Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, я бы сказал наоборот, теория Максвелла описывает процессы количественно. Качество (в данном случае для аудио) достигается практически, из чего, и совместно с этим появляется теория, связанная с поведением трансформатора в цепи звукового сигнала. Мне, как и вам наверно, очень обидно за науку, но к сожалению ( и это - одна из причин множества споров вокруг трансформаторов, включая эту ветку ) на самом деле дела обстоят именно так - электромагнитная теория описать количественно трансформатор сегодня не может. Теория Максвелла давет только принципиальные формулы, которые для практика оказваются бесполезны - никто не может решить уравнений, где магнитная проницаемость мю присутствует в виде тензора. Повторюсь - все формулы, описывающие сегодня трансформатор количественно - выведены эмпирически. А про аудио я бы пока не говорил ничего, там ситуация еще менее ясная. И тоже во многом из-за магниной проницаемости, путают начальную магнитную проницаемость мю нулевое с ее сложной зависимостью от Н.
AndreK: Кто-нибудь может обьяснить как сюда вставлять картинки с моего ПК? С уважением, Андрей
AndreK: Сергей Климанский пишет: А про аудио я бы пока не говорил ничего, там ситуация еще менее ясная. И тоже во многом из-за магниной проницаемости, путают начальную магнитную проницаемость мю нулевое с ее сложной зависимостью от Н. Сергей, совершенно с вами согласен. Уверен вы вполне в теме. Вы же в курсе, что в расчете СЕ транса, куча взаимосвязанных переменных. Я считаю свой транс от Вdc по току покоя, Вас по мах амплитуде сигнала и на 10 Гц. Ну и активное сопротивление обмоток (для триода). Индуктивность, опять же на 10 Гцах. Почему, да потому что во первых мю сердечника беру для Idc при расчета зазора и получившйся индуктивности, т.к. Bdc зависит и от мю и от витков (кстати, Вас тоже, но по другому). Кто-то скажет, зачем от 10Гц, там же нет музыки. Но музыка не синусоида, а комплексный сигнал, во вторых, индуктивность первички зависит и от амплитуды сигнала, т.е. Вас (я уже Н не касаюсь). Очевидно, что нужно проверять расчеты при мах и мин амплитуде для адекватной передачи НЧ сигнала (индуктивности первички). Если же считать по мин сигналу, то есть большая вероятность, что не уложимся в мах Вас. Что я делаю не так, может что-то и упустил? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Энергия магнитного поля вообще нигде, никогда, и ни в чём не накапливается. Ни в зазоре, ни в проводах. ни в магнитопроводе. Она или есть или её нет Ну хотя что от гигантоманов можно ожидать? Гигантоман по определению безграмотен как веник,иначе не стал бы гигантоманом П.С Аудиофилы это добрые и мягкие люди. Склонные относится с доверием к другим. Это и позволяет разного рода шарлатанам-торгашам ,загонять им в уши истории про всякие БТВЗ,Энерговооруженность БП, кабеля размерами со слоновую ногу и прочий бред о уроганном басе от 6ти ватного СЕ усилителя и тянуть из них бабло.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Ну хотя что от гигантоманов можно ожидать? Гигантоман по определению безграмотен как веник,иначе не стал бы гигантоманом Тупость беспредельная, ты читал моё сообщение для Сергея? Я понял, что ты ничего не понял. Извини, что на ты, знаю, что на брудершафт не пили, но ты не заслуживаешь обращения на вы. Извини, если что не так. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Извини, если что не так Да ниче страшного Андрей Викторович... мы же столько лет знакомы.... ептать
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru Ты ничего не понял и вряд ли когда поймёшь. Реакторами тебе рановато заниматься, не изучив электромагниты. Визард балбесу всё подробно объяснил. Но вы же балбесы...
