Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение) » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
AndreK: Рома, это всё?
Buran81@inbox.ru: Sapienti sat.
Иван Иваныч: Виктор Я пишет: Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от магнитной проницаемости среды. В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде, а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше. Виктор Я пишет: Но индуктивность остается той же Во время работы усилителя, происходит изменение тока в катушке, а значит меняется магнитная проницаемость, меняется и индуктивность. r9о-11 пишет: накопившего энергию Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может. Аналогом магнитной энергии в механике является кинетическая энергия. Формула та же. Аналог индуктивности - масса. Аналог тока - скорость. Розогнанная масса не может мгновенно остановится. Это не говорит о том, что она накопила энергию. Существует такое понятие как инерция = самоиндукция в случае с магнитной энергией. Мало того, магнитная энергия неразрывна связана и электрической энергией, и практически не существует без неё. При увеличение тока в катушке происходит преобразование электрической энергии в магнитную, при уменьшении наоборот, вызывая ток самоиндукции, который пропорционален изменению тока индукции и может достигать таких же значений.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: В случае постройки ламповых УНЧ, 6С33С потребляет и "выдаёт" гораздо больше мощности, чем к примеру 6П6С в триоде, а требует индуктивности ТВЗ существенно меньше. Разумеется меньше. У 6с33с ток в пять раз больше ,чем у 6п6с. Поэтому и индуктивности меньше надо. Ибо W=LI^2/2 Это его очередной перл. Индуктивность зависит от геометрических (количественных) размеров и от магнитной проницаемости среды Вы бы хоть википедию открыли,раз уж в школе проКуривали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может Как гриться: Усруся,но не покорюся А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает?
Serg_AD: https://audioportal.su/threads/induktivnost-vyxodnogo-transformatora.5848/page-9 Это из Справочника радиоинженера Лэнди - в определении ни слова о накоплении энергии.
r9о-11: Т.е., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями? И он "играет" музыку более похожую на ту, которую задумал звукорежиссёр?
Serg_AD: r9о-11 пишет: чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потерь в трансформаторе в случае создания лампового усилителя с минимальными искажениями? Выходной трансформатор - всего лишь звено звуковоспроизводящего тракта. Он просто не должен существенно уступать другим звеньям (хотя в любом случае по полосе будет наиболее слабым звеном).
Buran81@inbox.ru: r9о-11 пишет: ., чем больше трансформатор, тем более толстым проводом намотана первичка и тем меньше потер К сожалению чем больше трансформатор, тем больше в нем потерь и больше искажения. Другими словами,трансформатор своими размерами должен быть адекватен мощности.
Serg_AD: Нет в звукоусилении отвлечённого понятия "мощность". Есть мощность в конкретном диапазоне частот при определённом уровне искажений.
Виктор Я: Оказалось, все довольно сложно. На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается". Кто-то мотал подобньій транс? ПодЕлитесь результатами? (или соображениями)
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: На мои 20 кв см вьіходник для двух 6с19п не "натягивается". Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см. Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием. Выставляете зазор 0.2мм И все
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: А то что конденсатор накапливает энергию,это вас не смущает? Это очередной перл? У тебя ТВЗ заряжается как конденсатор? А резисторы когда накапливать энергию начнут?
Виктор Я: Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri Не вьіходит. Железо от двух ТПП316
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Это очередной перл? Камиссаров ,признавайтесь .Создали бота под ником дедушки и палитись ?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Вьіше говорили о 15 Гц и активном сопротивлении первички 0.1Ri А сколько у двух 6С19П внутр.сопротивление?
Виктор Я: 220 Ом, общий ток 100 мА
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Конечно натягивается.Главное не гнаться за гигантодуркой В вашем случае надо индуктивности 11Гн под 5Ватт на 30Гц Берете хороший ,ленточный сердечник 10см.кв из ленты HiB, ну или на крайняк М4 . Могу посоветовать магнитопровод V-38 ,окно 22*51 и МСЛ 21см. Мотаете на нем 1500витков первички,с соответственным для этого каскада секционированием. Выставляете зазор 0.2мм И все µ µgap A cm² lm(cm) I(Amps) f(Hz) E(Vrms) lgap" L (Henry) Bdc(gauss) Bac(gauss) Bmax 10000 1000 10 21 0.1 30 100 0.0080 9.6 8979 5005 13984 Расчет похоже верный, но как это удовольствие будет играть? Думаю, отлично, на компьюторные колоночки. С уважением, Андре К.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: 220 Ом, общий ток 100 мА 5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB .
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB . Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Спасибо, но, к сожалению, такого железа нет. Есть только русский металлолом. ИМХО.Лучше тогда и не тратьте время и провод. Поищите где купить ленточные Сикоры в Европе. Только на таком железе может быть достойный звук.
ALSS: Трансформатор с нужными параметрами может получиться и на сердечниках от ТС-180 до ТС-270 или от ОСМ-0,25 до ОСМ-0,63, по крайней мере живой пример на ТС-270 с сопротивлением первичной обмотки 27 Ом для одиночной 300В был принят на громкое продолжительное ура, т. е. кроме первоначального эффекта человек слушает уже больше 5 лет и менять, несмотря на всю свою приверженность заменам, не собирается.
Serg_AD: Виктор Я пишет: 220 Ом, общий ток 100 мА Это измеренное значение Ri? По-моему должно быть побольше. Приведённое сопротивление первички для пары 6с19п - 2-2,5 кОм (и не стоит эту величину выбирать с точностью до десятых, в любом случае внутреннее сопротивление лампы "плавает" при работе усилителя). По поводу сердечника особо не переживайте, и на отечественном можно намотать неплохие выходники (помнится, и упомянутый Бураном О.Чернышев демонстрировал свою методику на примере ТСШ-170 https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000575-000-10001-0)
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: 5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB . Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса. С уважением, АндреК.
Buran81@inbox.ru: b]AndreK пишет: Думаю, отлично, на компьюторные колоночки Почему? 5 ватт вых.мощности -более чем достаточно для стандартной комнаты; советской постройки. У меня был усилитель на 3.5Ватт, и его в принципе хватало на ас 90дб. Сейчас на 8ватт ,и слушаю обычно не более чем на половине. Для компьютера больше 1.5ватт делать не надо. Вы бы сначала прикинули какая будет индукция (Bac) на 5Гц у предлогаевого вами транса. Не понял? Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц?
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не понял? Зачем прикидываиь на 5Гц, если трансформатор расчитан на 30Гц? Buran81@inbox.ru пишет: 5Гц по -3дБ, и 20ом если мотать проводом 0.56мм. Так что все хорошо получается ,с предложеным мной вариантом на V38 HiB . То что вы написали, это было к чему? С уважением, АндреК.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: То что вы написали, это было к чему? К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц. Что тут не понятного?
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: К тому ,что трансформатор расчитан на макс.мощность в 5 ватт на 30Гц. Но индуктивности ему хватает ,чтобы воспроизводить сигнал и на 5Гц. Что тут не понятного? Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чушь, только что бы не признать, что чего то упустили. Какой сигнал на 5 Гц у вас? Даже на синусоиде будет абракадабра, замечательный сигнал. Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц? Вам уже всё, разные, действительно знающие люди, пытались объяснять, что к чему и почему, но это совершенно бесполезно. Читайте Пёрышкина. До Цыкина вы ещё не доросли. С уважением, АндреК.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Здесь всё понятно, что вы, батенька, лепите чуш Я вам не батенька. Ещё скажите мне, что музыки на 5Гц нету, зачем тогда упоминать эти 5Гц? Вы действительно дурак, или косите под дурика? Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты!
Виктор Я: Не ссорьтесь. Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота. Посмотрим
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты! А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же нет.
SergeL: Иван Иваныч пишет: Не накапливает ТВЗ энергию и накапливать не может. А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию?
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: А с какой целью тогда Вы частотку транса простираете вверх до 30 кГц и выше? Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. А выше музыки так же Во первых , кое что мы все-таки слышим и поэтому по стандарту должно быть не более -1.5дБ на 16кГц. Во вторых я особо ничего и не стараюсь повышать вверх. Оно при нормальных размерах и нормальном секционировании, само так получается. А по низу , 30-50гц это более чем достаточно. Ну для особо озабоченых гигантоманов, которым нечем заняться и некуда девать деньги, можно и 20Гц позволить. Ну а куда там 10 и тем более 5Гц??.... это уже наверно надо к медицинскому специалисту обращаться
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: А импульсные трансформаторы могут накапливать энергию? В импульсных трансах с этим борятся. Вплоть до отрезания обратного импульса выпрямителем.
Rezvoy: SergeL пишет: Транс без секционирования 12-15 кГц пропустит запросто. По моему опыту расчеты транса с не секционированными обмотками показывают результат хуже, чем на практике получается. Для РР на 6С19П у меня по расчетам выходило 6-7 кГц по -3дБ, практически 27кГц. При наличии 3-7 секций погрешность 5-10%, а вот больше - хуже. Но это уже влияние ёмкостей, при увеличении толщины прокладок удается это побороть.
r9о-11: В импульсных трансформаторах используют накопленную энергию. Почитайте про обратноходовые преобразователи напряжения.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Вы действительно дурак, или косите под дурика? Вы в правду не врубаетесь, что музыки действительно нет таких частот. А то что даже и может, каким то чудом появится, то оно будет с таким низким уровнем, что не вызовет никаких ухудшений в трансформаторе. А даже если бы и вызволо, то вы бы их все равно не услышали. Не динамики, и самое главное-уши, не слышат такие частоты! Буран, я позволю себе не согласиться с тем, что в музыке нет "таких" частот. Каких это таких? В музыке действительно нет просто одной, отдельно взятой синусоиды 5Гц, или 10Гц и т.д. Музыка всё же отличается от генератора синуса, музыка представляет из себя комплексный, импульсный сигнал, а какие составляющие он содержит? Неужели это снова и снова нужно объяснять? С уважением, АндреК.
AndreK: Виктор Я пишет: Вечером рассчитаю через зад. Сачала, чтобьі получилось 22 Ом (или близко) первички на пол катушки, сколько будет витков, какова будет индуктивность и с каким зазором. Ну и расчетная нижняя частота. Виктор, когда прикинете количество витков, индуктивность и прочее, для вашего транса, прикинте что получается с индукцией (Bdc, Bac) при вашем подмагничивании и мах амплитуде. ИМХО, индукция не менее важна чем индуктивность. С уважением, АндреК.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Неужели это снова и снова нужно объяснять Мне ничего обяснять не надо. Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы! У меня опыта поболее вашего будет.
Виктор Я: Прикинул На пол катушки должно поместиться 1368 витков (18 слоев по 76 витков) провода 0.63. Длина среднего витка 29 см. Длина первички 397м х 0.056 Ом/м = 22 Ом. При толщине зазора 0.2 мм индуктивность 23.5 Гн, ето 13.5 Гц. Все должно получиться. После намотки первой секции будет виднее. Спасибо за советьі. Андрей, вьі спрашивали о внутреннем 6с19п, взял отсюда
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Мне ничего обяснять не надо. Я получше вас знаю как считать и мотать звуковые трансформаторы! У меня опыта поболее вашего будет. Рома, ах инзивините. Это мой последний пост в обращении к вам. Я же просто идиот, я здесь остался один, кто вам отвечает на ваше хамство и ваше невежество. Вы павильно сказали, я дурак. Так что на этом с вами лично прощаюсь. С уважением, Андре К.
volli: AndreK пишет: Вы павильно сказали, я дурак. Если это поняли - значит уже поумнели.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Так что на этом с вами лично прощаюсь. Скатертью дорога П.С Удивительный просто человек. Ему обесняешь, что нет в музыки таких низких частот на таком высоком уровне. А он все далдонет и далдонет , что надо посчитать на этих частотах индукцию.... блин... и хоть тресни
AndreK: volli пишет: Если это поняли - значит уже поумнели. И вам добрый вечер. Я так понимаю, вы тоже давно знакомы с этим чуваком, Буранчиком. С уважением, АндреК.
volli: AndreK пишет: давно знакомы Да, он уже порядком надоел на других площадках, где его "поставили на место", вот теперь здесь создаёт себе "рекламу".
Buran81@inbox.ru: В рекламе не нуждаюсь. А делаю полезное дело и помогаю людям .Веду ликбез по намотке трансформаторов среди бывших соотечественник. Так что не завидуйте, мой дорогой друг-пустое место. Я так понимаю вы тоже обладаете выдающимся "интелектом ",как и АндрейК и тоже считаете что ВикторуЯ надо намотать трансформатор для 5Гц .
Rezvoy: AndreK пишет: Музыка всё же отличается от генератора синуса, музыка представляет из себя комплексный, импульсный сигнал, а какие составляющие он содержит? Комплексный - это любой сигнал, так как фазу никто не отменял. Импульсным с некоторой натяжкой можно считать, это "радиоимпульсы" - некая частота или комплекс частот и огибающая. А вот "видеоимпульсы" в принципе могут быть в записи, но в звуке -нет. Так вот: огибающая может быт весьма низкочастотной, в учебниках даже приводились примеры, когда речевое сопровождение порождало инфранизкие составляющие. Добавим коробление пластинки, нестационарные процессы и станет ясно - 5 Гц не такая уж и редкая частота. К примеру мне заказывали выходные трансы для преда с нижней 2Гц. Реально получилось 1,9 Гц и около 0,5 Тл. Для мощных каскадов вряд-ли стоит обеспечивать допустимую индукцию ниже 20Гц, лучше подавить инфранизкие в тракте до выходного трансформатора.
Buran81@inbox.ru: Добавю немного фактов для тех , кто совсем не понимает , что в музыки НЕТ никаких 5Гц по высокому уровню. Вот таблица на данные СЕ трансформаторов Танго . Если кто не в курсе, то это , если что,один из самых крутых брендов аудио трансформаторов в МИРЕ. Т.е их знают и ценят тысячи аудиофилов и аудиоконструкторов всего мира. По таблице видно , что выход.мощность у них варьируется на частотах 50-20Гц. Никакие 5 и даже 10Гц тут не попадаются. Ибо эти траесформаторы разрабатываются не идиотами , а грамотными инжинерами
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет: а грамотными инжИнерами И сварщЕками!
Serg_AD: Виктор Я пишет: Андрей, вьі спрашивали о внутреннем 6с19п, взял отсюда Не лучший режим. Ю.А.Макаров, кстати, отказался от высоковольтного режима, в Белом Магистре режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В. Кстати, чем выше анодное - тем больше, как правило, "разбег" параметров 6с19п и, соответственно, сложнее подобрать пары.
ALSS: Serg_AD пишет: режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В Поддерживаю - пушпул на 6С19П в таком режиме благозвучно работает больше 5 лет после экспериментов 160-240 В 30-80 мА.
омельян: Поддерживаю - у меня SE-PP на 6С19П: 190 В, 52 мА, "-65...68 В."
AndreK: Serg_AD пишет: Не лучший режим. Ю.А.Макаров, кстати, отказался от высоковольтного режима, в Белом Магистре режимы 6С19П: 180 В, 55 мА, -60 В. Кстати, чем выше анодное - тем больше, как правило, "разбег" параметров 6с19п и, соответственно, сложнее подобрать пары. Совершенно согласен, это видно из ВАХ приведенных Виктором. Rezvoy пишет: Комплексный - это любой сигнал, так как фазу никто не отменял. Импульсным с некоторой натяжкой можно считать, это "радиоимпульсы" - некая частота или комплекс частот и огибающая. А вот "видеоимпульсы" в принципе могут быть в записи, но в звуке -нет. Так вот: огибающая может быт весьма низкочастотной, в учебниках даже приводились примеры, когда речевое сопровождение порождало инфранизкие составляющие. Добавим коробление пластинки, нестационарные процессы и станет ясно - 5 Гц не такая уж и редкая частота. Александр, благодарю за подробное объяснение. Rezvoy пишет: Для мощных каскадов вряд-ли стоит обеспечивать допустимую индукцию ниже 20Гц, лучше подавить инфранизкие в тракте до выходного трансформатора. Александр, если можно. Каковы цели или причины, кроме может, для того, что бы не перегружать Выходной транс и/или акустическую систему? С уважением, Андре К.
Виктор Я: Serg_AD пишет: Не лучший режим. Для общепринятьіх - да, но я делаю "свой". Мне нужен как можно больший коеффициент трансформации, на ето есть мои причиньі, поетому, больше напряжение и меньший ток, в разумньіх пределах ALSS пишет: Поддерживаю - пушпул на 6С19П в таком режиме благозвучно работает больше 5 лет после экспериментов 160-240 В 30-80 мА. У меня сдвоенньіе лампьі в SE, пока только первьіе шаги AndreK пишет: Совершенно согласен, это видно из ВАХ приведенных Виктором. ВАХи я привел только в качестве вьібора Ri (по вашей просьбе где-то вьіше)
AndreK: Виктор Я пишет: ВАХи я привел только в качестве вьібора Ri (по вашей просьбе где-то вьіше) Мне кажется это спрашивал другой Андрей С уважением, АндреК.
