Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение) » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Shef: volli пишет: А "оптом" всех россиян значит можно?.. ..типа "совок".. Напомню анекдот: "Всю ночь пил с русскими.. ..я с их мнением согласился, они набили мне морду." Заметьте, НЕ Я сказал это слово. Вы обиделся на слово "совдеп"? Напрасно, я его считаю нейтральным, как "совпром". Ну может несколько ироничным, но дак я нашего южного соседа также иронично называю словом "ШСА", вы заметил? Хотя, "совпром" скорее полностью приличное - у меня с ним строго ассоциируются светлые цеха (оборонных) радиозаводов, КБ-шные столы с тогдашними С1-83, С1-104, малыши С1-73.. А вот, к примеру Высоцкий, он тоже "вышел в люди"? Ездил не на жигулях или даже волге, а на мерседесе, вы ему тоже предъявлял "от всего обиженного народа"? Он ведь на вас всех смотрел свысока, и, получается, презирал. А вы заметил что все без исключения ваши нынешние правители передвигаются на западных (aka гейских) автомобилях - вы ПОЧЕМУ свои обиженные претензии ИМ не предъявляете? Потому что ссыте. А-аа, анекдот.. ну дак расценивайте Ромино с вами несогласие как нежелание получить в морду а то согласИшьсяс вами, и неровён час.. как в вашем анекдоте. ALSS, я вас категорически уважаю за доброжелательное общение и дельные советы, для меня ваше мнение стОит многих.. гм, ну может Рома где-то нашкодил или что-то сказал вам поперёк, но у меня чувство что вы где-то поддался "стадности". Вот меня почему-то Рома нигде не полоскал, а я по делам сужу. Если его трафосы попадут мне в руки и оно окажется говно - я так и скажу что это говно. Но один мой знакомый местный самодельщик несколько лет назад купил его выходники, ещё до того как я узнал кто это такой и о "великом противо-Рома-стоянии", чел очень доволен, да и я оценил на слух отменное звучание. Визуально я их не видел, были в кожухах, а что изготавливает сейчас - выглядят очень серьёзно (чтоб вы знали, я закончил 0705, у меня профессиональные знания КАК должны выглядеть радиокомпоненты) Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками?
AndreK: Shef пишет: Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками? Шеф, вы сам себя к кому причисляете, к дуракам или к Буранам? Но сейчас не об этом, тема о трансах и иже с ними. Написали бы о своей концепции на тему, было бы намного интереснее, особенно если с пояснениями почему, можно даже без графиков и формул (20ватт из 0,5 вольта, как у некоторых одаренных). С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Нагрузка 10Ком. Мощность 20ватт При помощи каких заклинаний можно высадить 20 ватт на 10к при амплитуде сигнала 0.5 вольт (из ваших графиков)? Даже если эти 0,5 вольта были на вторичке, откуда 20 ватт? Чтобы получить 20 ватт на 10к, амплитуда должна быть 635 вольт. Прикиньте какая будет индукция при такой амплитуде, учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри. Поправте, если что-то не так. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: При помощи каких заклинаний можно высадить 20 ватт на 10к при амплитуде сигнала 0.5 вольт (из ваших графиков)? Даже если эти 0,5 вольта были на вторичке, откуда 20 ватт? Чтобы получить 20 ватт на 10к, амплитуда должна быть 635 вольт. Прикиньте какая будет индукция при такой амплитуде, учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри. Невероятно... Просто фантастика. Да? Но на самом деле ,никакой фантастики тут нет и все достаточно обяснимо и понятно. Вам надо просто вытрехнуть из головы гигантоманские псевдо знания .,которыми вас накормили на разных форумах. И все станет ясно и понятно. Для начала например понять ,что внутренее сопротивление лампы и реактивность ,в экв. схеме подключены параллельно . Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Что уровень искажений в ТВЗ ,зависит не только от индукции (кроме которой ,вы наверное больше ничего и не знаите),но и от внутрен.сопротивления лампы. И самое главное от индуктивности. Да ,это все наверное трудно к осознанию... Но выхода нет.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками? Просто меня с детства учили,что чужое брать не надо. Но а если случайно взял, то верни. Вот я кое кому и возвращаю,ихнее же. Так что все справедливо
