Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Иван Иваныч: ALSS пишет: 10 Дж/Вт - необходимый минимум Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то. Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно...
Shef: ALSS пишет: 1. В. Пронин не рассчитывал и не наматывал трансформаторы в статье, они ему достались из-за с горизонта, поэтому не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ в упаковке были, нетто не взвешивал. 2. Обратите внимание на резюме - не только Большой трансформатор упомянут, но и энергоемкий источник питания. Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...). 3. Исходя из психоакустических наблюдений, опубликованных еще в советское время в каком-то звукотехническом журнале (Техника кино и телевидения? Акустический журнал?) Лихницким А. М. сотоварищи, сдвиг фазы на 40 Гц не должен превышать 10 градусов, из этого и стоит исходить при проектирования предельного тракта (это требование приводит примерно к 6,4 Гц по минус 3 дБ и, соответственно, вверху д. б. не менее 650^2/6,4=66 кГц по тем же минус 3 дБ). 4. Без ОООС и подобных приемов можно обойтись - имея 3,5 Вт выходной мощности при 1 Ом выходного сопротивления, не нуждаюсь ни в каких подпорках. Само собой разумеется, что без низких активных сопротивлений обмоток такого результата не получить. Вы практически "те же яйца вид сбоку" подытожил что я и сказал: 1) Я тоже отметил упоминание в статье что ТВЗ ему достались. В статье как раз нагнетается пиетет по поводу их размера, мол, "большие значит заведомо хорошие", слово "Большие трансформаторы" написано с большой буквы.. пионерский радиокружок. Эге, подумал я, а чел-то их сам не мотал!.. и ОООС опять же в наличии - "хорошесть", стало быть, под вопросом. И далее кто-то другой прокАмеНтировал, мол, "звучат отпадно" - и это и создаЁт холивар: Сначала один (хороший человек) пишет эмоциональную статью, а потом они под пиво с другим (тоже хорошим человеком) делают заявление что "это лучшее что они слышали в жизни", а потом уже кто-то ещё на основании этого довольно таки сомнительного сабантуя, занимается прямыми оскорблениями форумчан на хаенде.. Возникают сомнения в ментальной адекватности всех троих. Я не критикую конкретно 15 КГ веса, я прикидываю наилучший компромисс. 9 КГ в упаковке ваши ТВЗ - не в бровь а в глаз! Я примерно так сейчас и разумею, что 7-8 КГ это и есть самый наи-хаендный SE ТВЗ при условии что он сделан по самым современным технологиям/материалам/знаниям (иначе какой это нахрен хаенд) и что туда не напихали кирпич "для веса". В статье, правда, ПП, но думаю и ПП и СЕ по наилучшему компромиссу между полосой/фазой снизу и сверху, будет делаться на одном и том же сердечнике (ну, +/- 200-300 гр 2) Да, хороший ИП это must have, об этом постоянно забывают. Однако, по опыту скажу что полудохлый ТП с этажами ёмкостЕй против мощный ТП с всего лишь парой сотен мкФ плёнки - ещё неизвестно кто кому забьёт баки. В статье (на фотках) я не увидел ни того, ни другого. "Банки" на фото сомнительные, и ТП где-то более-менее, ничего выдающегося. Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного 3) ПояснИте формулу пжста. Цифра 6,4 встречается дважды, сначала это 6,4 Гц снизу, а потом оно неожиданно трансформируется в полосу сверху. 4) Никак не могу слушать что-либо с ОООС, и вроде бывает оч.неплохо "но что-то не то". Максимум это локальная ОС типа Schade именуемая отечественными самодельщиками "покемоном", а вот катодная обмотка тоже не заходит мне - по этой причине на жалую Макинтоши.
Виктор Я: ALSS пишет: Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...) Приветствую Вас, Александр Степанович! 10 Дж/Вт Усилителю 5Вт нужен конденсатор 625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке)
Сергей Климанский: Иван Иваныч пишет: Спасибо большое за статеечку !!! topojijio пишет: Сергей, а что вы скажете про бас от итуна? Или вы только ширики слушаете? Пробовали басовый динамик слушать с вашим усилителем? Слушал и с шириками, и с трехполосками. Бас - это как раз то, что ИТУНу удается особенно хорошо. И без тяжелых трансформаторов и БП. Хотя стало интересно, может когда-то и попробую.