Виктор Я: AndreK пишет: Мне кажется это спрашивал другой Андрей Да, я ошибся. Єто бьіли не вьі и даже не Андрей
Rezvoy: AndreK пишет: Александр, если можно. Каковы цели или причины, кроме может, для того, что бы не перегружать Выходной транс и/или акустическую систему? Тут нельзя дать однозначный ответ. В приведенном примере с 2 Гц таковыми были требования заказчика, он поддерживает концепцию Макарова. Я ограничиваю максимальную индукцию на 20-30 Гц в зависимости от проекта, редко у кого АС реально работают ниже 35 Гц.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Если кто не в курсе, то это , если что,один из самых крутых брендов аудио трансформаторов в МИРЕ. Т.е их знают и ценят тысячи аудиофилов и аудиоконструкторов всего мира. Ну откуда у них мята? Видел я их Италию на карте. Сапог сапогом. (С) Один мой знакомый, владел ламповым усём Люкскит с выходниками как раз от Танго. Звук вообще никакой. Всё ходил за мной, просил что-нибудь сделать. Я немножко пошаманил, ну там оос в фонике убрал, тембрблок обкоротил. Звук заметно получшел, но так себе. Так и канул тот усь в небытие.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Один мой знакомый, владел ламповым усём Люкскит с выходниками как раз от Танго. Извените за прямоту , но мне не 15 лет ,чтобы такую форумную лапшу кушать Трансформаторы Танго , это эталон в аудиомире. Безкаркасная намотка, Великолепное японское витое железо HiB. Отличное внешнее оформление и универсальность подключения. Широкий частотный диапазон. Панимаете, при всех этих вводных, тут не может быть места на какие то форумные , антирекламные фейки про них.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: лапшу кушать А "вешать" значит можешь? Buran81@inbox.ru пишет: эталон Не редко бывает, что красивые, по приборам шикарные трансформаторы не "дружат с музыкой"... .
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: антирекламные фейки про них. А у меня мотива нет. Я аудиокоммерцией не занимаюсь.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: А у меня мотива нет. Я аудиокоммерцией не занимаюсь. На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело . volli пишет: А "вешать" значит можешь? На "Вы" разговаривайТе . О.к И что я тебе навешал? пояснишь? P/S Отличные Трансформаторы Хашимото. Так же расчитываются на частоту 50Гц.
Сергей Климанский: volli пишет: Не редко бывает, что красивые, по приборам шикарные трансформаторы не "дружат с музыкой"... . Соверешенно верное мнение ! Только одно замечание, или дополнение, что-ли. Трансформатор не играет сам по себе. Он с одной стороны подключен к некоторой схеме, с другой - к акустике. И если надлежащего согласования с хотя-бы с одним из этих узлов нет - то и музыки нет. Вот отсюда чаще всего и рождаюся мифы что "мой трансформатор переиграл фирму". AndreK пишет: звук вернулся, намного богаче, после того как ПТ поменял на 800ватт тор, CLC, 5000uF на канал и выходники 32см. кв. Это история только про 300Б Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: "Вы" Не заслужил, "лапша" мешает. Buran81@inbox.ru пишет: я тебе навешал Я не связываюсь с "разного рода шарлатанам-торгашам ". за других обидно... .
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: На аудиофорумах через одного аудиокоммерцией занимаются. Об...ть иностраную фирму, это почти святое дело . Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов.
Buran81@inbox.ru: volli пишет: Я не связываюсь с Ааа, ну так бы сразу и сказал , что ты балабол - форумный герой пустомеля
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Так мы тут на равных. Ваши слова против моих слов. Я бы так не сказал. Я по реальным, общеизвестным фактам говорю. А вы мне озвучиваете байки в стиле газеты "Правда". Ну т.е как космические корабли бороздят большой театр.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: балабол Сам то далеко ушёл? В отличии от тебя, "лапшу" никому на уши не вешаю.
Buran81@inbox.ru: volli пишет: никому на уши не веша Обоснуй что я "навешал".?
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Я бы так не сказал. "Точно так же все верят в свою исключительность" (С) Из Макаревича кто не в курсе. Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Я вот предпочитаю опираться не на мифические "общеизвестные факты" а исключительно на личный опыт. Личный опыт говорит ,что солнце крутится вокруг земли. А вот обективная реальность говорит об обратном Но а если по теме и серьезно , то тут нет никаких мифических фактов. Ибо то что я сказал это ОБЩЕИЗВЕСТНАЯ ,ОБЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ : 1) Все фирменные вых.трансформаторы расчитываются по МОЩНОСТИ. 2) Никто из мировых производителей не считает эту мощность на ЕДЕНИЦЫ герц. Не верите мне,то откройти любой даташит и убедитесь в этом.
AndreK: Объективная реальность на самом деле субъективная. Особенно касательно нашей темы. Собственный опыт наиболее ценен, необходимо подтвежденный знанием предмета. ИМХО каждый имеет право на своё мнение, свою концепцию. Но это необходимо подтверждать, но не утверждениями типа потому что все известные компании так делают. Эти известные компании делают "под себя", у них совершенно другие цели, им нужно успешно делать бизнес. Я так понимаю у Бурана именно такая концепция. Конечно можно делать расчеты от мощьности, но зачем? Товарищь не объясняет. Но ведь все те же параметры необходимы при расчетах, как по мощьности, так и другими методами. Мощьность это лишь только производная от параметров каскада и возможностей использоваемых материалов. При этом утверждать, что чей-то транс "га**о", и поэтому он дурак (или в обратном порядке), простите, детский сад. Макаров, кстати, свою концепцию объясняет и подтверждает, и формулами и логикой. Можно соглашаться, или нет, а можно самому попробовать, поэксперимeнтировать, сравнить, попытаться понять, даже если просто интересно. А можно сказать себе "нет это не моё". С уваженим, Андре К.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Увеличение сечения индуктивностей мне сильно напоминает улучшение звука по Сакуме, который можно сказать ни один каскад не оставлял без согласующего трансформатора. Я в свое время заинтересовался этим способом улучшения ( оживления ) звука, и подошел уже, в принципе к концепции Макарова, но - о чудо ! параллельно как-то я пришел к ИТУНу. И после этого гигантомания отпала за ненадобностью - ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... ( железо Ш35х37, кажется сечением 13 см.кв ) полоса по -3дБ у него от 18Гц до 32 КГц. Я никогда не интересовался отдачей этого выходника на 5 Гц. Эту систему любит слушать вся моя семья, в том числе и дочь Алиса - профессиональный музыкант. Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП. Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие. С уваженим, Андре К.
Виктор Я: AndreK пишет: итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП. Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик
AndreK: Виктор Я пишет: Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик Виктор, из каких соображений или расчетов получились эти цифры? С уваженим, Андре К.
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, я уверен, вы согласитесь, что итун, это совершенно не триод. Подход другой, транс, будь то СЕ или ПП. Гигантомания не катит, согласен, хотя я сам не пробовал, пологаю, звуковая подача другая, но и акустика должна быть соответствующая. При этом законы физики не отменяутся, но исходные данные другие. Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе. Триод имхо можно включать только по схеме с общей сеткой - тогда заземленная сетка играет похожую роль экрана в пентоде, которая хоть как-то защищает от внутренней ООС со стороны анода.
Виктор Я: AndreK пишет: из каких соображений или расчетов получились эти цифры? Измерения
AndreK: Сергей Климанский пишет: То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе. Сергей, я очень не уверен, что с пинтодообразными всё намного проще. С точки зрения АС, с её вариациями импиданса зависимой от частоты, может быть да. Т.Е. это или источник тока, или источник напряжения, но и тот и другой не идеальны, из этого и нюансы с построением системы. С уваженим, Андре К.
AndreK: Виктор Я пишет: Пусть не ИТУН, а усилитель, у которого вьіходное сопротивление на 40 Гц 15 Ом, а на 1 кГц 500 Ом Никакой гигантомании и другого подхода. Акустика - широкополосньій динамик Виктор, я уверен вы в курсе дела, просто рассуждаю. В нулевом приближении, триод это источник напряжения, пентод - источник тока, что мы имеем? Источник тока будет боддерживать ток не зависимо от нагрузки, т.е. сопротивление нагрузки возросло в 10 раз, напряжение на нагрузке тоже возросло в 10 раз, что бы ток в нагрузке оставался тот же (идеальный случай). Так? Тогда мощьность на нагрузке постоянна и не зависима от сопротивления нагрузки. В этом вся фишка. Но с учетом, что всё это для идеальных условий. Поправте, если что не так. С уваженим, Андре К.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я так понимаю у Бурана именно такая концепция. Конечно можно делать расчеты от мощьности, но зачем? Затем чтобы трансформатор гарантированно получался ХОРОШИМ. Ибо хороший повар пользуется весами на кухне, а не кидает ингридиенты на глазок. Но я конечно понимаю, что разного рода шизофреникам пенсионного возраста, такие простые вещи доказать не получится (они не готовы с этим жить,ибо болезнь , возраст и коммерция не позволят). Но слава Б-у не только они читают форумы... есть много нормальных, здравомыслящий людей , которым обсолютно ясно и понятно , что я обясняю .
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Мощьность это лишь только производная Отлично. Поэтому когда будет наконец то паять свой усилитель, то ставьте везде резисторы по 200ватт! Херли тут думать и юзать закон Ома... ЛЯпи по максимому... Мощность всего лишь производная
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Макаров, кстати, свою концепцию объясняет и подтверждает, и формулами и логикой Ниче он не обясняет и не подтверждает. Его "логику" разнесли на атомы и он убежал с форума! Вся его концепция была чисто совковая. Он пытался в коммерции копировать транзисторную западную технику, но на лампах. Ибо на транзисторах он не умел, а почему в них большие емкости , и толстые провода, он не понимал.Потому и началось натягивания совы на глобус - придумывания псевдотеорий для клиентуры! А такие как вы , ничего не поняв, сидите и с открытым ртом слушаете от него всю эту лапшу.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: "логику" разнесли на атомы и он убежал с форума! Да, такие "дятлы", вроде тебя, задолбали человека, такое бывает не редко - стая "дятлов" кого хочешь задолбает. Хорошо что здесь только один "дятел", можно и отмахнуться,
volli: Buran81@inbox.ru пишет: "логику" разнесли на атомы и он убежал с форума! Да, такие "дятлы", вроде тебя, задолбали человека, такое бывает не редко - стая "дятлов" кого хочешь задолбает. Хорошо что здесь только один "дятел", можно и отмахнуться, Buran81@inbox.ru пишет: слушаете от него всю эту лапшу. Твоя "лапша" уж больно сильно попахивает ксенофобий.
r9о-11: Не верьте бурану, для него "хороший трансформатор" - это тот, который устраивает его. А если задаться вопросом "А что он собрал и собирает" - то ответ получится совсем не радиолюбительский... Вот и получается, все все компромиссы разные...
Виктор Я: Вопрос к Buran81 Роман, у вас когда-нибудь бьіл заказ под несоветскую лампу віходного транса на мощность 5 Вт с активньім сопротивлением первички 20 Ом? Поделитесь? Какая ето бьіла лампа и какой получился транс
AndreK: Виктор Я пишет: Вопрос к Buran81 Роман, у вас когда-нибудь бьіл заказ под несоветскую лампу віходного транса на мощность 5 Вт с активньім сопротивлением первички 20 Ом? Поделитесь? Какая ето бьіла лампа и какой получился транс Виктор, ай маладэц, мне тоже интересно, что Буранчик накатает из его расчётов по мощности. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Вопрос к Buran81 Роман, у вас когда-нибудь бьіл заказ под несоветскую лампу віходного транса на мощность 5 Вт с активньім сопротивлением первички 20 Ом? Поделитесь? Какая ето бьіла лампа и какой получился транс Нет Виктор, с низкоомными несоветскими лампами ко мне не обращались, я такого не помню. Делал несколько трансформаторов на 15 ватт ,для 6с33с на 12 и 16 см.кв. , с хорошим результатом. От заказчика меня интересует только вых.мощность , приведенное сопротивление и ток через трансформатор. Не индуктивность , не сопр.обмоток ,для твз я не обсуждаю...оно просто лишнее и бесполезно забивает людям голову. При нормальном , энергетическом расчете от мощности , кпд трансформатора и так всегда получается высоким. Эти вводные только для дросселей питания расматриваю.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Виктор, ай маладэц, мне тоже интересно, что Буранчик накатает из его расчётов по мощност Ув.Гидр. Вы что 10 лет назад ничего не понимали в трансах, что сейчас на том же уровне остались
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Нет Виктор, с низкоомными несоветскими лампами ко мне не обращались, я такого не помню. Делал несколько трансформаторов на 15 ватт ,для 6с33с на 12 и 16 см.кв. , с хорошим результатом. От заказчика меня интересует только вых.мощность , приведенное сопротивление и ток через трансформатор. Не индуктивность , не сопр.обмоток ,для твз я не обсуждаю...оно просто лишнее и бесполезно забивает людям голову. При нормальном , энергетическом расчете от мощности , кпд трансформатора и так всегда получается высоким. Эти вводные только для дросселей питания расматриваю. Народ, а кто здесь модератор? Что-то Шеф исчез, видно понял кого поддерживал. Похоже, что Буранчик не тянет расчитать транс по заданной мощности, типа суп из топора, надо еще капусту, морковку, горох... А прикинуть, предложить параметры из исходных, никак? И этот чел запрещает мне ковырять в носу? Buran81@inbox.ru пишет: Вы что 10 лет назад ничего не понимали в трансах, что сейчас на том же уровне остались Buran81@inbox.ru пишет: Затем чтобы трансформатор гарантированно получался ХОРОШИМ. Ибо хороший повар пользуется весами на кухне, а не кидает ингридиенты на глазок. Но я конечно понимаю, что разного рода шизофреникам пенсионного возраста, такие простые вещи доказать не получится (они не готовы с этим жить,ибо болезнь , возраст и коммерция не позволят). Но слава Б-у не только они читают форумы... есть много нормальных, здравомыслящий людей , которым обсолютно ясно и понятно , что я обясняю . Кто нибудь может убрать это чудо отсюда? Похоже, что его девушки не любят, вот он здесь и занимается в сухую. Кстати, я не Гидр, я ещё только учусь, чтобы и посоветовал Козлодоеву (Баранчику), но это бесполезно, поскольку его эго выше крыши. Друзья, (надеюсь никого не оскорбляю, Буран, к вам это не относится, уж простите), Давайте попробуем по трансам, плиз. Тема не новая, но всегда интересная и загадочная, особенно по приобретенному опыту, включая ситемы, методы, акустику, и прочее, чем бы хотели поделиться. Буран, вас здесь не стояло, это всё же моя тема, так что мотайте Рома, мотайте. С уважением, Андре К С уважением, Андре К
Виктор Я: Я про расчет не спрашивал, меня интересует готовое изделие и впечатления о нем Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Возникают смутньіе сомнения, может не стоит мотать под пару 6с19п?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Возникают смутньіе сомнения, может не стоит мотать под пару 6с19п Возможно что есть. В СССР почти все тащили с Запада. Надо поинтересоваться.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Кстати, я не Гид Кому вы парите мозги, дядя. Вы же "палитесь" как пятиклашка
Иван Иваныч: Виктор Я пишет: может не стоит мотать под пару 6с19п? Не собираюсь советовать, решать по-любому Вам. Если на продажу или заказ это одно. А для себя отказывался от них практически сразу, как появлялась мысль. А сейчас даже и мысль на них не приходит. Сейчас считаю, что если что-то делать, то на 300В, есть ещё подобранная пара. Да и купить их ещё можно по деньгам, китайские или российские. 20 квадратов для них впишутся не плохо. Ну, или если мощность не сильно важна, для чувствительной акустики, 6С4С (тоже есть ещё несколько штук), да и купить их ещё можно по нормальной цене. 20 квадратов для них конечно замного. По крайней мере УНЧ на этих лампах и звучит хорошо, и выглядит достойно.
омельян: Виктор Я пишет: Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с 6С33С аналогов нет. P.S. Виктор, дайте ваш телефон. Попробую помочь вам. Я делал УМЗЧ на 6С33С и на 6С19П. https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2524&p=2 https://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=1950&p=63
ALSS: На 6С19П похожа ED8000, но последняя мощнее. 6С33С, 6С41С, 12С42С - оригинальные разработки, аналогов нет.
Виктор Я: Иван Иваныч пишет: Если на продажу или заказ это одно. Я зарабатьіваю иначе. Просто интересно. В той технике, с которой имею дело упомянутьіе лампьі используются в питании. В СССР все передирали у буржуев и если у них таких ламп не бьіло - значит они им бьіли не нужньі. Если на чем-то подобном могли получаться хорошие усилители они обязательно сделали бьі такие лампьі. Но охота пуще неволи, думаю, что попробую. И вьіходник намотаю, скорей всего бифилярно. Давно свербит. омельян пишет: Попробую помочь вам. Благодарю. Если бьі я сам знал, какая помощь мне нужна...
