Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение) » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ (продолжение)
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Виктор Я: AndreK пишет: Пробовал такое, у меня не прокатило, ёмкость вторички очень большая (вся же в параллель). Я тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086 Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: тоже макетировал на єтом же железе бифилярно 1 кОм/15 Ом https://hiend.borda.ru/?1-2-20-00000601-000-0-0-1620676086 Емкость между первичкой и вторичкой бьіла 49 наноФарад, полоса на ВЧ с 6с33с бьіла 70 кГц НЕ понимаю зачем такие извращения Трансформатор для 6С33С просто элементарен и мотается на ура. Вот мощный вариант , правда на отличном железе X-51 HiB. 1К на 8ом Секционирование обычное и полоса по верху 100кГц -3дБ
Rezvoy: Сергей Климанский пишет: Так в том то и дело, что почти все приходят к гигантомании, кто пытается заставить триод петь. А триод содержит внутри себя ООС, как ни крути - конструкция и вахи его такие. То есть мы сначала создаем себе проблемы под видом, что триод - это типа проще. Не проще, только видимость одна. Да, вы правы, под пентод ( ИТУН, каскод тоже тот же пентод по сути ) и трансформатор малость посложнее в намотке, и акустику любую не подключишь - но "сложности" это пустяковые по сравнению с 25 кв см сечения выходника под 11 ватт лампочку ( 3 ватта на выходе ) и мегаджоулями в БП. Хотя конечно, каждый выбирает тот путь, который ему ближе. Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE.
Rezvoy: AndreK пишет: Кто нибудь может убрать это чудо отсюда? Пожалуй, поддержу!
Rezvoy: AndreK пишет: Иваныч, бифиляр в качестве межкаскадника рулит, там как бы ёмкость (межобмоточная) на пользу. Последовательное соединение слоёв уменьшает конечную ёмкость. Но, в выходниках, вторичка запаралелена, т.е. ёмкость складывается с каждым слоем вторички. Что мы имеем в итоге? Мы имеем не межобмоточную, а межслоевую ёмкость, которая убивает все достоинства бифиляра. Александр (Резвой), поправте, если что не так. С уважением, Андре К Бифиляр интересен тем, что имеет очень небольшую индуктивность рассеяния и малую ДИНАМИЧЕСКУЮ емкость ( об этом уже говорилось) если обмотки одинаковы и синфазны. Поэтому особенно интересно применять его при малом выходном сопротивлении драйвера и небольшом входном мощного каскада, например при работе в классе А2 с токами сетки - искажения минимальны. В выходных трансформаторах не вижу смысла применять бифиляр.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Есть 6336 и 6528, на октале. Не совсем 6С33С, но близко Значит все так и есть. Натыркали с запада , как и все остальное. Гидр, спасибо за наводку на хорошие лампы.
Shef: AndreK пишет: Что-то Шеф исчез, видно понял кого поддерживал Я просто был занят: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000614-000-0-0-1699865409 Что-то до вас никак не дойдёт.. Я не "поддерживаю Бурана", а чтоб без оскорблений и перехода на личности (на коий вы бываете слабоват). Хотя да, Бурановы выходники покупают - значит всё ОК за запрашиваемую цену. Может они не по макаровским стандартам, однако ещё раз обращУ внимание: ЕСЛИ БЫ было фуфло - ему на еБэе напихали бы минусов по самые помидоры, и на этом трансформаторный бызнесЪ быстро закончился.. что ж вы такой.. э-э, трудный. Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских. Там же "признанные аффторитеты" мотают выходники на отстойном железе ТС-180 и т.п. с использованием дешманского малярного! скотча!!, но вы настойчиво проклинаете бурановы добротные изделия. Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания. Или сделайте вот что чтоб публично разрешить вопрос раз и навсегда: вот в последнем посте об SE OPT на 6С33С, пусть он сообщит недостающие данные, а вы ПЕРЕСЧИТАЙТЕ САМ И ПОКАЖИТЕ КАК НАДО - это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню". И всем всё станет ясно.. какие проблемы? докажИте, что он ошибся на 10 витков первички, и Роман будет повержен Виктор Я пишет: Есть ли западньіе аналоги 6с19п и 6с33с и есть ли на них приличньіе буржуйские усилители? Возникают смутньіе сомнения, может не стоит мотать под пару 6с19п? буржуйские Приличные усилители делаются на 300B, 2A3, 45, и т.д. Приверженцы УЛ (я) покупают/делают Приличные усилители на EL34, KT88, KT66, 6550. На строчных, кадровых, генераторных, и протчих лампах усилители приличными не рассматриваются, понятно? Раритеты не рассматриваются по причине редкости и дороговизны стульев для трудящихся. Однако соглашусь, что регуляторные лампы (6S19П 6S33С) таки общепризнаны годными, я и сам уже более 3-х лет мастрячу проект на регуляторных S11E12 (CV4060), буржуйское качество/параметры, и коих вполне можно купить по двадцатке. При размере KT66 у них анод в полтора раза больше чем у KT88, не понимаю почему лампа игнорируется самодельщиками. Иван Иваныч пишет: А за бугром где-то с 86-го года закрывали заводы по производству ламп. . . . . А вот "динамическая" близка к нулю, т.к. между проводниками отсутсвует разность потенциалов. При условии если они сфазированы правильно. 300-е сейчас распрекрасно производят на оригинальном оборудовании, специально для вас нас: http://hiend.borda.ru/?1-1-0-00000557-000-0-0-1615937219 Если углУбить занудство, то "разность потенциалов" в бифилярнике присутствует по всей длине обмотки, анодное драйвера против, скажем, фиксированного сеточного смещения, т.