Shef: AndreK пишет: Шеф, вы сам себя к кому причисляете, к дуракам или к Буранам? Задавая мне такой вопрос вы сильно рискуете.. слабоват вы в коленках, я вас леХко поставлю в коленно-локтевую позицию. Например, сказав, что: все НЕ-ДУРАКИ пропустили мною выше-сказанное мимо, и только вы отозвался Понимаете, Я - Шеф ("по-жизни" как у вас говорят) Просто так звёзды сложИлись, что я в школе увлекался электроникой и звуком, и поэтому участвую в нашем радиокружкЕ, а иначе бы я лежал под пальмой на Багамах, слушал бы Макинтош и мне ети вот лампы были бы.. До лампочки! (ц) Ок, Роман, вам, похоже, никто не объяснил "что делать не надо", я выделил красным что можно было бы "не выдавать в эфир", смотрИте: Buran81@inbox.ru пишет: Невероятно... Просто фантастика. Да? Но на самом деле никакой фантастики тут нет и все достаточно обяснимо и понятно. Вам надо просто вытрехнуть из головы гигантоманские псевдо знания .,которыми вас накормили на разных форумах. И все станет ясно и понятно. Для начала например понять ,что внутренее сопротивление лампы и реактивность в экв. схеме подключены параллельно . Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Что уровень искажений в ТВЗ ,зависит не только от индукции (кроме которой ,вы наверное больше ничего и не знаите),но и от внутрен.сопротивления лампы. И самое главное от индуктивности. Да ,это все наверное трудно к осознанию... Но выхода нет. Вы себя ведёте как на войне. А здесь не война, сдесь самодельщики общаются. Вы хотИте чтобы вот все эти люди продолжали с вами общаться, ДА ИЛИ НЕТ?? Ну т.е. я подразумеваю что хотИте. Ну тогда можно простИть вам какие-то эпизодические взбрыки (у каждого бывает), но постоянное нагнетание - это чересчур. Зачем?!
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Мне не очень понятен контекст этого Вашего лейтмотива. На всякий случай напомню лабораторку, показанную здесь мною несколько лет назад. На транс подан синус с амплитудой, вгоняющей его в лёгкое насыщение. Верхушки изрядно приплюснуты. От источника тока на вторичку подаём ток подмагничивания. Верхняя (допустим) вершинка округляется, нижняя остаётся сплюснутой. Меняем полярность тока подмагничивания. Наблюдаем как округляется нижняя вершинка а верхняя плющится. Не берусь судить, векторное это сложение или арифметическое. Но оно явно присутствует.
SergeL: Shef пишет: вы ПОЧЕМУ свои обиженные претензии ИМ не предъявляете? Потому что ссыте. Провокатор-он и есть провокатор. Хоть и корчит миротворца. Заходить в гости и объяснять хозяевам, что у них обои не так поклеены-так себе забава. Это не ваш собачий бизнес.
Rezvoy: SergeL пишет: Провокатор-он и есть провокатор. Хоть и корчит миротворца. Заходить в гости и объяснять хозяевам, что у них обои не так поклеены-так себе забава. Это не ваш собачий бизнес. Он ШЭФ, он ДОСТИГ! А мы просто поссать вышли...
Shef: Оо-оо! Рома прям как в воду глядел: вот и новая "коалициЙя" Сергей, на ваши дельные каменты я всегда говорил спасибо, вы заметил? Тут мне нечего сказать. Rezvoy пишет: ..А мы просто поссать вышли.. да ЕСЛИ бы вышли.. так и ссытесь не снимая штанов, в отличие от предка на портрете
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Мне не очень понятен контекст этого Вашего лейтмотив Поэтому что , вы не разобрались в этом вопросе. Объясню. Типичный случай начинающего гигантомана такой .Он знает что линейный участок почти у любой стали 1Тл. и это правда. Значит по его логике -прибавления и вычитания индукций, надо 1Тл разделить на две части , по 0.5Тл Одна мол постоянная индукция , другая переменная. По результату же у нешо получается пшик по индуетивности и след.большие искажения. Но из за его не верных представлений , он начинает набирать еще больше железа и еще больше витков. В оконцовке он может придти к 40кг трансыорматору для 5ти ватной лампы и не понимать , как возможно иначе. У Цыкина НЕТ сложения и вычитания индукций. Есть понятие оптимального зазора, который кстати говоря , и у него как и у Чернышева, надо считать в самом начале! Задумайтесь, к чему бы это SergeL пишет: Верхняя (допустим) вершинка округляется, нижняя остаётся сплюснутой. Меняем полярность тока подмагничивания. Наблюдаем как округляется нижняя вершинка а верхняя плющится И тут вы мимо кассы дали, ибо опыт не корректен. В перегруженом мощностью СЕ каскаде искажения выглядят иначе. Там из за недостатка энергии в зазоре , одна полуволна как бы "худеет" .