AndreK: Виктор Я пишет: Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Есть 6336 и 6528, на октале. Не совсем 6С33С, но близко, кстати полностью двойные триоды. Серьёзный ток накала. 7233 похож на 6С19П. С уважением, Андре К
AndreK: Виктор Я пишет: И вьіходник намотаю, скорей всего бифилярно. Давно свербит. Пробовал такое, у меня не прокатило, ёмкость вторички очень большая (вся же в параллель). С уважением, Андре К
Иван Иваныч: Виктор Я пишет: Если на чем-то подобном могли получаться хорошие усилители они обязательно сделали бьі такие лампьі. Не думаю. Доля усилителей в общей доли применения ламп пшиковая. Это в этом веке радиолюбители стали пробовать различные лампы в УНЧ. А за бугром где-то с 86-го года закрывали заводы по производству ламп. Виктор Я пишет: Но охота пуще неволи Хорошо, когда времени навалом и нет более серьёзных увлечений. AndreK пишет: ёмкость вторички очень большая (вся же в параллель). Здесь что-то недоговорено... Если обе обмотки бифиляра имеют одинаковое количество витков, то статическая ёмкость их действительно велика. А вот "динамическая" близка к нулю, т.к. между проводниками отсутсвует разность потенциалов. При условии если они сфазированы правильно.
AndreK: Иван Иваныч пишет: Здесь что-то недоговорено... Если обе обмотки бифиляра имеют одинаковое количество витков, то статическая ёмкость их действительно велика. А вот "динамическая" близка к нулю, т.к. между проводниками отсутсвует разность потенциалов. При условии если они сфазированы правильно. Иваныч, бифиляр в качестве межкаскадника рулит, там как бы ёмкость (межобмоточная) на пользу. Последовательное соединение слоёв уменьшает конечную ёмкость. Но, в выходниках, вторичка запаралелена, т.е. ёмкость складывается с каждым слоем вторички. Что мы имеем в итоге? Мы имеем не межобмоточную, а межслоевую ёмкость, которая убивает все достоинства бифиляра. Александр (Резвой), поправте, если что не так. С уважением, Андре К
Виктор Я: AndreK пишет: Пробовал такое, у меня не прокатило, ёмкость вторички очень большая (вся же в параллель). Я тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086 Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086 Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц НЕ понимаю зачем такие извращения Трансформатор для 6С33С просто элементарен и мотается на ура. Вот мощный вариант , правда на отличном железе X-51 HiB. 1К на 8ом Секционирование обычное и полоса по верху 100кГц -3дБ
Rezvoy: Сергей Климанский пишет: Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе. Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE.
Rezvoy: AndreK пишет: Кто нибудь может убрать это чудо отсюда? Пожалуй, поддержу!
Rezvoy: AndreK пишет: Иваныч, бифиляр в качестве межкаскадника рулит, там как бы ёмкость (межобмоточная) на пользу. Последовательное соединение слоёв уменьшает конечную ёмкость. Но, в выходниках, вторичка запаралелена, т.е. ёмкость складывается с каждым слоем вторички. Что мы имеем в итоге? Мы имеем не межобмоточную, а межслоевую ёмкость, которая убивает все достоинства бифиляра. Александр (Резвой), поправте, если что не так. С уважением, Андре К Бифиляр интересен тем, что имеет очень небольшую индуктивность рассеяния и малую ДИНАМИЧЕСКУЮ емкость ( об этом уже говорилось) если обмотки одинаковы и синфазны. Поэтому особенно интересно применять его при малом выходном сопротивлении драйвера и небольшом входном мощного каскада, например при работе в классе А2 с токами сетки - искажения минимальны. В выходных трансформаторах не вижу смысла применять бифиляр.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Есть 6336 и 6528, на октале. Не совсем 6С33С, но близко Значит все так и есть. Натыркали с запада , как и все остальное. Гидр, спасибо за наводку на хорошие лампы.
Shef: AndreK пишет: Что-то Шеф исчез, видно понял кого поддерживал Я просто был занят: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000614-000-0-0-1699865409 Что-то до вас никак не дойдёт.. Я не "поддерживаю Бурана", а чтоб без оскорблений и перехода на личности (на коий вы бываете слабоват). Хотя да, Бурановы выходники покупают - значит всё ОК за запрашиваемую цену. Может они не по макаровским стандартам, однако ещё раз обращУ внимание: ЕСЛИ БЫ было фуфло - ему на еБэе напихали бы минусов по самые помидоры, и на этом трансформаторный бызнесЪ быстро закончился.. что ж вы такой.. э-э, трудный. Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских. Там же "признанные аффторитеты" мотают выходники на отстойном железе ТС-180 и т.п. с использованием дешманского малярного! скотча!!, но вы настойчиво проклинаете бурановы добротные изделия. Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания. Или сделайте вот что чтоб публично разрешить вопрос раз и навсегда: вот в последнем посте об SE OPT на 6С33С, пусть он сообщит недостающие данные, а вы ПЕРЕСЧИТАЙТЕ САМ И ПОКАЖИТЕ КАК НАДО - это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню". И всем всё станет ясно.. какие проблемы? докажИте, что он ошибся на 10 витков первички, и Роман будет повержен Виктор Я пишет: Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Возникают смутньіе сомнения, может не стоит мотать под пару 6с19п? буржуйские Приличные усилители делаются на 300B, 2A3, 45, и т.д. Приверженцы УЛ (я) покупают/делают Приличные усилители на EL34, KT88, KT66, 6550. На строчных, кадровых, генераторных, и протчих лампах усилители приличными не рассматриваются, понятно? Раритеты не рассматриваются по причине редкости и дороговизны стульев для трудящихся. Однако соглашусь, что регуляторные лампы (6S19П 6S33С) таки общепризнаны годными, я и сам уже более 3-х лет мастрячу проект на регуляторных S11E12 (CV4060), буржуйское качество/параметры, и коих вполне можно купить по двадцатке. При размере KT66 у них анод в полтора раза больше чем у KT88, не понимаю почему лампа игнорируется самодельщиками. Иван Иваныч пишет: А за бугром где-то с 86-го года закрывали заводы по производству ламп. . . . . А вот "динамическая" близка к нулю, т.к. между проводниками отсутсвует разность потенциалов. При условии если они сфазированы правильно. 300-е сейчас распрекрасно производят на оригинальном оборудовании, специально для вас нас: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000557-000-0-0-1615937219 Если углУбить занудство, то "разность потенциалов" в бифилярнике присутствует по всей длине обмотки, анодное драйвера против, скажем, фиксированного сеточного смещения, т.е. от 220-250 вольт набирается. А вот чего в бифилярнике не происходит - эта межобмоточная разность потенциалов не меняется при работе. Расфазировка бифилярника - это не "вариант включения" т.к. нарушается принцип использования, поэтому это не "условие" а как оно должнО быть, без вариантов.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню" К сожалению для Гидра (он же Андрей Викторович Клименко), это норма повидения. Он бывший начальник на Волжской ГЭС. Старая партийная школа не предполагает каких то обективных , честных споро для выявления какой то истины.Надо главное кляузы хорошо писать на оппонента, сколачивать коалиции против кого то , подстрекать и призывать к расправе на партсобрании.. и.т.д Он этим занимался на старом АП, и с первых же постов пытается и тут. По видимому можно вывезти человека из "совка ", но вот "совок " из человека уже никак. Shef пишет: Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских Вы еще не знаете, как бахало, когда курс по 30 был и мои издели по несколько раз в месяц в Россию людям шли. Я такие проклятия в свой адрес получал... страшно вспоминать. И действительно... ну как можно спокойно стерпеть , когда мы тут торгуем горячекатанным хламом на скоче . А кто то набрался нагласти , на нашей паляне, предлогать за те же деньги трансформаторы , на отличном железе и еще с качественной , бескаркасной намоткой. Поэтому и уси...ся до сих пор на все что я пишу. Ненавидят аж до антисиметизма. И мощность в твз у них не релевантна. И индуктивность не так считаю. И железо не "звуковое". Да и "реакторов" никаких не бывает . Хоть ты тресни, а Баба Яга против!
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Может они не по макаровским стандарта Про макаровский стандарт еще на старом АП посчитали, что это фуфло из за потерь в габаритах большой стали. И первым это заметил еще Камисаров, указав что индуктивности ,по замерам самого автора , там нет. И все держится только за счет очень низкоомных ламп, собраных в гирлянду. Это все обсуждалось более 10 лет назад. И до сих пор на форумах, то тут , то там , идут всполахи о так называемых бтвз
DELL: Сергей Климанский пишет: ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова слушаю каскод Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях.
volli: Shef пишет: чтоб без оскорблений и перехода на личности А "оптом" всех россиян значит можно? Вы теперь иностранцы, ну как же - "вышли в люди", на бывших соотечественников смотрите свысока, типа "совок", что с них взять! Чего же Вы пришли сюда, тусуйтесь среди "своих", ведь там полно различных форумов, на любой вкус. Напомню анекдот: "Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду."
ALSS: Shef пишет: Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания. На критику или вообще точку зрения, не совпадающую с его рекламой, этот Рома тут же начинает (не переходит, а начинает) с оскорблений и, естественно, получает в ответ уже просто за факт хамства. Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении? Я промолчал, в очередной раз убедившись, что с этим дела иметь не стоит, но он именно этого и добивается - чтобы ему не возражали, не желая пачкаться, и он тогда спокойно разворачивается со своими изделиями. Нетолерантное. Я вырос в городе Черновцы на западе Украины, где при Австро-Венгрии и Румынии был такой себе центр еврейства. В доме из 30 семей 6 было нееврейских (украинцы, молдаване, русские), в городе до 1967-ого года более трети населения евреи - насмотрелся на некоторых, которых евреи сами презирали за беспринципность, хамство, наглость (были местные деления, не буду приводить). И тут в высказываниях Ромы наглядно виден один из этих типов - заткнуть любым способом всех кроме себя, причем выступает по любому поводу лишь бы показать себя. Так что Вы просто не знаете начала историй с этим Ромой и пытаетесь подойти к нему как обижаемому, а скольких он обидел - не считаете. Сколько раз встречал - прекрасный специалист, но гавно. Даже, заметьте, ему было сказано, что он ошибся, тем не менее выставил данные человека, что в сети непозволительно, тем более по отношению к постороннему, если так окажется. Анонимность этого Рому возбуждает и он брызжет слюной не боясь получить по хавке ссаной тряпкой, а слова на воротах не висят, он плюет на них. И поэтому вместо того чтобы спокойно выкладывать свою методику и свои изделия в своей ветке, пусть вычищая из нее неугодное/неприятное ему, он расплевался везде где только мог и где его еще не вычистили. Он назовет мою точку зрения на него антисемитизмом - это не так, это просто ромофобия.
Buran81@inbox.ru: volli пишет: А "оптом" всех россиян значит можно? ALSS пишет: ромофобия. Пипец..прорвало днище у людей! Ну а что вы тут тогда "третесь" возле меня ,если я вас раздрожаю и по теме трансформаторов вы ничего не понимаете и сказать не можите , а только ядом плюетесь на мою персону? Проходите мимо. . Есть много других тем и веток на этом форуме ,где я не учавствую и вас не раздрожаю.!!. Например схематика и Акустика,где я ничего не понимаю и поэтому не лезу со своим мнением. Леитраот!Не надо за...ть эту тему своим негативом .
volli: Buran81@inbox.ru пишет: "третесь" возле меня , Как всегда, "с ног на голову". Это та "трёшся" на этом форуме - видимо, отовсюду "попросили". Buran81@inbox.ru пишет: Проходите мимо. . Нельзя. Наглецов и хамов надо "ставить на место"!
Buran81@inbox.ru: volli пишет: Наглецов и хамов надо "ставить на место"! Ты про себя что ли? volli пишет: Сам то далеко ушёл?...... Да, такие "дятлы", вроде тебя,..... Хорошо что здесь только один "дятел".... Я бы тебе "прописал" и поставил на место с удовольствием. Но это к сожалению не тема наших занятий тут. Все таки давай вернемся к трансформаторам. А "вешать" значит можешь? Чего я тебе навешал? Тебя что не устраивает ,что выходник надо считать по мощности или то что в нем надо применять хорошее железо с малыми потерями, или то что СЕ транс это Реактор? Вроде все пояснил...ссылки на Чернышева и Цыкина давал... Но могу повторить Поясни суть того с чем ты не согласен. а я специально для тебя повторю. https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo&ab_channel=koleco69 П.С Как пример ненужности гигантомании. Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг. Картинки с вых.мощностью на 20Ватт.
AndreK: ALSS пишет: Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении? Здесь совершенно ясно видно у кого шизофрения. Чел почему-то решил, что я Гидр, даже указал имя и фамилию, видимо Гидра. Простите Рома, но у меня другая фамилия, и я к Гидру не имею никакого отношения. Вы Рома больны, мне вас искренне жаль. Над своим проектом всё ещё колдую. Трансы пока отложил, надо собрать весь канал целиком и послушать, проверить режимы. С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг. Картинки с вых.мощностью на 20Ватт. 12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное. На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала? С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Гидру не имею никакого отношения Ну не гидр так не гидр . AndreK пишет: 12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное. На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала? Ну да. Железо хорошее...Немного лучше чем М4. Нагрузка 10Ком. Мощность 20ватт
Сергей Климанский: Rezvoy пишет: Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE. Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете. DELL пишет: Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова слушаю каскод Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях. Спасибо большое за поддержку ! Только ни в коеми случае не низкий ТНД определяет ее хорошее ( всецело доверяю вашему вкусу - я эту схему не делал и не слышал ), а ее топология с высоким выходным сопротивлением.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете. Вы всё правильно делаете, что не реагируете на этот словесный ... Сергей, а можно схемку посмотреть? Никогда этой концепцией не занимался, но интересно. С уважением, Андре К
Shef: volli пишет: А "оптом" всех россиян значит можно?.. ..типа "совок".. Напомню анекдот: "Всю ночь пил с русскими.. ..я с их мнением согласился, они набили мне морду." Заметьте, НЕ Я сказал это слово. Вы обиделся на слово "совдеп"? Напрасно, я его считаю нейтральным, как "совпром". Ну может несколько ироничным, но дак я нашего южного соседа также иронично называю словом "ШСА", вы заметил? Хотя, "совпром" скорее полностью приличное - у меня с ним строго ассоциируются светлые цеха (оборонных) радиозаводов, КБ-шные столы с тогдашними С1-83, С1-104, малыши С1-73.. А вот, к примеру Высоцкий, он тоже "вышел в люди"? Ездил не на жигулях или даже волге, а на мерседесе, вы ему тоже предъявлял "от всего обиженного народа"? Он ведь на вас всех смотрел свысока, и, получается, презирал. А вы заметил что все без исключения ваши нынешние правители передвигаются на западных (aka гейских) автомобилях - вы ПОЧЕМУ свои обиженные претензии ИМ не предъявляете? Потому что ссыте. А-аа, анекдот.. ну дак расценивайте Ромино с вами несогласие как нежелание получить в морду а то согласИшьсяс вами, и неровён час.. как в вашем анекдоте. ALSS, я вас категорически уважаю за доброжелательное общение и дельные советы, для меня ваше мнение стОит многих.. гм, ну может Рома где-то нашкодил или что-то сказал вам поперёк, но у меня чувство что вы где-то поддался "стадности". Вот меня почему-то Рома нигде не полоскал, а я по делам сужу. Если его трафосы попадут мне в руки и оно окажется говно - я так и скажу что это говно. Но один мой знакомый местный самодельщик несколько лет назад купил его выходники, ещё до того как я узнал кто это такой и о "великом противо-Рома-стоянии", чел очень доволен, да и я оценил на слух отменное звучание. Визуально я их не видел, были в кожухах, а что изготавливает сейчас - выглядят очень серьёзно (чтоб вы знали, я закончил 0705, у меня профессиональные знания КАК должны выглядеть радиокомпоненты) Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками?