е. от 220-250 вольт набирается. А вот чего в бифилярнике не происходит - эта межобмоточная разность потенциалов не меняется при работе. Расфазировка бифилярника - это не "вариант включения" т.к. нарушается принцип использования, поэтому это не "условие" а как оно должнО быть, без вариантов.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: это, кстати, касается ВСЕХ тутошних "голосователей за Рому в баню" К сожалению для Гидра (он же Андрей Викторович Клименко), это норма повидения. Он бывший начальник на Волжской ГЭС. Старая партийная школа не предполагает каких то обективных , честных споро для выявления какой то истины.Надо главное кляузы хорошо писать на оппонента, сколачивать коалиции против кого то , подстрекать и призывать к расправе на партсобрании.. и.т.д Он этим занимался на старом АП, и с первых же постов пытается и тут. По видимому можно вывезти человека из "совка ", но вот "совок " из человека уже никак. Shef пишет: Вон "новый аудиопортал" полон фоток скособоченных коробок на дешёвейших совдеповских "ТВЗ", однако у вас батхёрт почему-то от бурановских Вы еще не знаете, как бахало, когда курс по 30 был и мои издели по несколько раз в месяц в Россию людям шли. Я такие проклятия в свой адрес получал... страшно вспоминать. И действительно... ну как можно спокойно стерпеть , когда мы тут торгуем горячекатанным хламом на скоче . А кто то набрался нагласти , на нашей паляне, предлогать за те же деньги трансформаторы , на отличном железе и еще с качественной , бескаркасной намоткой. Поэтому и уси...ся до сих пор на все что я пишу. Ненавидят аж до антисиметизма. И мощность в твз у них не релевантна. И индуктивность не так считаю. И железо не "звуковое". Да и "реакторов" никаких не бывает . Хоть ты тресни, а Баба Яга против!
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Может они не по макаровским стандарта Про макаровский стандарт еще на старом АП посчитали, что это фуфло из за потерь в габаритах большой стали. И первым это заметил еще Камисаров, указав что индуктивности ,по замерам самого автора , там нет. И все держится только за счет очень низкоомных ламп, собраных в гирлянду. Это все обсуждалось более 10 лет назад. И до сих пор на форумах, то тут , то там , идут всполахи о так называемых бтвз
DELL: Сергей Климанский пишет: ИТУН дает очень живой, реально даже лучший звук чем по Сакуме. Все что нужно - правильно согласовать его с акустикой. На сегодня у себя дома ( вот уже 5 лет и прямо сейчас , кстати - тоже ) слушаю каскод и по-прежнему очарован его звуком настолько, что сОит только сесть у аудиосистемы - и она как магнит притягивает к себе и ловишь себя на том, что начинаешь слушать все подряд.... Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова слушаю каскод Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях.
volli: Shef пишет: чтоб без оскорблений и перехода на личности А "оптом" всех россиян значит можно? Вы теперь иностранцы, ну как же - "вышли в люди", на бывших соотечественников смотрите свысока, типа "совок", что с них взять! Чего же Вы пришли сюда, тусуйтесь среди "своих", ведь там полно различных форумов, на любой вкус. Напомню анекдот: "Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду."
ALSS: Shef пишет: Прав он или неправ - критикуйте, вежливо. Не нравятся его ТВЗ - не покупайте. Не нравится его подход - скажИте: ОК Рома, йа ффсё понел, можете не продолжать, не интересно. В конце-концов, можете просто не обращать внимания. На критику или вообще точку зрения, не совпадающую с его рекламой, этот Рома тут же начинает (не переходит, а начинает) с оскорблений и, естественно, получает в ответ уже просто за факт хамства. Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении? Я промолчал, в очередной раз убедившись, что с этим дела иметь не стоит, но он именно этого и добивается - чтобы ему не возражали, не желая пачкаться, и он тогда спокойно разворачивается со своими изделиями. Нетолерантное. Я вырос в городе Черновцы на западе Украины, где при Австро-Венгрии и Румынии был такой себе центр еврейства. В доме из 30 семей 6 было нееврейских (украинцы, молдаване, русские), в городе до 1967-ого года более трети населения евреи - насмотрелся на некоторых, которых евреи сами презирали за беспринципность, хамство, наглость (были местные деления, не буду приводить). И тут в высказываниях Ромы наглядно виден один из этих типов - заткнуть любым способом всех кроме себя, причем выступает по любому поводу лишь бы показать себя. Так что Вы просто не знаете начала историй с этим Ромой и пытаетесь подойти к нему как обижаемому, а скольких он обидел - не считаете. Сколько раз встречал - прекрасный специалист, но гавно. Даже, заметьте, ему было сказано, что он ошибся, тем не менее выставил данные человека, что в сети непозволительно, тем более по отношению к постороннему, если так окажется. Анонимность этого Рому возбуждает и он брызжет слюной не боясь получить по хавке ссаной тряпкой, а слова на воротах не висят, он плюет на них. И поэтому вместо того чтобы спокойно выкладывать свою методику и свои изделия в своей ветке, пусть вычищая из нее неугодное/неприятное ему, он расплевался везде где только мог и где его еще не вычистили. Он назовет мою точку зрения на него антисемитизмом - это не так, это просто ромофобия.