ALSS: Иван Иваныч пишет: ALSS пишет: цитата: 10 Дж/Вт - необходимый минимум Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то. Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно... Shef пишет: Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного Начну отвечать с последнего вопроса. 1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники, кенотронам уже не выдюжить - это я у Хрюн'а вычитал, если память не подвела, и я с ним согласен (Хрюн с разными двойками - Трошкин Никита Сергеевич). Кстати, при такой запасаемой энергии тип выпрямителя уже безразличен (это не предварь/фонокорректор, где еще можно повыбирать, у меня и то и то работает, не слышу, ОППВ в землю не трогает - делал по заказу, такую гирлянду пришлось повесить против фона...). 2. Без значения мощности емкость рассчитать невозможно (из 3 неизвестных д. б. известны 2). Даю по нынешнему своему усилителю как пример (на канал): - напряжение питания 290 В; - выходная мощность 3,5 Вт; - примем 10 Дж/Вт. Тогда Етреб=10*3,5=35 Дж и из Е=(1/2)*С*U^2 получаем 35*2/(U^2)=35*2/(290*290)=8,32*10е-4 Ф, т. е. 832 мкФ - в нынешние времена совсем не страшно. При 400 В и тех же исходных данных будет 35*2/(400*400)=437,5 мкФ. 3. 6,4 Гц - одна и та же частота внизу в обоих случаях. Сначала рассчитал требуемую снизу при 10 градусах на 40 Гц, это 40/(2*пи). Затем исходя из средней частоты воспроизводимого диапазона 650 Гц для классической музыки и учитывая, что Fср=(Fн*Fв)^0.5 (Fн и Fв брать по одному уровню - хоть минус 3 дБ, хоть минус 0,5 дБ), получаю 650^2=422500 и из этого произведения получаю верхнюю частоту 422500/6,4=66015 Гц. 4. Ну а рассказ о глобусе средней частоте придется отложить - я выползаю из новой разновидности ковида и сил маловато. Кстати, если найдутся арифметические ошибки - по той же причине, потом попросим исправить. Виктор Я пишет: 10 Дж/Вт Усилителю 5Вт нужен конденсатор 625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке) Усилитель работает с выходной емкостью, а не с трансформатором, трансформатор отсечен выпрямителем с его громадным по сравнению с накопительным конденсатором внутренним сопротивлением. Даже импульсники, подзаряжаемые с частотой 100 и больше кГц, все равно не обеспечивают восполнение энергии, необходимое для поддержания огибающей музыкального сигнала да даже и фронтов. С погрешностью 0,17% (0,2 дБ) на длительности 1 с это требует емкости - Макаров Ю. А. вытянул соотношение из расчета видеоусилителей начала 50-х - 50*I/U (А, В, Ф). И при этом речь идет об идеальном накопителе без паразитных параметров, затягивающих времена переходных процессов (отсюда и типы и наборы и шунты).
Виктор Я: Я имел в виду вьіходной трансформатор, он передает енергию от конденсатора в нагрузку (динамик) в течение полупериода, а в следующие пол периода сигнала конденсатор заряжается. Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц. Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам. После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум. Вывод: Не ведемся на шарлотанов и не повторяем ихних глупостей .Думаем своей голов. Читаем правильно книжки (не по диагонали)
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт
Shef: Про 10 Дж выкладка понятна, спасибо. Я так и предполагал, если руки дойдут сделать Ultimate SE, карбидные диоды и плёночные емкостЯ 1000V 200uF по паре штук в канал, они Вишаевские всего-то по $22 на ыБее. Видел там как-то по 330uF плёночники DC LINK с разработки инверторов, российского кстати производства, за вполне разумные деньги. Выздоравливайте.. что-то бацилла разбушевалась, нас похоже тоже коснётся.. я на 4-ю дозу Модерны через 3 недели очередь подойдёт
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц. Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам. После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум. Про ВЕРХНЮЮ частоту - глупость. Енергия, ето мощность на время. И при чем здесь Макаров и кто и что и где ему обьяснял? Включите светодиод последовательно с трансформатором и увидите глазами, когда передается максимальна енергия.