AndreK: Shef пишет: Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками? Шеф, вы сам себя к кому причисляете, к дуракам или к Буранам? Но сейчас не об этом, тема о трансах и иже с ними. Написали бы о своей концепции на тему, было бы намного интереснее, особенно если с пояснениями почему, можно даже без графиков и формул (20ватт из 0,5 вольта, как у некоторых одаренных). С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Нагрузка 10Ком. Мощность 20ватт При помощи каких заклинаний можно высадить 20 ватт на 10к при амплитуде сигнала 0.5 вольт (из ваших графиков)? Даже если эти 0,5 вольта были на вторичке, откуда 20 ватт? Чтобы получить 20 ватт на 10к, амплитуда должна быть 635 вольт. Прикиньте какая будет индукция при такой амплитуде, учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри. Поправте, если что-то не так. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: При помощи каких заклинаний можно высадить 20 ватт на 10к при амплитуде сигнала 0.5 вольт (из ваших графиков)? Даже если эти 0,5 вольта были на вторичке, откуда 20 ватт? Чтобы получить 20 ватт на 10к, амплитуда должна быть 635 вольт. Прикиньте какая будет индукция при такой амплитуде, учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри. Невероятно... Просто фантастика. Да? Но на самом деле ,никакой фантастики тут нет и все достаточно обяснимо и понятно. Вам надо просто вытрехнуть из головы гигантоманские псевдо знания .,которыми вас накормили на разных форумах. И все станет ясно и понятно. Для начала например понять ,что внутренее сопротивление лампы и реактивность ,в экв. схеме подключены параллельно . Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Что уровень искажений в ТВЗ ,зависит не только от индукции (кроме которой ,вы наверное больше ничего и не знаите),но и от внутрен.сопротивления лампы. И самое главное от индуктивности. Да ,это все наверное трудно к осознанию... Но выхода нет.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Хотя, Buran, вы перебарщиваете по части срача.. вас фактически провоцируют, а вы заводитесь с пол-оборота. Хорошо, на АПе там была свора "вахтёров", вы прав, "устраивать коалиции против" - это излюбленная советская мышиная возня, они уже УМРУТ со своими привычками. На НАПе, кстати, эта же самая клоака возрождается.. Но зачем вы спОрите конкретно с дураками? Просто меня с детства учили,что чужое брать не надо. Но а если случайно взял, то верни. Вот я кое кому и возвращаю,ихнее же. Так что все справедливо
Shef: AndreK пишет: Шеф, вы сам себя к кому причисляете, к дуракам или к Буранам? Задавая мне такой вопрос вы сильно рискуете.. слабоват вы в коленках, я вас леХко поставлю в коленно-локтевую позицию. Например, сказав, что: все НЕ-ДУРАКИ пропустили мною выше-сказанное мимо, и только вы отозвался Понимаете, Я - Шеф ("по-жизни" как у вас говорят) Просто так звёзды сложИлись, что я в школе увлекался электроникой и звуком, и поэтому участвую в нашем радиокружкЕ, а иначе бы я лежал под пальмой на Багамах, слушал бы Макинтош и мне ети вот лампы были бы.. До лампочки! (ц) Ок, Роман, вам, похоже, никто не объяснил "что делать не надо", я выделил красным что можно было бы "не выдавать в эфир", смотрИте: Buran81@inbox.ru пишет: Невероятно... Просто фантастика. Да? Но на самом деле никакой фантастики тут нет и все достаточно обяснимо и понятно. Вам надо просто вытрехнуть из головы гигантоманские псевдо знания .,которыми вас накормили на разных форумах. И все станет ясно и понятно. Для начала например понять ,что внутренее сопротивление лампы и реактивность в экв. схеме подключены параллельно . Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Что уровень искажений в ТВЗ ,зависит не только от индукции (кроме которой ,вы наверное больше ничего и не знаите),но и от внутрен.сопротивления лампы. И самое главное от индуктивности. Да ,это все наверное трудно к осознанию... Но выхода нет. Вы себя ведёте как на войне. А здесь не война, сдесь самодельщики общаются. Вы хотИте чтобы вот все эти люди продолжали с вами общаться, ДА ИЛИ НЕТ?? Ну т.е. я подразумеваю что хотИте. Ну тогда можно простИть вам какие-то эпизодические взбрыки (у каждого бывает), но постоянное нагнетание - это чересчур. Зачем?!
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Что не надо плюсовать переменную и постоянную индукцию. Мне не очень понятен контекст этого Вашего лейтмотива. На всякий случай напомню лабораторку, показанную здесь мною несколько лет назад. На транс подан синус с амплитудой, вгоняющей его в лёгкое насыщение. Верхушки изрядно приплюснуты. От источника тока на вторичку подаём ток подмагничивания. Верхняя (допустим) вершинка округляется, нижняя остаётся сплюснутой. Меняем полярность тока подмагничивания. Наблюдаем как округляется нижняя вершинка а верхняя плющится. Не берусь судить, векторное это сложение или арифметическое. Но оно явно присутствует.
SergeL: Shef пишет: вы ПОЧЕМУ свои обиженные претензии ИМ не предъявляете? Потому что ссыте. Провокатор-он и есть провокатор. Хоть и корчит миротворца. Заходить в гости и объяснять хозяевам, что у них обои не так поклеены-так себе забава. Это не ваш собачий бизнес.
Rezvoy: SergeL пишет: Провокатор-он и есть провокатор. Хоть и корчит миротворца. Заходить в гости и объяснять хозяевам, что у них обои не так поклеены-так себе забава. Это не ваш собачий бизнес. Он ШЭФ, он ДОСТИГ! А мы просто поссать вышли...
Shef: Оо-оо! Рома прям как в воду глядел: вот и новая "коалициЙя" Сергей, на ваши дельные каменты я всегда говорил спасибо, вы заметил? Тут мне нечего сказать. Rezvoy пишет: ..А мы просто поссать вышли.. да ЕСЛИ бы вышли.. так и ссытесь не снимая штанов, в отличие от предка на портрете
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Мне не очень понятен контекст этого Вашего лейтмотив Поэтому что , вы не разобрались в этом вопросе. Объясню. Типичный случай начинающего гигантомана такой .Он знает что линейный участок почти у любой стали 1Тл. и это правда. Значит по его логике -прибавления и вычитания индукций, надо 1Тл разделить на две части , по 0.5Тл Одна мол постоянная индукция , другая переменная. По результату же у нешо получается пшик по индуетивности и след.большие искажения. Но из за его не верных представлений , он начинает набирать еще больше железа и еще больше витков. В оконцовке он может придти к 40кг трансыорматору для 5ти ватной лампы и не понимать , как возможно иначе. У Цыкина НЕТ сложения и вычитания индукций. Есть понятие оптимального зазора, который кстати говоря , и у него как и у Чернышева, надо считать в самом начале! Задумайтесь, к чему бы это SergeL пишет: Верхняя (допустим) вершинка округляется, нижняя остаётся сплюснутой. Меняем полярность тока подмагничивания. Наблюдаем как округляется нижняя вершинка а верхняя плющится И тут вы мимо кассы дали, ибо опыт не корректен. В перегруженом мощностью СЕ каскаде искажения выглядят иначе. Там из за недостатка энергии в зазоре , одна полуволна как бы "худеет" .
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Оо-оо! Рома прям как в воду глядел: вот и новая "коалициЙя" Уфф... да я это все с 2013 года наблюдаю .
Rezvoy: Shef пишет: Реакцией удовлетворён!
ALSS: Shef пишет: но у меня чувство что вы где-то поддался "стадности". Это сугубо личное, причину я привел. Есть такое понятие - "реклама по омерзению" - яркий представитель - Гнат-Юрий-Василич - облить всех вокруг грязью, суть забудется, а в памяти что-то останется и при обращении к этому вопросу автор и всплывает, этот Рома пожиже, конечно, но принцип тот же. Я уже приводил возможный сценарий - отдельная ветка этого Ромы с концепцией и продажами и он хозяин, никого не пускает, но и сам никуда не лезет без спросу. PS. Спасибо за теплые слова, редко кто сейчас останавливается поблагодарить. Если бы не война, дал бы поводов побольше, простыми хорошо звучащими фонокорректорами занимаюсь по-прежнему.
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: этот Рома пожиже, конечно, но принцип тот же. Вы однако редкой злобы человек. Но зачем то косите под "божий одуванчик". Жаль что я не ошибся в вас
Serg_AD: Shef пишет: Вы себя ведёте как на войне. А здесь не война, сдесь самодельщики общаются. Вашими бы устами... Думаю, что вы просто не в курсе причин такого отношения между Бураном и остальным сообществом. Перечитайте - все, кто не согласен с его концепцией (которую он, кстати, ни объяснить, ни подтвердить толком не может) тут же объявляются неучами, шарлатанами и т.п. И всё это тянется не первый год на пяти (это там, где я бываю) форумах. Уж начто ALSS терпелив и уравновешен - и его Буран умудрился довести
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, а можно схемку посмотреть? Никогда этой концепцией не занимался, но интересно. Андрей, вот у меня в блоге есть схемы, например 6Э5П - 2А3, если будут вопросы с радостью помогу, пишите на почту или в личку. https://klimanski.com/2023/09/
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Перечитайте - все, кто не согласен с его концепцией (которую он, кстати, ни объяснить, ни подтвердить толком не может) тут же объявляются неучами, Во первых не с МОЕЙ концепцией, а с концепцией О.Чернышева.Которая действительно обсолютно верная и трансформатор по ней расчитывается ПО МОЩНОСТИ. И да , это действительно и прескорбно , но так и есть, что те кто не врубается в эту концепцию - они действительно Неучи. Ибо когда уже и на пальцах и на законах физики и на практике, показываешь человеку, что в Аноде СЕ каскада стоит Реактор , а он этого не понимает и высмеивает... Ну так он и есть неучь (мягко говоря). Но я бы сказал еще грубее.... но не буду тревожить старую психику некоторых участников дискусии. Я бы им просто посоветовал не лезть в тему трансформаторов , и все.Беречь нервы и пить чай.
volli: Shef пишет: Заметьте, НЕ Я сказал это слово. Но "сквозит" во всех твоих "комментариях" - пост 1158, про "НАП", ближайший пример. Shef пишет: Я - Шеф ("по-жизни" Скорее "сноб". Shef пишет: так звёзды сложИлись, "Звёзды" иногда и падают... .
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Во первых не с МОЕЙ концепцией, а с концепцией О.Чернышева.Которая действительно обсолютно верная и трансформатор по ней расчитывается ПО МОЩНОСТИ. И да , это действительно и прескорбно , но так и есть, что те кто не врубается в эту концепцию - они действительно Неучи. Ибо когда уже и на пальцах и на законах физики и на практике, показываешь человеку, что в Аноде СЕ каскада стоит Реактор , а он этого не понимает и высмеивает... Ну так он и есть неучь (мягко говоря). Но я бы сказал еще грубее.... но не буду тревожить старую психику некоторых участников дискусии. Я бы им просто посоветовал не лезть в тему трансформаторов , и все.Беречь нервы и пить чай. Роман, не могли бы вы мне, дураку и неучу, показать здесь исходные данные для расчета выходного транса, СЕ, для 845 лампы на трансе 12см.кв. 10КОм первичка (приведенное), 20ватт на 30Гц (-3дБ амплитуды). Укажите, плиз, длину магнитной линии, толщину зазора, количестро витков первички, ток холостого хода. Потери для прикидки можно не учитывать. Очень интересно, может я действительно всё делаю не так. Желательно не отправлять меня к Чернышеву, Цыкину или куда подальше. Благодарю за внимание. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Желательно не отправлять меня к Чернышеву, Цыкину или куда подальше. Извените. Но придется все таки отправить. Без этого никак . учитывая, что на 30 Герцах при -3дБ, индуктивность должна быть порядка 50 Генри.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Извените. Но придется все таки отправить. Без этого никак . Роман, вы здесь сам, здесь, сейчас, ясно показали, ваши знания - пустышка. Вы просто "full of crap, a copy cat". С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Роман, вы здесь сам, здесь, сейчас, ясно показали, ваши знания - пустышка Предлагаю сделать "гуманитарную паузу". Мне кажется ситуация уже сильно накалилась и ваши пылающие пер...и , заметны уже из Самарии. Вы пока откройти Цыкина и посмотрите экв.схему трансформатора... Научитесь для начала считать необходимую индуктивность по -3дБ
AndreK: Роман, ай молодец, замечательно. Я вежливо попросил показать (штаны можно не снимать), попросил не отсылать. Ну и где ваши цыфири? А, у Чернышева и Цыкина, а сам, ну никак, или всё же как? Или кАком? Ну матаешь и мотай, послушай умных людей (это я не про себя, типа умный, мне уже Шеф всё объяснил). Сам то посчитать можешь? Ну так покажи. С уважением, Андре К
DELL: Роман, мне вот то же интересен Ваш ответ на вопрос AndreK :"...исходные данные для расчета выходного транса, СЕ, для 845 лампы на трансе 12см.кв. 10КОм первичка (приведенное), 20ватт на 30Гц (-3дБ амплитуды). Укажите, плиз, длину магнитной линии, толщину зазора, количество витков первички, ток холостого хода. Потери для прикидки можно не учитывать."
DELL: Сергей Климанский пишет: Спасибо большое за поддержку ! Только ни в коеми случае не низкий ТНД определяет ее хорошее ( всецело доверяю вашему вкусу - я эту схему не делал и не слышал ), а ее топология с высоким выходным сопротивлением. Сергей, исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал Вот мой входной сигнал
AndreK: Сергей Климанский пишет: Андрей, вот у меня в блоге есть схемы, например 6Э5П - 2А3, если будут вопросы с радостью помогу, пишите на почту или в личку. Сергей, классический триод сверху. На втором этаже, в каскоде, женат на 6Э5П. Ваши впечатления, мнения. Теория? Как вы считаете, что способствует звуковому восприятию такой концепции? Не критикую, просто интересно. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, классический триод сверху. На втором этаже, в каскоде, женат на 6Э5П. Да, марьяж получился интересный ! Хотя тут вроде бы и триод ( 2А3 ), но включен он по схеме с общей сеткой, что делает его звуковую сигнатуру совсем другой. А теория тут простая - выходной каскад на каскоде рассчитывается в точности как для пентода с Ri= ( Ri пентода ) * ( мю триода +1 ) + Ri триода, в данном случае - это примерно 35 КОм. Как бонус за пентодность - не только высокое выходное сопротивление, но и повышенная максимальная выходная мощность - 8 ватт, в то время как из обычной 2А3 во включении с общим катодом больше 4 не получить. DELL пишет: Сергей, исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал Если быть идеалистом, то утверждение абсолютно верное и бесспорное на 100 %. Но в реалии, учитывая также бесспорную нелинейность нашего слухового восприятия ( а для чего же мы делаем усилители, если не для того, что бы их слушать ? ), картина оказывается намного сложнее, и именно поэтому суммарный Кг ( total harmonic distortion, THD на который вы ссылаетесь ) усилителя ровным счетом ничего не говорит нам о том, как он будет на самом деле звучать.
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: Как бонус за пентодность - не только высокое выходное сопротивление, но и повышенная максимальная выходная мощность - 8 ватт, в то время как из обычной 2А3 во включении с общим катодом больше 4 не Сергей, хотел бы добавить, что остаётся триодная линейность верхней лампы. А вот вопрос... У Вас 2А3 новодел? Т.е. с большим анодом, как у 300В? Истинные 2А3 как бы с сдвоенным анодом, как у 2С4С. Поэтому и мощи она может как бы "принять и выдать" побольше. А сколько у Вас в покое на лампе не скажете? DELL пишет: исхожу из того, что усилитель не должен добавлять ни чего в сигнал Смотря что имеется ввиду под этим ничего. Если это 1 - 2 % второй гармоники, то это ровным счётом ничего. Т.к. мы их попросту не слышим и не знаем есть там она или нет. А вот убавлять точно не должен. Поясню. Каждый, кто сделал ламповый УНЧ, и прослушал на нём свои любимые композиции после транзисторного, заметил, что в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял?
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял? Гармонические искажения.
AndreK: Иван Иваныч пишет: Смотря что имеется ввиду под этим ничего. Если это 1 - 2 % второй гармоники, то это ровным счётом ничего. Т.к. мы их попросту не слышим и не знаем есть там она или нет. А вот убавлять точно не должен. Поясню. Каждый, кто сделал ламповый УНЧ, и прослушал на нём свои любимые композиции после транзисторного, заметил, что в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? Усилитель добавил? Или транзисторный убавлял? Иваныч, приветствую. Для меня, чисто субъективно, лампа звучит живее, присутствует дыхание. Но похоже что чем глубже ОООС, тем меньше жизни в музыке. Об этом много было сказано, но лично я так и чувствую. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: Иван Иваныч пишет: Сергей, хотел бы добавить, что остаётся триодная линейность верхней лампы. А вот вопрос... У Вас 2А3 новодел? Т.е. с большим анодом, как у 300В? Истинные 2А3 как бы с сдвоенным анодом, как у 2С4С. Поэтому и мощи она может как бы "принять и выдать" побольше. А сколько у Вас в покое на лампе не скажете? 2А3 это один из наболее линейных триодов, и именно поэтому он выбран на второй этаж - вы правы в том, что к лампе на втором этаже требования к линейности особенно строгие. А по мощности для 6Э5П - 2А3 я выбирал только стандартные 2А3 с 16 ваттами рассеиваемой мощности. Да, они бывают разной конструкции, самые старые single plate с плоским анодом, двуханодные как 2С4С ( по профилю анода ей аналогична 6С4С ), и одноанодные как современные Sovtek - вот эти последние сейчас использую я. Все они в каскоде работают отлично, и с ними получаются 8 ватт на выходе при мощности рассеиваемой на аноде 2А3 16 ватт. Если же поставить на второй этаж 2А3 уже новодельные, которые держат на аноде > 260 вольт, то можно снять и больше - формула простая - максимальная мощность усилителя на каскоде равна половине рассеиваемой мощности на верхней лампе. Это, конечно, при условии, что она работает в оптимальном режиме.
SergeL: Иван Иваныч пишет: в изученной музыке появились новые, приятные звуки, которых раньше не было слышно или практически не было слышно. Что это??? Хочется уточнить это наблюдение. Появляются не просто звуки, а звучания тех инструментов, которые мы раньше не слышали или не замечали. А ещё изменяются послезвучия основных инструментов, становятся богаче. А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. В целом на тутти становится меньше каши. Buran81@inbox.ru пишет: Гармонические искажения. Вот это ваше замечание Вас и дискредитирует. Вы либо совсем не слушаете музыку, либо слушаете не на том аппарате. AndreK но лично я так и чувствую. Солидарен.
r9о-11: А почему новыми звуками, который мы ранее не слышали, не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения?