AndreK: Рома, сам то понимаешь что ты приклеил, о чем разговор? Обьясни пожалуста, каким местом реакторы имеют отношение к выходным трансформаторам в усилителях звукового сигнала? Только не надо меня отправлять к первоисточникам, лично твоё мнение. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: AndreK пишет: Кто-нибудь может обьяснить как сюда вставлять картинки с моего ПК? 1. Жмешь на иконку "картинка с компьютера". 2. Появляется окно Выберите изображение. 3. Выбираешь изображение, шлёпаешь на нём два раза, оно появляется в этом окне 4. Щёлкаем на нём, оно появляется в новой вкладке на светлом фоне. Продолжу позже.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Да ниче страшного Андрей Викторович... мы же столько лет знакомы.... ептать А толку то? С уважением, Андрей
AndreK: AndreK пишет: ептать А вот это лучше свою, дешевле будет . С уважением, Андрей
Иван Иваныч: 5. Щёлкаем на нём правой и выбираем " Открыть в новом окне", Изображение появляется в новом окне на тёмном фоне. 6. Выделяем и копируем её URL адрес. 7. В диалоговом окне жмём на эконку "Вставит картинку из интернета". 8. В появившемся окне вставляем скопированную ссылку и жмём ОК. Всё...
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Обьясни пожалуста, каким местом реакторы имеют отношение к выходным трансформаторам в усилителях звукового сигнала? А толку то? Я же уже говорил. Толк безусловно есть. Раньше вы мотали БТВЗ для 5 ватт каскада на 300В ,сечением 30см.кв. Теперь протрезвели до 25см.кв для 15ватт. Раньше отрицали Анизотропную сталь М4, теперь с удовольствием ее юзаете. Так что толк есть. Мои скромные просветительские усилия не проходят даром . Вообщем леат,леат... так и предете постепенно к нормальным,общечеловеческим конструкторским решениям . Я в вас верю
AndreK: Иваныч, благодарю. С уважением, Андрей
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Раньше вы мотали БТВЗ для 5 ватт каскада на 300В ,сечением 30см.кв. Теперь протрезвели до 25см.кв для 15ватт. Раньше отрицали Анизотропную сталь М4, теперь с удовольствием ее юзаете. Buran81@inbox.ru пишет: Так что толк есть. Мои скромные просветительские усилия не прохлдят даром . Вообщем леат,леат... так и предете постепенно к нормальным,общечеловеческим конструкторским решениям . Удивительно, Олег пишет, отличается в 4 раза. Во первых, откуда это взято, во вторых, а потери? Они же зависят от самого транса. Ты сам то понимаешь о чем разговор? Олег разглагольствует о вещах, где хотя бы надо понимать, где он прав, а где нет. А ты всё это просто берешь как руководство к действию, при этом пытаешься доказать какой ты крутой. Ну право, смешно. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я понял, что ты ничего не понял Андрей Викторович, я прекрасно понял что гигантомания-это диагноз от безграмотности. Отрицают понятие мощности в выходном трансформаторе. Уверены что с ростом Альфы всегда должны рости и линейные размеры трансформатора и не понимают что падает мощность. Т.е ничего не читаю ,а если и читают,то нехрена не понимаю в прочитаном. Не о постоянном времени,не о кретической мощности,не об оптимальном зазоре и т.д Но зато хайэнд у них самый аналоГовнетный! Смеются над японцами ,да американцами со шведами. Мол бусурмане нихрена не понимают как делать выходники. Жадные и поэтому экономят на железе. И все время какую то херню про выходную мощность и частоту, зачем то пишут на трансформаторах... Дурачки вообщем
topojijio: Извините что я второй раз тут поднимаю этот вопрос. В этом видео человек сравнивает Parasound за 500 тысяч рублей и Одиссей за 3 тысячи рублей на лету Тумблером... И разницы никакой... https://youtu.be/pyTlwtG1IkA?si=IZSZ7ZSw0tz3ivkU Может зря мы всеми этими схемными изысками занимаемся?? Тот автор говорит что задача усилителя передать неискаженный сигнал, и "звучать" он никак не может... Может мы все обманываем себя.. ? Реально разница есть в этих разных ТВЗ?? Или создать новую тему во флейме с этим постом??
r9о-11: "В этом видео человек сравнивает Parasound за 2 млн рублей и Одиссей за 3 тысячи рублей на лету Тумблером... И разницы никакой..." И при этом мы звук из видео, записанный фиг знает на чём, слушаем через свои ЦАП, УНЧ и акустику (наушники). И звук там моно, да?
topojijio: Ну он призывает каждого самостоятельно провести такие тесты у себя... При этом заранее выровнив уровни громкости у обоих экземпляров..
r9о-11: Так а зачем Вам чужие советы о том, чего надо делать, если Вы сами с ушами?
полная версия страницы