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Оо-оо! Рома прям как в воду глядел: вот и новая "коалициЙя" Уфф... да я это все с 2013 года наблюдаю .
Rezvoy: Shef пишет: Реакцией удовлетворён!
ALSS: Shef пишет: но у меня чувство что вы где-то поддался "стадности". Это сугубо личное, причину я привел. Есть такое понятие - "реклама по омерзению" - яркий представитель - Гнат-Юрий-Василич - облить всех вокруг грязью, суть забудется, а в памяти что-то останется и при обращении к этому вопросу автор и всплывает, этот Рома пожиже, конечно, но принцип тот же. Я уже приводил возможный сценарий - отдельная ветка этого Ромы с концепцией и продажами и он хозяин, никого не пускает, но и сам никуда не лезет без спросу. PS. Спасибо за теплые слова, редко кто сейчас останавливается поблагодарить. Если бы не война, дал бы поводов побольше, простыми хорошо звучащими фонокорректорами занимаюсь по-прежнему.
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: этот Рома пожиже, конечно, но принцип тот же. Вы однако редкой злобы человек. Но зачем то косите под "божий одуванчик". Жаль что я не ошибся в вас
Serg_AD: Shef пишет: Вы себя ведёте как на войне. А здесь не война, сдесь самодельщики общаются. Вашими бы устами... Думаю, что вы просто не в курсе причин такого отношения между Бураном и остальным сообществом. Перечитайте - все, кто не согласен с его концепцией (которую он, кстати, ни объяснить, ни подтвердить толком не может) тут же объявляются неучами, шарлатанами и т.п. И всё это тянется не первый год на пяти (это там, где я бываю) форумах. Уж начто ALSS терпелив и уравновешен - и его Буран умудрился довести
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, а можно схемку посмотреть? Никогда этой концепцией не занимался, но интересно. Андрей, вот у меня в блоге есть схемы, например 6Э5П - 2А3, если будут вопросы с радостью помогу, пишите на почту или в личку. https://klimanski.com/2023/09/
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Перечитайте - все, кто не согласен с его концепцией (которую он, кстати, ни объяснить, ни подтвердить толком не может) тут же объявляются неучами, Во первых не с МОЕЙ концепцией, а с концепцией О.Чернышева.Которая действительно обсолютно верная и трансформатор по ней расчитывается ПО МОЩНОСТИ. И да , это действительно и прескорбно , но так и есть, что те кто не врубается в эту концепцию - они действительно Неучи. Ибо когда уже и на пальцах и на законах физики и на практике, показываешь человеку, что в Аноде СЕ каскада стоит Реактор , а он этого не понимает и высмеивает... Ну так он и есть неучь (мягко говоря). Но я бы сказал еще грубее.... но не буду тревожить старую психику некоторых участников дискусии. Я бы им просто посоветовал не лезть в тему трансформаторов , и все.Беречь нервы и пить чай.
volli: Shef пишет: Заметьте, НЕ Я сказал это слово. Но "сквозит" во всех твоих "комментариях" - пост 1158, про "НАП", ближайший пример. Shef пишет: Я - Шеф ("по-жизни" Скорее "сноб". Shef пишет: так звёзды сложИлись, "Звёзды" иногда и падают... .
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Во первых не с МОЕЙ концепцией, а с концепцией О.Чернышева.Которая действительно обсолютно верная и трансформатор по ней расчитывается ПО МОЩНОСТИ. И да , это действительно и прескорбно , но так и есть, что те кто не врубается в эту концепцию - они действительно Неучи. Ибо когда уже и на пальцах и на законах физики и на практике, показываешь человеку, что в Аноде СЕ каскада стоит Реактор , а он этого не понимает и высмеивает... Ну так он и есть неучь (мягко говоря). Но я бы сказал еще грубее.... но не буду тревожить старую психику некоторых участников дискусии. Я бы им просто посоветовал не лезть в тему трансформаторов , и все.Беречь нервы и пить чай. Роман, не могли бы вы мне, дураку и неучу, показать здесь исходные данные для расчета выходного транса, СЕ, для 845 лампы на трансе 12см.кв. 10КОм первичка (приведенное), 20ватт на 30Гц (-3дБ амплитуды). Укажите, плиз, длину магнитной линии, толщину зазора, количестро витков первички, ток холостого хода. Потери для прикидки можно не учитывать. Очень интересно, может я действительно всё делаю не так. Желательно не отправлять меня к Чернышеву, Цыкину или куда подальше. Благодарю за внимание. С уважением, Андре К
полная версия страницы