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Вот это ваше замечание Вас и дискредитирует. Вы либо совсем не слушаете музыку, либо слушаете не на том аппарате. Крутое у вас умозаключение! SergeL пишет: ещё изменяются послезвучия основных инструментов А они и изменяются , поэтому что добавляются высшие гармоники, особенно на пиках. За это лампы и любим. А некоторые аж пищат от "пентодности" из за этого. Плюс еще "болтается" динамик из за худшего демфирования. Не надо плодить сущностей. П.С И кстати говоря, большая часть ХайЭнда , она транзисторная.Т.е многие производители давно поняли что нравится людям
Сергей Климанский: SergeL пишет: Хочется уточнить это наблюдение. Появляются не просто звуки, а звучания тех инструментов, которые мы раньше не слышали или не замечали. А ещё изменяются послезвучия основных инструментов, становятся богаче. А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. В целом на тутти становится меньше каши. Очень точно сказали ! Добавлю из своих впечатлений, что именно именно так я бы описал разницу в сравнении триода и каскода.
Serg_AD: Занятная и небезынтересная тема (имею в виду каскод на 2А3) - неплохо бы выделить её в отдельную ветку.
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: Все они в каскоде работают отлично, и с ними получаются 8 ватт на выходе при мощности рассеиваемой на аноде 2А3 16 ватт. Ясненько... r9о-11 пишет: А почему новыми звуками, который мы ранее не слышали, не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения? Вполне могут, если они имеют приличную величину. Как вариант пентод. А у триода, где КНИ 1 - 2% по второй гармонике, а третья примерно на уровне шумов, вряд ли... Обычно послушав лампу и услышав "новые" звуки, снова переключаются на транзистор и сильно прислушиваются. Оказывается, эти звуки совсем не новые. Они есть и у транзистора. Но они очень сильно "замылены" если так можно назвать. И что бы их услышать, нужно напрягать слух. А у лампы их слышно при всём диапазоне громкости. SergeL пишет: А ещё улучшается разборчивость речи вокалиста, если он присутствует. А я добавлю. Слышно даже как у певца вылетает слюна. Чего в транзисторе явно не услышать. Конечно же это КНИ.
r9о-11: КНИ? А не ИМИ?
SergeL: r9о-11 пишет: не могут быть обертона, т.е., гармонические искажения? Ну, отчего ж не могут. Могут. Просто к примеру звуки новых инструментов из обертонов не появляются. И с разборчивостью речи ещё. Buran81@inbox.ru пишет: Крутое у вас умозаключение! Так Вы мне других вариантов не оставляете. Я ж не в обиду. А к тому, что Вам в другую палату. За всех пациентов не скажу, но мне кажется, что вышеозначенный путь-судьба лампадников. Если Вы к этому не пришли- стало быть не судьба. Вот представьте, приехал в вашу страну турист (ну не сейчас конечно, попозже) и устроил в шабат уличный концерт, громкий. Да ещё напротив синагоги. Ваши на него как посмотрят? Вот и Вы здесь так же смотритесь.
SergeL: Иван Иваныч пишет: Слышно даже как у певца вылетает слюна. Я тоже когда услышал такое сначала сказал "вау". Но потом стал подозревать, что что-то тут не то. В итоге избавил вокалистов от слюны подбором межкаскадного конденсатора. Оказывается, эти звуки совсем не новые. Они есть и у транзистора. Но они очень сильно "замылены" если так можно назвать. Совершенно верное наблюдение.
r9о-11: Да не новые инструменты из обертонов, а другое звучание инструмента. Т.е., слышим разницу между двумя вариантами исполнений.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Так Вы мне других вариантов не оставляете. Я ж не в обиду. А к тому, что Вам в другую палату. За всех пациентов не скажу, но мне кажется, что вышеозначенный путь-судьба лампадников. Если Вы к этому не пришли- стало быть не судьба. Вот представьте, приехал в вашу страну турист (ну не сейчас конечно, попозже) и устроил в шабат уличный концерт, громкий. Да ещё напротив синагоги. Ваши на него как посмотрят? Вот и Вы здесь так же смотритесь Вы опять мимо кассы все сдаете. Есть обективное появление новых призвуков в ламповой схематике. Оно имеет нормальное ТЕХНИЧЕСКОЕ происходжение , известное всему миру .Я его вам привел. Это что так трудно понять? Причем тут палата, туристы и шабат?
Сергей Климанский: Serg_AD пишет: Занятная и небезынтересная тема (имею в виду каскод на 2А3) - неплохо бы выделить её в отдельную ветку. Спасибо за проявленный интерес, тогда и отвечу на все вопросы уже не стесняясь оффтопа. Могу и сам открыть ветку в соответствующем разделе самоделок.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: тоже когда услышал такое сначала сказал "вау" Вот вам Сергей еще один довод. Всем самодельщикам известен эффект хорошо звучащих ,маломощных ламп. В тоже время их мощные собратья,часто вызывают очень спорные отзывы. Это как раз и связано с тем,что маломощные лампы ,в условиях бытового прослушивания ,как раз и выдают богатый гармонический эффект на комфортной мощности. В то же время , для мощной лампы ,при тех же условиях, подобный гармонический эффект проявляется на больших -не всегда комфортных,уровнях громкости.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Причем тут палата, туристы и шабат? Buran81@inbox.ru пишет: Вы опять мимо кассы все сдаете. Вот я тоже читаю ваши ответы и единственное, что приходит на ум-я ему про Фому, а он мне про Ерёму. А палата тут при том, что Вы не в ту забрели, и пытаетесь здешним психам объяснить, что они психи. Ну да, психи. Только на свой манер-не на ваш. Открою страшную тайну. Касс много. Так что всё, что я говорю-всё в кассу. Не в вашу опять же.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Вы не в ту забрели, и пытаетесь здешним психам объяснить, что они психи. Не.. ну зачем сразу так? Психов то тут не много... пару тройку может есть. Но я надеюсь они получают мед.обслуживание Вот неграмотные ,с зашореным сознанием -это да .. попадаются такие люди на форумах . Ибо лампавая схематика простая и в ней может ковырятся любой ламер-гуманитарий ,даже такой как я . Но это не проблема... ибо всегда можно обяснить ,показать и доказать человеку в чем именно он ошибается. Открою страшную тайну. Касс много. Если вы про метафизику,то с ней надо бы очень аккуратно ,дозированно и в разумных пределах . Чтобы не дай Б-г не пополнить отряд психов и не присесть на мед.обслуживание
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: ибо всегда можно обяснить ,показать и доказать человеку в чем именно он ошибается. Если исходить из общественного мнения-то да, если из личного опыта-то нет.
DELL: Serg_AD пишет: Занятная и небезынтересная тема (имею в виду каскод на 2А3) - неплохо бы выделить её в отдельную ветку. На форуме Клуба DiyAudio Сергеем давно открыты две темы по каскодам: Схемы с общей сеткой в аудио с 06 Июля 2014 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.0 Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3 с 06 Октября 2016 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0
AndreK: SergeL пишет: Buran81@inbox.ru пишет: цитата: ибо всегда можно обяснить ,показать и доказать человеку в чем именно он ошибается. Если исходить из общественного мнения-то да, если из личного опыта-то нет. Buran81@inbox.ru пишет: Но это не проблема... ибо всегда можно обяснить ,показать и доказать человеку в чем именно он ошибается. Это ответ Роману: Вы, уважаемый, никому ничего объяснить не в состоянии. Вопросы вам уже задавали, ваши ответы не несут никакой информации, только бла-бла. Вам же тоже ничего не возможно объяснить, поскольку очевидно у вас отсутствуют базовые знания. Вы, вместо каких то доказательств, отправляете к Цыкину, Олегу и т.д. Но вы же сам не понимаете о чем там писали. Это может быть только моё мнение, но обратного вы так и не показали. Я же вам задал простой вопрос, о трансе для 845ой, и что? Ответа никакого не было. То что вы выставляете на ебее, это красиво, аккуратно, на этом всё заканчивается. Я даже не уверен, что вы сам это мотаете, хотя может просто копируете, что само по себе ваше личное дело. Но при этом вы лезете на технический форум, вы же никаких технических вопросов не задаёте, что говорит о вашем уровне знаний. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Вы, уважаемый, никому ничего объяснить не в состоянии. Обяснял много раз. Приводил аргументы и измерения. Если у вас не хватает интелекта, то я не виноват. Вы, вместо каких то доказательств, отправляете к Цыкину, Я надеюсь вы хотябы откроите книгу Знания должны усваиватся индивидуально. Только так они принесут пользу.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я же вам задал простой вопрос, о трансе для 845ой, и что? . Я же вам сказал. Вес 4кг. Марка ленты HiB . 10К нагрузка , сечением 12см.кв. Картинку с искажениями на 20Ватт тоже показал. Вполне достаточно чтобы понять ,что -гигантомание это фуфло и вы ошиблись с "концепцией".
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Я же вам сказал. Вес 4кг. Марка ленты HiB . 10К нагрузка , сечением 12см.кв. Картинку с искажениями на 20Ватт тоже показал Вот именно, сказал. Это я сказал, но спросил совсем другое, а на это вы ответить не смогли. Картинки оставте себе на память, 20ватт от 0,5 вольт амплитуды? Всё что вы вещаете и до сих пор вещали это bull shit. Цыкина вам читать не советую, всё равно ничего не поймёте. Я не знаю как вас Шеф выдерживает. Ну мотаете и мотайте, зачем лезть на тех форум, только себя позорите. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Ну мотаете и мотайте, зачем лезть на тех форум, только себя позорите. И это говорит чел, который не умеет определятть нужную индуктивность для триода и кроме слова "индукция" ничего не знает о трансформаторах Поистине " Мир сошел с ума"!
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Всё что вы вещаете и до сих пор вещали это bull shit. Вот еще нашел у себя картинки измерений ,но уже на межкаскадный CE трансформатор 1:1. Железо размерот Т-32. Лента HiB . Сечение стали 6см.кв. Вес готового трансформатора примерно 1.5кг Ток через лампу 45мА . Вот какая именно лампа не записал,но помойму КТ66 в триоде. Картинки на 20Гц при напряжении сигнала RMS 70.90 B 100Вольт. Т.е раскачивать можно практически все на свете. Просто падаю со смеха ,когда читаю на форумах, как люди мотают межкаскадники по 5 и выше киллограм
Виктор Я: Роман, я вам когда-то писал, что линейньій масштаб на спектре - єто, практически, ни о чем. Вес, кстати, тоже
Виктор Я: Rezvoy пишет: В выходных трансформаторах не вижу смысла применять бифиляр. Проверил второй раз https://hiend.borda.ru/?1-0-1700320019332-00000599-000-80-0#058 Мотать просто, бьістро и хороший результат. Даже не считал витки: три слоя - отвод, и так четьіре раза.
AndreK: Виктор Я пишет: Даже не считал витки: три слоя - отвод, и так четьіре раза. Это как? похоже, что это не бифиляр. С уважением, Андре К
Виктор Я: AndreK пишет: Это как? похоже, что это не бифиляр. Провод 0.5 с двух катушек, виток к витку, в слое 25 двойньіх витков, четьіре слоя (ошибся, не три). Затем провод с одной катушки вьіводится и снова внутрь, второй провод цельій. И так далее, четьіре раза. Вьіводьі раскусьіваются, и соединяются начала и соединяются концьі, єто вторичка. В результате: первичка 400 витков (одним проводом), вторичка 100 (четьірьмя). Сопротивление первички 4 Ома. О названии "бифилярно" спорить не буду. Отрезки вторички параллельно первичке, без прокладок. Емкость между первичкой и вторичкой 3800 пикоФарад. Индуктивность первички 0.5 Гн. Железо 5 кв см, зазор 0.2 мм. Обнаружил еще ошибку: палочки на обозначении батареек перепутал.
AndreK: А 0.5Генри, это для какого каскада? С уважением, Андре К
Виктор Я: AndreK пишет: А 0.5Генри, это для какого каскада? Для того https://hiend.borda.ru/?1-0-1700371752737-00000599-000-80-0#058
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Цыкина вам читать не советую, всё равно ничего не поймёте. Продолжу доводы о мощности и габаритах СЕ трансформаторов. На фото трансформатор , всемирно известного производителя -Hashimoto electric. Модель H40-10S. сделан для ламп 845 и 211. Вес изделия, как и из моего примера, 4.1кг. Мощность 40Ватт на 40Гц. Железо C-core HiB. Как вы думаете, инжинеры в Хашимото электрик тоже не правильно читали своих "Цыкинов", и тоже ничего не понимают в аудиотрансформаторах. Или у них тоже 40ватт с 0.5Вольт
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Продолжу доводы о мощности и габаритах СЕ трансформаторов. На фото трансформатор , всемирно известного производителя -Hashimoto electric. Модель H40-10S. сделан для ламп 845 и 211. Вес изделия, как и из моего примера, 4.1кг. Мощность 40Ватт на 40Гц. Железо C-core HiB. Как вы думаете, инжинеры в Хашимото электрик тоже не правильно читали своих "Цыкинов", и тоже ничего не понимают в аудиотрансформаторах. Или у них тоже 40ватт с 0.5Вольт Меня ваши доводы не интересуют. Я делаю так, как я для себя считаю нужным, или я обязан делать под вас? Если бы я делал на продажу, то наверно делал бы так же как вы. Так что не старайтесь меня в чем то убедить, пустая трата времени. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Так что не старайтесь меня в чем то убедить, пустая трата времени. А вот и зря . Hashimoto electric, это бывшее трансформаторное отделение фирмы Sansui. А они между прочим , еще с золотых 50х начинали свое восхождение именно с производства трансформаторов для аудио. Т.е это заслужаные и признаные мировые специалисты в этой области. Ну вообщем , я бы на вашем месте крепко задимался как надо делать трансформаторы . И брал бы пример с подобных Мировых Лидеров , а не с неграмотных , форумных чудаков и фриков
Rezvoy: Виктор Я пишет: Провод 0.5 с двух катушек, виток к витку, в слое 25 двойньіх витков, четьіре слоя (ошибся, не три). Затем провод с одной катушки вьіводится и снова внутрь, второй провод цельій. И так далее, четьіре раза. Вьіводьі раскусьіваются, и соединяются начала и соединяются концьі, єто вторичка. В результате: первичка 400 витков (одним проводом), вторичка 100 (четьірьмя). Сопротивление первички 4 Ома. О названии "бифилярно" спорить не буду. Отрезки вторички параллельно первичке, без прокладок. Емкость между первичкой и вторичкой 3800 пикоФарад. Индуктивность первички 0.5 Гн. Железо 5 кв см, зазор 0.2 мм. Это для транзисторов приемлемо-для ламп не катит.
Виктор Я: Rezvoy пишет: Это для транзисторов приемлемо-для ламп не катит. Почему, по вашему мнению, єто не прокатит для 2-х 6с19п (параллельно) в SE 5 Вт на 15 Ом? (рассматриваем только вьіходной каскад)
AndreK: Виктор Я пишет: Почему, по вашему мнению, єто не прокатит для 2-х 6с19п (параллельно) в SE 5 Вт на 15 Ом? (рассматриваем только вьіходной каскад) Виктор, приветствую, Я павда не Резвой, но вы считаете, что 0.5Гн и 5 см.кв достаточно даже для двух 6С19П? Даже если ток покоя будет меньше? С уважением, Андре К
Виктор Я: AndreK пишет: Я павда не Резвой, но вы считаете, что 0.5Гн и 5 см.кв достаточно даже для двух 6С19П? Даже если ток покоя будет меньше? Почему вьі решили, что там будет 0.5 и 5? Там будет бифиляр. Читайте внимательнее, что написано вьіше, по теме. У меня сложилось впечатление, что ваша миссия в теме - єто шпильки с Бураном. Вьі даже не стали разбираться в причинах того, что описали в топике.
AndreK: Виктор Я пишет: Индуктивность первички 0.5 Гн. Железо 5 кв см, зазор 0.2 мм. Вот это вы написали, или речь идет о другом трансе? С уважением, Андре К
volli: AndreK пишет: речь идет Речь идёт об https://hiend.borda.ru/?1-0-1700371752737-00000599-000-80-0#058
AndreK: volli пишет: Речь идёт об https://hiend.borda.ru/?1-0-1700371752737-00000599-000-80-0#058 Ну и? так это он и есть. Или нет? С уважением, Андре К
Виктор Я: Я имел ввиду здесь https://hiend.borda.ru/?1-2-1700534938011-00000613-000-100-0#018.003.001.001.001.001.001 Да, в вьіходнике с коеффициентом трансформации 30 наверное будет сложно, а с К=12 может получится?
