговой разжиж. Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям. Не..никакой стрельбы . Я привел пример выше. Трансик из него будет весом 3кГ. Да ...конечно не маленький, но вполне адекватных размеров чтобы устаеовить на шасси с лампой. У меня кстати однотактник на 300Би с еще большими трансами -V51. Там где то 4кг весом. Но если что , сегодня на ваш пентод с меньшим железом. Будет до 2кг... 1.8 вроде. Да и я бы ниже 30Гц не задавал в расчете. ИМХО. нет смысла.
Виктор Я: Сергей Климанский пишет: Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки, Хорошо сказано Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061 и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку. Звук реально прозрачньій
Сергей Климанский: Виктор Я пишет: Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061 и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку. Звук реально прозрачньій Виктор, спасибо, охотно верю ! Я слежу за вашей веткой, даже появилось желание сделать двухтактный каскод для тяжелых жанров . Несомненный плюс вашей схемы в том, что мосфет сильно снижает Rэ каскода, которую нужно подставлять в рассчетные формулы для выходного трансформатора, что конечно упрощает его конструкцию и облегчает намотку. Вот осталось только найти свободное время, это сейчас для меня самое сложное...
Buran81@inbox.ru: Buran81@inbox.ru пишет: Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов Добавлю специальное разяснение для тех,кто знаком исключительно со словом "индукция" , и больше ничего о других параметрах в ТВЗ не слышал. И вот что нам говорят умные тех.книжки: Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности . Причем напрямую Т.е при одной и той же индукции ,достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности Я восхищен вашими познаниями, "а мужики то и не знали". Как же это сделать при той же индукции и на том же железе? Или идукция здесь не причём? Или надо почитать Чернышева, и индуктивность тут же увеличится вдвое? Ну и? Ваши раскладки, за базар надо отвечать.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ. При недостаточной индуктивности, уменьшается амплитуда сигнала на низких частотах, При чем здесь КНИ? Это линейные искажения. Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5Т. чем ниже индукция тем меньше потери. По вопросу индукции читайте Партриджа и Васильченко, если для вас это авторитеты, хотя я не уверен, кто для вас авторитет.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: за базар надо отвечать. За базар , вам будет отвечать ваша бабушка . А мне вы уже должны магарыч за науку В СЕ трансформаторе , при одних и тех же данных , индуктивность увеличивается поименением оптимального зазора. Что это такое? Открываем Цыкина и просвещаемся. В РР индуктивность поднимается уменьшением до минимума тех.зазора и применением сталей с лучшими магнитными свойствами. HiB , Amorphous....
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Партриджа И что написано у Партриджа за индукцию. Что вы у него поняли?
Виктор Я: AndreK пишет: чем ниже индукция тем меньше потери А как же кпд? Чем ниже индукция - тем ниже кпд Вьіходит, что чем меньше потери тем ниже кпд?
topojijio: Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы. https://www.youtube.com/watch?v=0cC_VikpJPw
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет: Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы Класс. Давно так не смеялся. Спасибо Раньше каждый калхозник мечтал попасть в репортаж на телевидение. Сейчас же , у каждого калхозника есть свое собственное телевидение
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5 В СЕ потери в стали себя проявляют еще на стадии "нулевой" переменной индукции. Это происходит из-за роста магнитного сопротивления материала и снижает индуктивность.
полная версия страницы