Иван Иваныч: ALSS пишет: 1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники, Александр, премного благодарен!
SergeL: Сугубо личные впечатления. Имею СЕ 1.5Вт - по 1000 мкФ на канал в фильтрах при 360В анодного. Трансы на железе ОСМ-250. А постоянно слушаю ПП ватт на 12 (железо безродное так же 250Вт) со значительно меньшей энерговооружённостью. И как-то лучше заходит.
Serg_AD: Виктор Я пишет: ...кто и что и где ему обьяснял? Не объяснял, а пытался оппонировать Михаил К. (главный гробовщик старого АП). Юрию Анатольевичу, видимо, надоели дилетантские выпады и он ушёл с форума на Саундекс, куда тут же двинулся и присутствующий здесь персонаж. Правда, быстро был забанен в ветке по системе ЮАМ, думаю, понятно за что).
Rezvoy: SergeL пишет: Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф. Но тут вы замечаете, что поверх всего этого кайфа назойливо ложится звон осветительной и прочей машинерии...
Rezvoy: r9о-11 пишет: А кто слушает 20 Гц? И зачем? Эти 20Гц очень сильно могут испортить все остальные 19980 Гц. Если их не отсечь на входе, а трансформатор не рассчитан на их воспроизведение хотя-бы на 1/4 номинальной мощности и учитывая, что музыкальный сигнал есть суперпозиция частот, искажениям подвергнутся СЧ и ВЧ. Причем кореллировано с 20 Гц. И остаётся либо резать снизу, либо увеличивать площадь железки.
r9о-11: Это я понимаю, да.
ALSS: Да никому не нужны 20 и прочие Гц, которых нет в записи, но в быту имеем дело с сетью питания и если не делать стабилизированную по всем каналам систему, то скачкИ напряжения сети и сидят в области ниже вплоть до ИНЧ, модулируя сигнал. Путь первый - стабилизировать всё и вся - уже упомянул. Дорого, тяжело. Путь второй - обрезать все ниже 40 Гц порядком так... большим. Субъективно теряется ощущение пространства (не стереосцены). Путь третий - сгладить фильтрами питания до реальных возможностей своей акустики и места прослушивания. Может оказаться, что ШП на полтора ватта создает впечатление не хуже при гораздо меньших затратах. Путь четвертый - кому как захочется и как по жизни получилось. Настолько у всех разный опыт, требования и пожелания по воспроизведению музыки, что навязывать кому-либо свои предпочтения бессмысленно и можно получить по голове только за несколько конкретных цифр, которые некоторым так не нравятся, что не то что кушать не могут, но даже последний налет воспитанности слетает (если был).
r9о-11: Так а разве при наличии в записи двух частот, нагрузка на БП не будет зависима от разницы этих частот? Есть же многоканальные тесты и, например, при двух тонах с разницей в 10 Гц пульсации питающего напряжения будут 10 Гц... А если взять несколько тонов, то можно единицы герц изменения тока нагрузки получить...
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Енергия, ето мощность на время. Конечно. Только в случае с блоком питания, на низких частотах,конденсатор в нагрузку разряжается медленней, чем заряжается от трансформатора. Другими словами, нет никакого смысла набивать БП емкостями ради НЧ. Понятие о "энерговооруженности" комерсы-гигантоманы для понта и пафаса стырили из авиации. Этим понятием там обозначается отношение мощности двигателя к массе самолета. К аудио аппаратуре оно не пришей, не пристегни, но зато круто звучит. Один из способов хорошо присесть на уши потенц.покупателю. П.С Уточнение. Единственное что следует расчитывать в БП по отношению к НЧ,это частоту собст.резонанса фильтра. Чтобы она была ниже рабочей,Низкой Частоты усилителя. Т.е чтобы он не зазвинел. Что инстинктивно понятно и написано в любой литературе. Никаких Дж/ваттов не существует
r9о-11: К чему это я? А к тому, что у кого-то праздник в жизни, а кто-то просто рядом проживает. Каждый развлекается в меру своих желаний...
полная версия страницы