Rezvoy: Виктор Я пишет: Почему, по вашему мнению, єто не прокатит для 2-х 6с19п (параллельно) в SE 5 Вт на 15 Ом? (рассматриваем только вьіходной каскад) Большая динамическая ёмкость из-за неэквипотенциальности соседних проводов. Плюс 6С19П свою ёмкость имеют приличную. Бифиляр имеет смысл если провода в нем эквипотенциальны.
Виктор Я: Rezvoy пишет: из-за неэквипотенциальности соседних проводов. Соседние провода параллельньі Насчет емкости ламп - посмотрю Спасибо. К Бурану Роман, что вьі скажете по такой намотке вьіходника? Вьі ведь попробовали?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Роман, что вьі скажете по такой намотке вьіходника? Вьі ведь попробовали? Не Виктор, не побывал. Я же ведь "злобный комерс"(по мнению публики) , и поэтому не могу позволить себе впаривать людям бифилярный фуфел. Чревато манибеком. AndreK пишет: Даже если ток покоя будет меньше? Если ток покоя будет меньше, то индуктивности надо еще больше. Выше обяснял почему так
Rezvoy: Виктор Я пишет: Соседние провода параллельньі Параллельны не значит эквипотенциальны. Да и не понимаю - что хотите выиграть? Половина первички-вторичка-половина первички. Зазор не забудьте.
volli: AndreK пишет: 6С19П? Разве?
AndreK: Виктор Я пишет: что вьі скажете по такой намотке вьіходника? Вьі ведь попробовали? Я пробовал, давно, лет 15 назад. Намотка послойная, первичка последовательно, вся вторичка паралельно. Провод одного сечения, диаметр и количество витков в слой было так чтобы получилось 20 к 1 (3,5К на 8 Ом). Частотка - мрак, завал начинался, насколько помню, с 6К. И это было после того, как намотал межкаскадник, вот он совершенно замечательно получился. Замеров уже не помню. С уважением, Андре К
AndreK: volli пишет: Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Не всегда получается. Я же дурак, по определению Буранчика. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Не всегда получается. Я же дурак, по определению Буранчика. Уфф...Ну я не говорю что вы дурак. Мое мнение о вас, что вы попались на неграмотные , но "убедительные" уловки так наз. гигантоманов со старого АП. Но это дело такое.... и докторов наук , бывает на вокзалах облапошивают ИМХО.Ваша проблема, что вы сами не решились разобраться в теме.
volli: AndreK пишет: Я же дурак, по определению Буранчика. Похоже что так, раз до сих пор "кормите троля".
AndreK: volli пишет: Похоже что так, раз до сих пор "кормите троля". Ну нужно же как-то народ развлекать, а то как-то всё очень серьёзно. Шучу, знаю, форум технический. Простите за off. С уважением, Андре К
Виктор Я: AndreK пишет: Шучу, знаю, форум технический. Что-то начало попахивать искусственньім интелектом. На єтом закончу. Александр Rezvoy, спасибо за участие, за советьі. Я подумаю, возможно намотаю разньіми способами, сравню. Єто не бизнес, просто интерес
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: знаю, форум технический Как то не очень заметно,что знаете и вообще стремитесь что то знать Вот вам еще пример грамотного -технического решения ТВЗ для 845 лампы. Lundahl 1688 Шведская фирма Лундал занимается трансформаторами с 1958 года! Вплоть до того ,что сами изготавливают магнитопроводы. Т.е накрутить могут какой угодно сердечник. Но вот почему то транс для 845 триода у них так же как и у меня, весит 4кг . И да, "несуществующая" у безграмотных мощность ТВЗ, у них тоже указана - в 30Ватт на 30Гц. Блин... тоже наверно своего шведского "Цыкина" читали по диагонали https://www.youtube.com/watch?v=rz3BDgKacJA&ab_channel=LundahlTransformersAB
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Как то не очень заметно,что знаете. Простите, это вы мне, уважаемый? Подойдите к зеркалу, посмотрите внимательно и попросите прощения, у себя. Это мой вам дружеский совет. И вооще можете не обращать на меня своего внимания, поверте, я не обижусь. Дайте уже здесь присутствующим пообщаться, обменяться опытом. Не знаю как других, но меня бы уже задолбали. Похоже это единственное, что вы умеете хорошо делать. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Похоже это единственное, что вы умеете хорошо делать. Понимаю. Отрицание,гнев и принятие неизбежного. У вас две стадии уже на финише. Останется только принять обективную правду жизни. Осознать что нет никакого смысла считать мощность ТВЗ меньше чем на 30-20гц
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Останется только принять обективную правду жизни. Осознать что нет никакого смысла считать мощность ТВЗ меньше чем на 30-20гц Вашу правду принять не могу, вышел из этого возроста. Кстати, по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б. Простите, у меня не пошло, звук хилый. А то, на что вы дали ссылку Лундал, это как? 845, но и много другого? Вывод на УЛ? Прекрасно. Почему же вы сам не мотаете так же как Лундал? Много вопросов, мало ответов. Вы же так и не показали нам ваших расчетов для 845-211 на 10К. Мотайте, я думаю, ваши лучше чем Лундал. С уважением, Андре К
Rezvoy: Виктор Я пишет: Я подумаю, возможно намотаю разньіми способами, сравню. Такие способы намотки хороши для транзисторов, когда токи велики, а количество витков не очень.
Сергей Климанский: AndreK пишет: по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б. Простите, у меня не пошло, звук хилый. Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу ) - не подошло. Куда только потом ни примерял - тоже мимо. Гигантская паразитная емкость и явно недостаточная индуктивность первички делают их малопригодными даже для триодов ( очень узкая полоса ), я не говорю уже о пентодах или триодах с высоким Ri. Их спасти может только ООС. Вот и валяются поныне, может кому нужны - с радостью уступлю.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу ) - не подошло. Куда только потом ни примерял - тоже мимо. Гигантская паразитная емкость и явно недостаточная индуктивность первички делают их малопригодными даже для триодов ( очень узкая полоса ), я не говорю уже о пентодах или триодах с высоким Ri. Их спасти может только ООС. Вот и валяются поныне, может кому нужны - с радостью уступлю. Сергей, приветсвую, вот у меня такой же случай был с Лундал, лет 15 назад или раньше, всё то же, только я брал для 300Б. Пробовал Джеймс JS-6133H, всё для 300Б, лучше, но всё равно не то, на Танго и прочие не сподобился. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Кстати, по поводу Лундал, совсем не моё. Пробовал их транс для 300Б. Простите, у меня не пошло, звук хилый Сергей Климанский пишет: Лет 10 назад по совету одного торговца из Голландии приобрел выходники LL1620 ( кажется под 845 лампу ) AndreK пишет: вот у меня такой же случай был с Лунда Ооо... Классика! .. Пошли форумные байки про "гадкий" Лундал Правда они на столько "плохие" что почему то с 1958 года все на плаву и держат штат в 25 человек! Но нашим одаренным самодельшикам это конечно все не постяжимо... Так же наверно как не постяжимо, что 845лампу НЕЛЬЗЯ нагружать 2.5кг трансформатором с током 40мА.Для этой лампы у них есть другой трансформатор. Но понимаю! Наверно совсем по скидке брали в Аудиомании... Так и хочется везде его засунуть А если серьездно. То трансы Лундала -это очень серьезные и по Шведске практичные изделия. Во первых это их универсальность по подключению. Хоть ПП ,хоть СЕ . Я бы в жизни так не смог. ( просто рай для конструктора). Во вторых хорошее ленточное железо собственного ,шведского производства. Учитесь. А то тут недавно на одном форуме увидел фото современные ,отечественных Си коров.... Тихий ужас! Испанский стыд!
Сергей Климанский: AndreK пишет: Пробовал Джеймс JS-6133H, всё для 300Б, лучше, но всё равно не то Добрый вечер Андрей ! Да, под триод или УЛ эти выходники неплохие. Но не более того. У меня был проект на JS-6132HS с 6B4G ( 6C4C ) с общей сеткой ( в катоде германиевой транзистор ). Выходник намотан превосходно - там вся физика хороша - и полоса, и резонансов нет. Но тут беда не в нем - а в самих триодах. Не поют они с малыми индуктивностями, только Сакума с его многотонными от трансформаторов усилителями справился. Охотно верю, что подход Макарова тоже работает. Но имхо все реашается проще - оставить триоды в покое .
AndreK: Сергей, я вижу вашу концепцию, но до каскода ещё не дорос, нет ощущения. К пентодом всё же хочется прикоснуться, тем более есть хорошие кандидаты, ЕЛ12. Что бы вы посоветовали в качестве ОС? Не хотелось бы ОООС, а без неё? Какая местная из вашего опыта предпочтительна? Или есть варианты вооще без неё? Я понимаю, что многое зависит от АС, нужно пробовать. Что-то ещё? Интересно ваше мнение. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, я вижу вашу концепцию, но до каскода ещё не дорос, нет ощущения. К пентодом всё же хочется прикоснуться, тем более есть хорошие кандидаты, ЕЛ12. Что бы вы посоветовали в качестве ОС? Не хотелось бы ОООС, а без неё? Какая местная из вашего опыта предпочтительна? Или есть варианты вооще без неё? Я понимаю, что многое зависит от АС, нужно пробовать. Что-то ещё? Интересно ваше мнение. EL12 я в руках не держал, но по характеристикам штука подходящая для начала, ватт 5 - 8 снять в СЕ видимо можно, Ra выходника около 3.5КОм, в телефункиновском даташите есть все исходная информация для проектирования. Но есть простая и доступная, очень музыкальная лампа Г-807 ( она во многом похожа, но наверно чуть помощнее чем El12 ), желательно ташкентского завода, на которой можно сделать чудесный однотакт. ООС конечно не советую, тогда проще вернуться к триодам. Buran81@inbox.ru пишет: Правда они на столько "плохие" что почему то с 1958 года все на плаву и держат штат в 25 человек! Количество работников для меня ну ни грамма не аргумент. Если бы я так подходил к своему питанию, то не ел бы ничего кроме ножек буша и запивал бы кока-колой. Но я все-таки предпочитаю брать курочек у соседа, и молоко тоже. Вот с трансформаторами также. "Универсальность" чего-либо - это фактически приговор качеству, потому что достигается это только за счет компромисса. Когда мы проектируем усилитель, точно знаем, будет это СЕ или ПП. Ясно, что кто предпочитает ножки буша, покупает и лундалы. Рынок огромный, вкусы разные. По факту, чтобы не быть голословным, сниму физику со своих LL1620 ( они на 60мА ) и выложу тут на ваш суд. Чуть позже, я не дома сейчас.
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: Но я все-таки предпочитаю брать курочек у соседа, и молоко тоже Вредная пища. "Универсальность" чего-либо - это фактически приговор качеству Ну если у вас такое мнение ,то зачем тогда их покупали. Не смотрели даташит? По факту, чтобы не быть голословным, сниму физику со своих LL1620 ( они на 60мА ) и выложу тут на ваш суд Мне не надо ничего доказывать. Я не первый день занимаюсь трансформаторами, и хорошо знаю что к 845 лампе не подходит нагрузка 6К. П.С ИМХО.Такое ощущение что вас как будто облапошили с Лундалом. И вы из-за этого жалуетесь на них . Но если это так,то это ИМХО .зря. Для 845 там есть другая модель, LL1688. Стоило выбирать их.
AndreK: Я подумал, для ЕЛ12 пентодом, можно ЕЛ11 или ЕЛ33 триодом на раскачку, должен получиться неплохой альянс. ЕЛ12 большой раскачки не нужно. Похоже даже межкаскадный транс не обязательно, поскольку пентод на выходе. Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов, видится две половинки первички, между ними вторичка, серьёзные прокладки меж обмоток. Поправте, если чо-то не так. С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Мне не надо ничего доказывать. Я не первый день занимаюсь трансформаторами, и хорошо знаю что к 845 лампе не подходит нагрузка 6К. Буран, вам здесь никто и ничего доказывать не будет, бесполезно. Вот можете обьяснить без Цыкина и прочих, почему 6К не годится для 845ой ? Ваше личное ИМХО? Ваш транс для 845 или 211, вы пишите 10к, 30ватт на 30Гц. ОК, напишите количество витков первички, сечение сердечника, длина магнитний линии, зазор, ток подмагничивания, расчетная (или замеренная) индуктивность первички. Если скажете, что это военная тайна, то вы просто copy cat and full of shit. Thant is my IMHO. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: Buran81@inbox.ru пишет: Ну если у вас такое мнение ,то зачем тогда их покупали. Не смотрели даташит? Будьте так добры, читайте повнимательнее то, что вы комментируете. Почему я их купил было уже сказано. И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения, не надо привязваться, додумывать и шить мне дело. Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем. AndreK пишет: Я подумал, для ЕЛ12 пентодом, можно ЕЛ11 или ЕЛ33 триодом на раскачку, должен получиться неплохой альянс. ЕЛ12 большой раскачки не нужно. Похоже даже межкаскадный транс не обязательно, поскольку пентод на выходе. Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов, видится две половинки первички, между ними вторичка, серьёзные прокладки меж обмоток. Поправте, если чо-то не так. Андрей, на раскачку можно и пентод тоже, не надо этого бояться, только рабочую точку выбрать надо верно. Если захотите раскачку все-таки триодом - то верно, межкаскадный транс ни к чему. По сечению и секционированию - ИМХО тоже верно. Как вариант - попробуйте вторичку разделить на 3 равные части - с нее начать и ею закончить. У меня один из усилителей имел такую топологию - пентод как предварительный каскад - потом каскод ( то есть пентод ) как выходной. На прослушивании никто не поверил ( я заранее никому этого не сказал ), что они слушают чисто одни пентоды без ООС ! И тут мне кажется вся тонкость - в спектре гармоник каскода и в выходном трансформаторе. Я посчитаю выходник на досуге по программе для EL12, интересно, что покажет рассчет.
Rezvoy: Сергей Климанский пишет: Будьте так добры, читайте повнимательнее то, что вы комментируете. Почему я их купил было уже сказано. И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения, не надо привязваться, додумывать и шить мне дело. Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем. Сергей, плюньте вы на него, тут многих, и меня в том числе, интересуют Ваши сведения.
Buran81@inbox.ru: AndreK Буран, вам здесь никто и ничего доказывать не будет, бесполезно. Вы за себя говорите. И это да.. именно вы ничего мне не докажите,ибо сами ничего не знаите. Вот можете обьяснить без Цыкина и прочих, почему 6К не годится для 845ой ? https://jandkaudiodesign.blogspot.com/2016/02/845-output-transformer.html Ваш транс для 845 или 211, вы пишите 10к, 30ватт на 30Гц. ОК, напишите количество витков первички, сечение сердечника, длина магнитний линии, зазор, ток подмагничивания, расчетная (или замеренная) индуктивность первички. Если скажете, что это военная тайна, то вы просто copy cat and full of shit. Thant is my IMHO. Дорогой друг. Я вам все что надо сказал и подсказал . Дальше ваша настойчивость уже попахивает наглым промышленным шпионажем Сергей Климанский И былотакже сказано - что не помню точно под какую лампу - под 845 или другую - это не имеет никакого значения Извените,но это важно под какую лампу! Одно дело ставить 2.5кг трансформатор с нагрузкой 6К и током 60мА, скажем на 2А3. Совсем другое дело на 845 Если вас физика Лундалов не интересует, то и говорить тут больше не о чем. Так нормальная там "физика" . В даташитах все написано и все прилично. Шо там не так? Может Сергей вы там не разобрались по подключению.? https://www.youtube.com/watch?v=tmJQQWZ0tyE&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Сергей, плюньте вы на Сказал ноль без палочки.
Сергей Климанский: AndreK пишет: ЕЛ12......Выходной транс нужен будет другой, 12-15 квадратов Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны. Да, и почему я присох с каскодам . Хотя физика и формулы для рассчета выходника у них такая же как для пентодов, у них есть одно преимущество - совпадающий с нелинейностью нашего уха ниспадающий спектр нармоник, в котором всегда доминирует вторая, чего среди классических пентодов бывает далеко не всегда - там часто торчит голая третья, потому что вторая гармоника поступающая с драйвера в противофазе компенсируется. Конечно, грамотным подбором рабочей точки двайверной и выходной ламп это можно поправить, но это тонкая работа и ее часто забывают сделать.