Buran81@inbox.ru: volli пишет: А "оптом" всех россиян значит можно? ALSS пишет: ромофобия. Пипец..прорвало днище у людей! Ну а что вы тут тогда "третесь" возле меня ,если я вас раздрожаю и по теме трансформаторов вы ничего не понимаете и сказать не можите , а только ядом плюетесь на мою персону? Проходите мимо. . Есть много других тем и веток на этом форуме ,где я не учавствую и вас не раздрожаю.!!. Например схематика и Акустика,где я ничего не понимаю и поэтому не лезу со своим мнением. Леитраот!Не надо за...ть эту тему своим негативом .
volli: Buran81@inbox.ru пишет: "третесь" возле меня , Как всегда, "с ног на голову". Это та "трёшся" на этом форуме - видимо, отовсюду "попросили". Buran81@inbox.ru пишет: Проходите мимо. . Нельзя. Наглецов и хамов надо "ставить на место"!
Buran81@inbox.ru: volli пишет: Наглецов и хамов надо "ставить на место"! Ты про себя что ли? volli пишет: Сам то далеко ушёл?...... Да, такие "дятлы", вроде тебя,..... Хорошо что здесь только один "дятел".... Я бы тебе "прописал" и поставил на место с удовольствием. Но это к сожалению не тема наших занятий тут. Все таки давай вернемся к трансформаторам. А "вешать" значит можешь? Чего я тебе навешал? Тебя что не устраивает ,что выходник надо считать по мощности или то что в нем надо применять хорошее железо с малыми потерями, или то что СЕ транс это Реактор? Вроде все пояснил...ссылки на Чернышева и Цыкина давал... Но могу повторить Поясни суть того с чем ты не согласен. а я специально для тебя повторю. https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo&ab_channel=koleco69 П.С Как пример ненужности гигантомании. Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг. Картинки с вых.мощностью на 20Ватт.
AndreK: ALSS пишет: Как относиться к человеку, который, например, процитировав меня, помещает под цитатами диагноз шизофрении? Здесь совершенно ясно видно у кого шизофрения. Чел почему-то решил, что я Гидр, даже указал имя и фамилию, видимо Гидра. Простите Рома, но у меня другая фамилия, и я к Гидру не имею никакого отношения. Вы Рома больны, мне вас искренне жаль. Над своим проектом всё ещё колдую. Трансы пока отложил, надо собрать весь канал целиком и послушать, проверить режимы. С уважением, Андре К
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Трансформаторы СЕ для 845 лампы. Сечение 12см.кв. Вес трансформатора 4кг. Картинки с вых.мощностью на 20Ватт. 12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное. На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала? С уважением, Андре К
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Гидру не имею никакого отношения Ну не гидр так не гидр . AndreK пишет: 12 квадратов для 845, однако, железо должно быть волшебное. На какой нагрузке получатся 20ватт при 0.5 вольта амплитуды сигнала? Ну да. Железо хорошее...Немного лучше чем М4. Нагрузка 10Ком. Мощность 20ватт
Сергей Климанский: Rezvoy пишет: Приветствую, Сергей! ИТУН, триод, пентод в нормальной реализации звучат прекрасно, но у каждой свои нюансы, свои требования к акустике, ну и личные предпочтения немалую роль играют. Я после разных проб вернулся к триоду, РР или SE. Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете. DELL пишет: Полностью поддерживаю, собранный по мотивам Анатолия Кочетова слушаю каскод Спектр на 6 ваттах,16 Ом, ТНД 0,07%,делитель 1:20 на входе звуковой Относительно большие пики на НЧ из-за земляной петли при измерениях. Спасибо большое за поддержку ! Только ни в коеми случае не низкий ТНД определяет ее хорошее ( всецело доверяю вашему вкусу - я эту схему не делал и не слышал ), а ее топология с высоким выходным сопротивлением.
AndreK: Сергей Климанский пишет: Александр приветствую ! Да, конечно, в конечном итоге именно личные предпочтения и определяют выбор. Жаль, что споры из-за этого получаются нешуточные но по сути беспредметные - типа что лучше, синее или холодное. Вы смотрю тоже, как и я, в тутошний в спор не встреваете. Вы всё правильно делаете, что не реагируете на этот словесный ... Сергей, а можно схемку посмотреть? Никогда этой концепцией не занимался, но интересно. С уважением, Андре К
полная версия страницы