Сергей Климанский: Buran81@inbox.ru пишет: Вам неинересна физика Лундалов, а мне неинтересна дискуссия с Вами. Потому что дошло, что ничего для себя полезного из этого извлечь не смогу. Сорри. Rezvoy пишет: Сергей, плюньте вы на него, тут многих, и меня в том числе, интересуют Ваши сведения. Спасибо Александр, я так и сделаю.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Если брать ОСМ0.16 Благодарю за подсказку. У меня ОСМ нет, я беру железо у местных, ленточное, М4, любых размеров, до 32кв см, ПЛ (С кор), несколько длин для каждого сечения. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: Вам неинересна физика Лундалов, а мне неинтересна дискуссия с Вами. Потому что дошло, что ничего для себя полезного из этого извлечь не смогу. Сорри. Ну ваше дело конечно. Но может вы действительно не разобрались там с коммутацией? ( я не говорю что вы не умный... может просто чего не досмотрели). Я например помню ,как на форуме Макарову на пальцах обясняли ,что если на выход АС усилителя Онгаку ( а там он единственный и на 8ом), подключить нагрузку в 4ом, то на лампе Ra тоже уменьшится в двое. И измерять параметры усилителя так,мягко говоря, НЕ надо Он кстати долго этого не понимал... все расказывал что его это не интересует,ибо его АС на 4ома ,и все тут Ну а тут целый Лундал,с кучей вариантов коммутации. Можно же совсем запутаться В ролике показаном ранее,некий Сергей даже хотел перематывать Лундалы. А оказалось и не трэба. Может тоже че не понял по подключению? А у нормального мастера все замечательно заработало. https://www.youtube.com/watch?v=tmJQQWZ0tyE&t=1s&ab_channel=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2
Сергей Климанский: AndreK пишет: У меня ОСМ нет, я беру железо у местных, ленточное, М4, любых размеров, до 32кв см, ПЛ (С кор), несколько длин для каждого сечения. Я в свою очередь не знаю что такое М4, но предполагаю, что не отличается оно сильно и рассчеты будут примерно те же. Я только что намотал два выходника, у одного первичка получилась 29 Гн, у другого 35 ( "доноры" были разного года выпуска ), а на слух это никак не заметно. Потому что расчет сделан с некоторым запасом - закладываю в формулы Fн 25 Гц, а по факту получается 15 - 18 Гц.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Я в свою очередь не знаю что такое М4, но предполагаю, что не отличается оно сильно и рассчеты будут примерно те же. Я только что намотал два выходника, у одного первичка получилась 29 Гн, у другого 35 ( "доноры" были разного года выпуска ), а на слух это никак не заметно. Потому что расчет сделан с некоторым запасом - закладываю в формулы Fн 25 Гц, а по факту получается 15 - 18 Гц. М4 вполне приличное железо. Лет 15-20 назад замерял по методике Васильченко на предмет зависимости индукции от тока обмотки, магнитную проницаемость, начальную и максимум, насыщение. Выходники расчитываю сам, програмку на Ексел написал по стандартным формулам, так что всё достаточно просто. Силовики сам не мотаю, покупаю торы у Антек, с приличным запасом по мощьности. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди Могу предложить такой мега вариант. Железо М4 или HiB. Сердечник размера V38 . сечение 10см.кв Окно 22*63 На мощность 8Ватт на 25Гц с током 72мА надо мин. 3200витков Провод 0.25мм G1. Намотка +8+8+ Три секции вторички. Зазор 0.3мм. Идуктивность примерно 35Гн. Сопротив. пер.обмотки 219ом Если делать на один вариант вторички (скажем на 8ом) ,то сердечник будет сильно недомотан и поэтому желательно заказать на заводе магнитопровод с более узким окном .( так еще выше будет индуктивность) Ну или взять еще меньше стандартное железо, например U38 (могу и на него прикинуть)
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Могу предложить такой мега вариант. Железо М4 или HiB. Сердечник размера V38 . сечение 10см.кв Окно 22*63 На мощность 8Ватт на 25Гц с током 72мА надо мин. 3200витков Провод 0.25мм G1. Намотка +8+8+ Три секции вторички. Зазор 0.3мм. Идуктивность примерно 35Гн. Сопротив. пер.обмотки 219ом Если делать на один вариант вторички (скажем на 8ом) ,то сердечник будет сильно недомотан и поэтому желательно заказать на заводе магнитопровод с более узким окном .( Из ваших данных, Bdc по моим расчетам будет больше 1Т. Это нормально? Если сердечник уменьшить, будет ещё хуже. В чём прикол?
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: В чём прикол? Будет чуть меньше чем 1Тл. Ну а прикол в том, что индуктивность получается 35Гн.
Serg_AD: AndreK пишет: М4 вполне приличное железо М4 - это не тип железа, а грейд соответствия определённым параметрам (в первую очередь уровню потерь на частоте 50 или 100 Гц). Конкретные параметры могут зависеть от типа, поставщика и т.д.
AndreK: Serg_AD пишет: М4 - это не тип железа Что считается типом железа, конфигурация сердечника? С уважением, Андре К
AndreK: Сергей Климанский пишет: Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны. µ 7500 µgap 600 N(turns) 2500 A cm² 13.5 lm(cm) 26 I(Amps) 0.072 f(Hz) 25 E(Vrms) 167 lgap" 0.0157 L (Henry) 24.5 Bdc(gauss) 5221 Bac(gauss) 4458 Bmax 9679 Z(Ohm) 3843 С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: L (Henry) 24.5 24 Генри это мало для этого тока , этой мощности и частоты . Оно подходит для 41Гц. Для 25Гц надо 39Гн.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: 24 Генри это мало для этого тока , этой мощности и частоты . Оно подходит для 41Гц. Для 25Гц надо 39Гн. Буран, подтвердить это можете? Формулой, как расчитали, из каких исходных. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: Давал уже выше по теме.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Давал уже выше по теме. Может быть снова отправите меня к Цыкину или Чернышеву, чтобы я сам разобрался? Буран, в каждом вашем сообщении вы напрямую сам подтверждаете свою полную некомпетентность. Если я не прав, покажите здесь, сейчас, откуда взялось "Для 25Гц надо 39Гн". Иначе это всё есть бла-бла-бла, и ничего более. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Может быть снова отправите меня к Цыкину или Чернышеву, чтобы я сам разобрался? Конечно отправлю, мне не в лом Проблема только в том,что вы категорически разбираться нивчем не хотите. Я бы даже сказал,что из вас просто прет какое то воинственное отрицание! откуда взялось "Для 25Гц надо 39Гн" Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Проблема только в том,что вы категорически разбираться нивчем не хотите. Я бы даже сказал,что из вас просто прет какое то воинственное отрицание! Buran81@inbox.ru пишет: Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн В вашей ссылке говорится про амплитуду тока сигнала, а не про постоянный ток подманичивания 72мА. Амплитуду тока сигнала можно посчитать исходя из 8ватт, 3500 Ом, без учета потерь. Дальше можно посчитать какая нужна индуктивность обмотки, чтобы на 25Гц падение амплитуды сигнала Не превышало 3дБ, при этом нужно посчитать какая будет общая индукция сердечника. Так понятно? Или я что-то не то здесь изобразил? С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Для "воспроизведению" полуволны (скажем так) сигнала, мощностью 8 ватт rms. на частоте 25Гц, требуется 16/(6.28*25)=0.1019Дж Чтобы получить такую энергию с током подмагничивания 72мА,требуется индуктивность 0.1019*2/(0.072^2)=39Гн ОК, то есть вы хотите сказать, что амплитуда тока самоиндукции должна быть не менее 72мА. Так? А какая форма этого тока будет, Олег об этом что-то говорил? Тем более, что в однотакте, класс А, отсечки нет, тогда какая амплитуда самоиндукции? Сигнал симметричен относительно рабочей точки (читай, ток подмагничивания). Отсечка присутствует в усилителях класса Би или Си, вот там это или мешает или используется. Что скажете? С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: В вашей ссылке говорится про амплитуду тока сигнала, а не про постоянный ток подманичивания 72мА. Это ток подмагничивания. Ток сигнала не может быть больше тока подмагничивания. чтобы на 25Гц падение амплитуды сигнала Не превышало 3дБ, Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн ОК, то есть вы хотите сказать, что амплитуда тока самоиндукции должна быть не менее 72мА. Так Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать? На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью? Buran81@inbox.ru пишет: Индуктивность,которая будет шунтировать источник до -3дБ , будет 19Гн Откуда тогда 39Гн? Buran81@inbox.ru пишет: Ток подмагничивания должен быть НЕ меньше этого значения для данной мощности. Иначе упадет индукция и след. снизится индуктивность, и придется доматывать витки Ток подмагничивания это ток покоя лампы в выбранном режиме. Амплитуда тока сигнала, теоретически может опускаться до 0 и подниматься до 2х амплитуд тока покоя, практически этого не происходит, или не стоит допускать амплитуду сигнала выше, иначе искажения. При чем здесь ток подмагничивания и мощьность сигнала на выходе (8ватт)? Для 8ватт для 3500 Ом, нужен ток сигнала 67мА амплитуды. Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac, достаточной индуктивности и вместить обмотки. Выполняя эти условия, мощьность сердечника будет вполне достаточна.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Что же тогда происходит с трансами без подмагничивания? Как они будут работать? На то существуют ПП и допустим с кондерсаторной связью? Читайте О.Чернышева, он все обясняет Откуда тогда 39Гн? Из энергетического расчета что я вам написал выше. Размер транса должен обеспечить не превышения индукции Bdc+Bac, Опять 25.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Опять 25. С вами всё ясно. Спасибо дорогой за подробную информацию.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Спасибо
AndreK: AndreK пишет: Сергей Климанский пишет: цитата: Андрей, у меня из исходных данных Рвых=8 вт, Ia=72mA, Fн=25Гц, Ri=30КОм, Ra=3.5КОм и для железа с u около 300, получилось минимальное сечение 11.5 квадратов, минимальная индуктивность должна быть 19 Гн. Если брать ОСМ0.16 - это 13.2 см.кв , это примерно 2200 - 2600 витков первички проводом 0.25 по меди. Я бы выбрал верхний предел, у ОСМ окно достаточно большое что можно еще и прокладки потолще поставить из какого-то материала с низкой диэлектрической проницаемостью. Вот как устранить внутренние резонансы - это много путей, раньше просто ставили параллельно первичке RC цепочку, я ставлю экраны. Без такого рода мер звук будет резким, с подзвоном - из-за этого как правило люди и отрицают пентоды, совершенно напрасно думая, что это происходит только из-за нечетных гармоник. Возможно, эти резонансы можно устранить особым способом намотки, но мне эти секреты пока неизвестны. µ 7500 µgap 600 N(turns) 2500 A cm² 13.5 lm(cm) 26 I(Amps) 0.072 f(Hz) 25 E(Vrms) 167 lgap" 0.0157 L (Henry) 24.5 Bdc(gauss) 5221 Bac(gauss) 4458 Bmax 9679 Z(Ohm) 3843 С уважением, Андре К Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов. С уважением, Андре К
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, интересно было бы узнать ваше мнение по поводу моих расчетов. Андрей, я конечно своим мнением поделюсь, но замечу, что несмотря на то, что трансформаторов намотал немало, я ни в коем случае не эксперт, а самодельщик с интересом к физике и музыке. Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться. Я ее считал по старой доброй формуле по Цыкину. И вообще, как я уже тут писал, по моему мнению нет и не может быть какой-то одной верной методики рассчета. Все зависит от жанровых предпочтений слушателя. Поясню. У меня получилось 19 Гн. По факту, когда я уже сделал транс, индуктивность получается всегда немного больше - обычно те же 24 Гн что получились у вас, все потому что все берем с некоторым заапасом. Но ! Когда я пытаюсь подать сигнал максимальной мощности на частоте Fн, то оказывается, что тут все плохо. Вот поэтому отдельные товарищи идут по пути точного следования "букве" рассчетов увеличивают величину Lмин ( или уменьшают Fн ) и достигают точного воспроизведения 25 Гц на Pmax. Возможно, что для этого и нужно 39 Гн, не считал. Но на железе обычного качества и выбранного сечения такую индуктивность не намотать. И главный вопрос - зачем это делать ? Вот тут про жанровые предпочтения. В реальной фонограмме на реальной громкости не может быть Рмах на 25 Гц даже близко. И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям. Мы тут говорим про однотакт кажется. Наверно по этой причине тяжелые жанры я предпочитаю слушать все-таки на двухтакте. Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки, и попытка "универсализировать" его увеличением мю железа приведет скорее всего к тому, что такой выходник не будет играть толком ничего - ни тонкую музыку, ни рок. У меня полно такого опыта, когда в прослушке одинаково намотанных на разном железе трансов, всегда делал выбор с пользу старого доброго железа с низким мю. Но выбор делал на ухо, хотя цифры рассчетов всегда голосуют за более качественное железо.
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: Расчеты наши ИМХО очень похожие, об источнике расхождений в мин индуктивности я могу только догадываться Понимаете, тут проблема в том , что ув.Анрей (и не только он), не понимает какая индуктивность ему нужна Т.е в одном случае с пентодам ему надо НЧ по -3дБ ... и он верно определяет треб.индуктивность в 25Гн. В другом случае с триодом , ему на -3дБ надо 16Гн, но он почему то настаивает на 55Гн. Ну.т.е у человека ИМХО из за чтения разных форумных гигантоманов,наблюдается некий мозговой разжиж. Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов
Buran81@inbox.ru: Сергей Климанский пишет: И если вы не слушаете тяжелый рок и иже с ними, то попытка увеличить индуктивность в два раза ( с 19 до 39 ) будет стрельбой по воробьям. Не..никакой стрельбы . Я привел пример выше. Трансик из него будет весом 3кГ. Да ...конечно не маленький, но вполне адекватных размеров чтобы устаеовить на шасси с лампой. У меня кстати однотактник на 300Би с еще большими трансами -V51. Там где то 4кг весом. Но если что , сегодня на ваш пентод с меньшим железом. Будет до 2кг... 1.8 вроде. Да и я бы ниже 30Гц не задавал в расчете. ИМХО. нет смысла.
Виктор Я: Сергей Климанский пишет: Однотакт - это инструмент для передачи очень тонкой структуры спокойной музыки, Хорошо сказано Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061 и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку. Звук реально прозрачньій
Сергей Климанский: Виктор Я пишет: Сергей, очень рекомендую обратить внимание на https://hiend.borda.ru/?1-0-1701372286389-00000599-000-80-0#061 и потратить 10$ на провод и транзистор + пол дня на намотку и сборку. Звук реально прозрачньій Виктор, спасибо, охотно верю ! Я слежу за вашей веткой, даже появилось желание сделать двухтактный каскод для тяжелых жанров . Несомненный плюс вашей схемы в том, что мосфет сильно снижает Rэ каскода, которую нужно подставлять в рассчетные формулы для выходного трансформатора, что конечно упрощает его конструкцию и облегчает намотку. Вот осталось только найти свободное время, это сейчас для меня самое сложное...
Buran81@inbox.ru: Buran81@inbox.ru пишет: Поэтому я очередной раз повторюсь, надо читать не разных шарлотанов на аудиофорумах, а умные технические книги и талантливых авторов Добавлю специальное разяснение для тех,кто знаком исключительно со словом "индукция" , и больше ничего о других параметрах в ТВЗ не слышал. И вот что нам говорят умные тех.книжки: Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности . Причем напрямую Т.е при одной и той же индукции ,достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не вероятно и просто паразительно ,но казывается что значение КНИ в трансформаторе зависит не только от индукции,но и от индуктивности Я восхищен вашими познаниями, "а мужики то и не знали". Как же это сделать при той же индукции и на том же железе? Или идукция здесь не причём? Или надо почитать Чернышева, и индуктивность тут же увеличится вдвое? Ну и? Ваши раскладки, за базар надо отвечать.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: достаточно например в двое увеличить индуктивность,чтобы так же в двое снизить КНИ. При недостаточной индуктивности, уменьшается амплитуда сигнала на низких частотах, При чем здесь КНИ? Это линейные искажения. Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5Т. чем ниже индукция тем меньше потери. По вопросу индукции читайте Партриджа и Васильченко, если для вас это авторитеты, хотя я не уверен, кто для вас авторитет.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: за базар надо отвечать. За базар , вам будет отвечать ваша бабушка . А мне вы уже должны магарыч за науку В СЕ трансформаторе , при одних и тех же данных , индуктивность увеличивается поименением оптимального зазора. Что это такое? Открываем Цыкина и просвещаемся. В РР индуктивность поднимается уменьшением до минимума тех.зазора и применением сталей с лучшими магнитными свойствами. HiB , Amorphous....
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Партриджа И что написано у Партриджа за индукцию. Что вы у него поняли?
Виктор Я: AndreK пишет: чем ниже индукция тем меньше потери А как же кпд? Чем ниже индукция - тем ниже кпд Вьіходит, что чем меньше потери тем ниже кпд?
topojijio: Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы. https://www.youtube.com/watch?v=0cC_VikpJPw
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет: Вот человек купил HiB твз у Бурановских... Измерил завалы Класс. Давно так не смеялся. Спасибо Раньше каждый калхозник мечтал попасть в репортаж на телевидение. Сейчас же , у каждого калхозника есть свое собственное телевидение
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Ваши заявы по поводу потерь. Значения в таблицах даются для предельных индукций, 1,5 В СЕ потери в стали себя проявляют еще на стадии "нулевой" переменной индукции. Это происходит из-за роста магнитного сопротивления материала и снижает индуктивность.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: За базар , вам будет отвечать ваша бабушка . Придурок, моя бабушка была убита нацистами в 1942, так что заткни своё мурло, падаль. Buran81@inbox.ru пишет: В СЕ трансформаторе , при одних и тех же данных , индуктивность увеличивается поименением оптимального зазора. Что это такое? Открываем Цыкина и просвещаемся. Сам читай Цыкина, понять же ничего не можешь. Ты сказал Трезвой тебе не отвечает, и правильно делает, Резвой "0 баз палочки? Да тебе то Резвова как до Юпитера на карачках. Трезвой тебе не отвечает, и правильно делает, потому что ты скатина безмозглая и просто трепло. Вот человек прислал ресультаты измерений по твоему трансу. Можешь извернуться на изнанку. Начинай с Пёрышкина что бы что тето понять. Ты же на форуме давно, неужели ничему не смог научиться? Кто для тебя учителя? Олег Ч? Да ты бы хоть Манакова послушал, да хоть бы Шалина, я уже не говорю про всех других достойных участников в АП. Тебя же из АП выкинули, и правильно зделали. Мне за тебя просто стыдно.
AndreK: Виктор Я пишет: А как же кпд? Чем ниже индукция - тем ниже кпд Вьіходит, что чем меньше потери тем ниже кпд? Чем ниже индукция, тем ниже потери. Но это только в железе. КПД зависит не только от потерь в железе. Как насчет активного сопротивления в первичке, вторичке, выходного сопротивления транса? Где я написал, что чем ниже индукция, тем ниже КПД? Поймите такую вещЬ, для выходных трансов в отличии от силовых линий, потери не столь важны. Что же важно? Важна равномерность передачи с минимальными искажениями в диапазоне заданных частот и с заданной мощностью. Так или нет? Потери будут зависеть от индукции и качества железа, ну это навеверное понятно. Транс для двухтакта и однотакта - две разные вещи, это тоже понятно. Мы не можем сделать транс однотакта просто с максимальной индуктивностью, поскольку индукция будет зашкаливать. Если есть вопросы, я с удовольствием отвечу. Если я в чем то не прав, прошу знающих меня поправить. Бурана попрошу не беспокоиться.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Придурок, моя бабушка была убита нацистами в 1942, так что заткни своё мурло, падаль. Это же просто фигура речи такая. Зачем психовать так? Вот человек прислал ресультаты измерений по твоему трансуЭто не мои трансы , а М.Фельдшера. И измерял их явно какой то колхозник. Который ничего не понял и сделал колхозные выводы . Тебя же из АП выкинули, и правильно зделали. Мне за тебя просто стыд Меня никто не выкидывал с АП и мне за вас стыдно. Что простых вещей не понимаете но зато пыжитесь без результатно. Поймите такую вещЬ, для выходных трансов в отличии от силовых линий, потери не столь важны Еще как важны. Я присылал скрин из Цыкина где написано что магнитный материал является источником искажений и их приходится уменьшать снижением индцкции. Ну гигантоманам вроде вас ,это просто не возможно понять, даже когда на пальцах обясняют. Ибо не хватает интелекта даже понять что такое индуктивность
Rezvoy: AndreK пишет: Ты сказал Трезвой тебе не отвечает Приятно услышать! Так меня дразнили в первом классе! Sapienti sat...
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Трезвой тебе не отвечает, и правильно делает, потому что ты скатина безмозглая и просто трепло.А я его ничего и не спрашиваю, чтобы он мне отвечал . Резвому , так же как и вам, я обяснял что переменную и постоянную индукции складывать НЕ надо, а есть оптим.зазор. Даже приводил результаты измерений КНИ с разными зазорами при одних и тех же условиях. Надеюсь (хотя надежды мало),он все-таки чего то тогда понял. И теперь знает, что такое оптим.зазор. Так что препло тут вы. А я доказываю свои утверждения и пользу людям несу-просвещаю . П.С Прекращайте уже ссылаться на всяких форумных "авторитетов". Вы просто не представляете сколько есть откровенно глупых и ограниченых людей, с которых совершенно НЕ стоит брать примеры.
AndreK: Rezvoy пишет: Приятно услышать! Так меня дразнили в первом классе! Sapienti sat... Александр, простите ради Бога, я вчера сам был не совсем трезвой , хотя это и не освобождает от ответсвенности . Спасибо, что хотя бы читаете всю эту брехню. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: я вчера сам был не совсем трезвой https://youtu.be/yTwD60ujRSI?si=FL8TD3YO45eKE5mn
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Это же просто фигура речи такая. Зачем психовать так? Roman, prostite, Boruh Ashem, Слегка съехал с рельс, постораюсь исправиться. С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: что переменную и постоянную индукции складывать НЕ надо, A с этим я с вами не согласен. Вдс это как ток покоя лампы, отсюда + и -. Есть графики индукции для транса с подмагничиванием. Там же видно невооруженным глазом, что Вас прибавляется и вычитается из Вдс. Поэтому рекомендуется брать Вдс выше, чем амплитуда Вас. Но всё это конечно по желанию проектировщика. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: A с этим я с вами не согласен. Блин....я уже отчаиваюсь вам что то доказывать. Ну послушайте хотябы Цыкина. Я уже специально подчеркнул для вас! Но всё это конечно по желанию проектировщика Если так называемый "проектировщик" не имеет мозгов и не способен понять , что в Аноде СЕ транса стоит Реактор , энергия магнитного поля и индуктивность которого расчитывается от мощности каскада ,то да..... он будет складывать и вычитать индукцию
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Блин....я уже отчаиваюсь вам что то доказывать. Ну послушайте хотябы Цыкина. Я уже специально подчеркнул для вас! Buran81@inbox.ru пишет: Если так называемый "проектировщик" не имеет мозгов и не способен понять , что в Аноде СЕ транса стоит Реактор , энергия магнитного поля и индуктивность которого расчитывается от мощности каскада ,то да..... он будет складывать и вычитать индукцию Дорогой ветеран, В ваших ссылках где то, что-то говорится о +/- Вдс и Вас? Да, там говорится что Вас не зависит от зазора. И что? Да простит меня уважемая публика, но ваши ссылки говорят о том, что вы сам не понимаете о чем там разговор. Олег предлагает расчет транса из енергетических предпосылок, но это так же предполагает, что люди в курсе всех остальных параметров в теории расчета аудио трансов. Вы говорите: реактор. Да, транс может быть использован в качестрве реактора, при определенных условиях. А реактор может работать как выходной транс? Возмите реактор, домотайте вторичку, что получится? Вы бы сам посмотрели, для чего предназначен реактор. Чему вы здесь кого-то пытаетесь научить? Вы случайно не путаете индукцию с индуктивностью? В однотактном трансе индукции две, Вдс и Вас. Расчитываются по разному, а индуктивность одна. Насыщение сердечника зависит от полной индукции, Вдс + Вас. Здесь влиляет всё, и характеристики сердечника, количество витков, магнитная пронецаемость, амплитуда сигнала и конечно ток подмагничивания. Расчет можно вести от чего угодно, от энергии в зазоре, да хоть от царя Соломона, главное, чтобы учитывались все необходимые параметры. Параметры вводятся разработчиком. Вас или кого-то устраивает 35Гц или 20Гц, это ваше дело, а меня допустим 10 или 5Гц, а кого-то 1Гц, и что? Поэтому он без мозгов? С уважением, Андре К
Rezvoy: (Для Андре К, буранам просьба не вмешиваться...) Я делал однотактные трансформаторы без зазора с компенсацией подмагничивания, в принципе идея рабочая, но требует массы уловок и специального трансформатора ( РР строго говоря не совсем подходит, даже у Мэнли он весьма специфичен). В результате выигрыша в габаритах не получается. Так вот - я пробовал его с разными зазорами и частичным размагничиванием - энергетические параметры на НЧ таки зависят от постоянной индукции.
AndreK: Александр, приветствую. Я сам не экспериментировал с компенсацией по току. Помню на форумах было на ёту тему кое-что. Одесские лаборанты что-то делали с межкаскадными, с дополнительной обмоткой. Вы рекомендавали СРПП с межкаскадником без подмагничивания. Для выходников тоже была тема. Rezvoy пишет: частичным размагничиванием - энергетические параметры на НЧ таки зависят от постоянной индукции. Честно говоря, я не уверен, что частичное подмагничивание даст хорошие результаты. Если я не ошибаюсь, симметрия переменной индукции не будет оптимальной. Хотя на малых амплитудах, вероятно это и не будет заметно. С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Такого д***а как вы учить -только портить Роман, я уже был "испорчен" много лет назад, так что не раскатывайте губу Вас учить я не собираюсь. То что я написал, это только моё видение, так, как я понимаю предмет. Здесь есть достаточно знающих людей, кто мог бы меня поправить. У вас же лично, лучше всего получается кидаться какашками. Я, как топик стартер, вам лично разрешаю мне не отвечать и меня не коментировать. Спасибо большое. Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Здесь есть достаточно знающих людей https://www.youtube.com/watch?v=XuaK_tfBpAE&ab_channel=Special_FMos Честно говоря, я не уверен, что частичное подмагничивание даст хорошие результаты Спасибо большое
Rezvoy: AndreK пишет: Честно говоря, я не уверен, что частичное подмагничивание даст хорошие результаты. В данном примере исследовалось не влияние частичного подмагничивания, а эффект от частичной компенсации его. Эффект есть, но я не увидел для себя явных преимуществ.
ALSS: Когда только появились работы одесситов по компенсации я схватился за разработку источника тока для компенсирующей обмотки - и отступил, т. к. требуемое для источника тока напряжение питания, которое должно обеспечить работу источника тока при воздействии на него трансформируемого в компенсирующую обмотку напряжения, умноженное на требуемый ток, было по мощности сравнимо с мощностью, потребляемой всем усилителем, т. е. запас по мощности источника питания усилителя легко превзошел двойную отметку. Так что с некоторым чувством несоответствия смотрю на схему Принцессы (если правильно помню) и подобные.
Rezvoy: И это не единственный минус.
AndreK: Rezvoy пишет: энергетические параметры на НЧ таки зависят от постоянной индукции. Александр, приветствую, как именно проявляется эта зависимость? С уважением, Андре К
Rezvoy: Двояко. Во-первых - при увеличении постоянной составляющей уменьшается индуктивность, во-вторых - раньше наступает ограничение и растут искажения. То есть коэффициент гармонических искажений растёт и добавляются интермодуляционные. И, само-собой, фазовые. Ниже определенной, зависящей от конструкции частоты, это очень заметно.
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Во-первых - при увеличении постоянной составляющей уменьшается индуктивность, L=B0×W×Q/I0
AndreK: Rezvoy пишет: при увеличении постоянной составляющей уменьшается индуктивность Александр, вы могли бы на пальцах (можно формулы) обьяснить, почему с увеличением постоянного тока уменьшается индуктивность? При всех остальных равных. Графики я помню. С искажениями всё ясно. С уважением, Андре К
r9о-11: Скорее всего, проще рассматривать так - индуктивность катушки зависит от магнитной проницаемости сердечника, которая зависит от магнитной индукции, которая создаётся протекающим через катушку током. Т.е., в данном случае индуктивность является функцией от тока.
AndreK: r9о-11 пишет: Скорее всего, проще рассматривать так - индуктивность катушки зависит от магнитной проницаемости сердечника, которая зависит от магнитной индукции, которая создаётся протекающим через катушку током. Т.е., в данном случае индуктивность является функцией от тока. Всё это так, но вроде как бы индукция увеличивается с увеличением тока, естественно до насыщения, так же и магнитная проницаемость. Так что же тогда происходит с индуктивностью? Резвой пишет, что с увеличением тока, индуктивность уменьшается. Это я где-то уже слышал, читал, но только как факт. Сам же процесс не совсем понятен. Мы здесь не касаемся области насыщения или перехода через ноль. Присутствует индукция подмагничивания (зависит от тока) и индукция намагничивания (зависит от амплитуды напряжения). Если с изменением тока подмагничивания мы изменяем зазор, тогда всё ясно, а если при том же зазоре, то как изменение тока подмагничивания влияет на индуктивность? За счет чего? С уважением, Андре К
r9о-11: Я сейчас не помню точно, но там что-то связано с положением доменов в сердечнике - то ли они не так "поворачиваются", то ли не все. Был где-то в компе текст с описанием процесса, поищу через часок...
r9о-11: То, что искал - не нашёл, но нашёл другое с хорошим описанием - "ИЗМЕРЕНИЕ ИНДУКТИВНОСТИ ТОРОИДА С ФЕРРОМАГНИТНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ. ИЗУЧЕНИЕ ЗАВИСИМОСТИ МАГНИТНОЙ ПРОНИЦАЕМОСТИ ФЕРРОМАГНЕТИКА ОТ НАПРЯЖЕННОСТИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ". Здесь пдф файл Оттуда: Или Вы не про это спрашивали?
Rezvoy: Не могу картинки грузить. Совсем сайт разваливается.
Serg_AD: AndreK пишет: ....почему с увеличением постоянного тока уменьшается индуктивность? Здесь, возможно, действуют различные факторы и нет однозначной зависимости. На старом АП Е.Комиссаров снимал частную петлю гистерезиса при разном уровне подмагничивания, т.е от 0 до насыщения. Результат опыта - форма петли не меняется до того момента, пока ее верхняя сторона не попадает в насыщение.
Rezvoy: Serg_AD пишет: Здесь, возможно, действуют различные факторы и нет однозначной зависимости. Все практические измерения показывают уменьшение индуктивности при увеличении тока. Споря с Комиссаровым о, яко бы зоне, где происходит увеличение индуктивности при увеличении тока, приводил графики доказывающие обратное. Женя, по своему обыкновению, отбрехался... за компанию с Гирдом.
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Все практические измерения показывают уменьшение индуктивности С подмагничиванием падает проницаемость магнитопровода, а не индуктивность катушки.Которая действительно возростает до определкнного значения (позволяющего свойства материала), из за роста магнитного потока. Ибо это Физика, 7й Класс.
Rezvoy: Атыбыс!
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Атыбыс Какой же ты все-таки забавный ..... это, как его там..."Эксперт"... Учись у тети Вики https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C П.С Хотя , может действительно не стоит ожидать "просветления"от человека, отрецающего даже само перемагничивание в СЕ трансформаторе.
Serg_AD: Rezvoy пишет: Все практические измерения показывают уменьшение индуктивности при увеличении тока. Речь про сердечники с воздушным зазором? Евгений, насколько помню, использовал в своих опытах трансформатор с зазором (рассчитанный на 35мА).
AndreK: r9о-11 пишет: Я сейчас не помню точно, но там что-то связано с положением доменов в сердечнике - то ли они не так "поворачиваются", то ли не все. Вполне возможно, что подвижность доменов (при воздействии переменного магнитного поля) зависит от приложенного постоянного магнитного поля. Хотя это должно бы быть заметно на изменении формы/ширины петли гистерезиса. Но тем не менее, похоже, что в этом что-то есть.
r9о-11: Я с петлёй не экспериментировал, но уменьшение индуктивности при увеличении тока подмагничивания посмотрел экспериментально. Правда, с малыми сигналами, но тем не менее.
AndreK: Serg_AD пишет: Евгений, насколько помню, использовал в своих опытах трансформатор с зазором (рассчитанный на 35мА). Сами по себе 35мА мало о чем говорят. Если транс с его параметрами, сечением, количеством витков, зазором, соответствует, скажем, для межкаскадника, то и нормально. Хотя выходник для однотактника может вецти себя и по другому. Резвой, я думаю, имеет свои наработки по этому поводу. С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Резвой, я думаю, имеет свои наработки по этому поводу. Это навряд ли.Он мало понимает в вопросе. Камиссаров с Гидром ему правильно обясняли , что индуктивность трансформатора с зазоромдействительно до определенного момента растет с ростом тока. Он же им доказывал и показывал график , где проницаемость железа падает из за роста тока. Не понимая значение самого зазора на всю систему. Он как и вы,умеет только складывать и вычитать индукцию
Rezvoy: Serg_AD пишет: ечь про сердечники с воздушным зазором? Евгений, насколько помню, использовал в своих опытах трансформатор с зазором (рассчитанный на 35мА). Да. Собственно он так убедительно выступал, что я перепроверил. В общем, как позднее мы с ним выяснили, имелось ввиду разное: он рассуждал об оптимальном зазоре, когда есть максимум проницаемости, а я о том, что при любом зазоре ( да и без него) проницаемость, (которую напрямую не измерить), а потому и индуктивность будет падать.
Serg_AD: AndreK пишет: Сами по себе 35мА мало о чем говорят. Нашёл информацию: Трансформатор, расчитанный на 35мА 15кв. см. HiB 5000 витков Напряжение генератора: 50В 30Гц Проверялся с током подмагничивания 0-110мА. Ещё такой вопрос - низкочастотный сигнал по сути является подмагничивающим для более высокочастотного (берём, скажем, 30 и 600 Гц, цифры не столь важны, главное - чтобы на этих частотах работал сердечник). По логике в этом случае более высокочастотный сигнал из-за зависимости индуктивности от подмагничивания должен модулироваться низкочастотным?
Rezvoy: Так оно и есть. Частные петли перемагничивания будут зависеть от НЧ. Если запас по линейности есть - модуляции не будет ( по крайне мере-заметной) , если процесс выйдет на значительную нелинейность - возникнут боковые составляющие. В трансформаторах без зазора та же картина. Подать две частоты и посмотреть. А вот как оно на слух при музыкальном сигнале - это типа неопределённости Лапиталя!
полная версия страницы