Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
Buran81@inbox.ru: r9о-11 пишет: Буран, ошибки в тексте несут смысловую нагрузку. Учите русский язык по литературе - пригодится. Я иностранец,мне можно.
Вольдемар: Бурану про габариты трансформаторов и магнитную индукцию первая картинка из ж.Радио №13, 1938 г., вторая из ж.РадиоФронт №22, 1935 г.
r9о-11: "Я иностранец,мне можно" - таки, нельзя. Череповато.
Buran81@inbox.ru: Проблема в том ,что надо не только букОвы читать,но еще и понимать смысл написаного. Да и книжки надо нормальные читать,а не вырезки из старого журнала крокодил. В 30е годы Рабочий и Колхозница еще не успели перевести продвинутую Американскую науч.литературу. Это они уже только после войны натыркали Я же не зря пишу что читайте Цыкина ,или из современных это энергетическую методику О.Чернышева. Кстати Олег обитает на форуме ЛДсоунд. Думаю может там помочь с разяснениями онлайн. Вот тут написано об оптимальном магнитном зазоре,при котором будет самое малое падение проницаемости в системе. Не о каких сложениях и вычитаниях индукций речи нет. Читайте -вникайте в смысл А вот для совсех тугих у которых в трансформаторе СЕ НЕТ процесса перемагничивания :
r9о-11: Хочется спросить "Вы специально издеваетесь над русским языком, или нарочно?" Но ведь нельзя...
Вольдемар: Индуктивность трансформатора с зазором можно посчитать (см.Русин), начальную магнитную проницаемость из Таблицы. К сожалению ни советские, ни Российские ГОСТ не удосужились наружной маркировки стали, изначально ее указывают в документации на всю партию с завода, а потом растаскивают по фирмам и фирмочкам, и что попадет вам в руки, точно никто не скажет, отсюда непредсказуемый результат. У меня 55 формул индуктивности, и все дают разный результат, видно как инженеры десятилетиями мучились, пытаясь получить приемлемую точность. В конце концов договорились измерять ее на катушках со стальными сердечниками на частоте 100 Гц (прописано в старом ГОСТ), эту частоту закладывали в заводских приборах, типа Е7-11, и априори присутствует в расчетах, если предварительно не оговорено. У китайев другая частота, результаты не совпадают с нашими. На самом деле индуктивность-величина скользкая, зависит от очень многих величин (см.формулы), в т.ч. от нагруженного и не нагруженного трансформатора (иногда до 8 раз), так что сильно не доверяйте шильдикам и рекламе, отсюда и споры. Не переживайте сильно из-за нее, для заводского производства это актуально, а для нас, лишь посмотреть на всякий случай.
Buran81@inbox.ru: Вольдемар пишет: эту частоту закладывали в заводских приборах, типа Е7-11 На соседнем форуме А.Шумилов , недавно провел замеры пробной катушки маленького транса, на старом бочковом железе. По результатам там оказалось,что нач.проницаемость по этому пЛибору вышла 250тыс. Там до сих пор периодически угараем с этого случая
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Вы глупость написали что в ОСМах сталь с проницаемостью 500 Не понятно, ты слепой или тупой, или умышленно перевираешь? Читай внимательно, что люди пишут.
Buran81@inbox.ru: Что то не могу разобраться с андройда. Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится.
r9о-11: Не дано.
AndreK: Вольдемар и подключившиеся, спасибо за участие. С Бураном здесь клинический случай. Я подозреваю, что Буран всё же арифметику проходил, но до векторной алгебры не добрался (сложение и вычитание), я уже не говорю о дифференциалах и интегралах. Хотя конечно можно и без этого много чего посчитать, но без основ и базовых знаний, увы, получается то, что происходит с Бураном. Кроме того, невежество Бурана, его нарциссизм, эгоизм и хамство, совершенно зашкаливают. При этом он ещё хочет кого-то здесь забанить. Простите за офф. С уважением, Андрей
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Что то не могу разобраться с андройда. Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится. Буран, вам бы сидеть на ebay, продавать свои изделия и не лезть на технические форумы. Вы же здесь себя просто дискредитируете, ну зачем вам это нужно? С уважением, Андрей
volli: AndreK пишет: С Бураном здесь клинический случай. Не только здесь. На многих мало - мальских технических форумах ему "указали" его место. Вот он со скуки здесь и "выстёбывается". Он же сам пишет: "в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться." То есть "облом" случился, "разводить" стало некого. Нахватался "ума" в Buran81@inbox.ru пишет: продвинутую Американскую науч.литературу. и строит из себя "великого теоретика", ему, видите ли, "не получается нормально обуждать трансформаторы на рос.форумах." с "русскими Ваньками".
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Буран, вам бы сидеть на ebay, продавать свои изделия и не лезть на технические форумы. AndreK пишет: Вольдемар и подключившиеся, спасибо за участие. С Бураном здесь клинический случай. Дорогой мой друг, давайте не будем заниматься гнилым подстрекательством и собирать против меня какие то коалиции. О.к? Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. Если у вас есть желание обсудить мою личность, то пишите мне на почту. Я вам все с удовольствием там поясню. Если же есть желание разобраться как работает СЕ транс и как его правильно намотать, то я вам уже дал все возможные наводки и серьезные подсказки ,как это делать. Мне кажется ,если вы не совсем дурак, то должны быть способны осилить простые вещи о которых я тут пишу и на что даю ссылки.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. Буран, я вас ни к чему не принуждаю и ничего от вас не прошу, но если вы знаете куда идти, то идите, я вас не держу. Вам не кажется, что мы с вами здесь просто развлекаем народ, как два клоуна? А ведь это технический сайт, не чат, может достаточно, хватит дурика валять? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Вам не кажется, что мы с вами здесь просто развлекаем народ, Нет,мне так не кажется. Если конечно кому то весело , то дай Б-г ему здоровья. Пусть веселится Но на самом деле ,такое общение полезно. Вы ведь согласитесь, что то полезное вот почерпнули.. не так ли? Да и вообще ,ИМХО.нужно просветлять рос.форумы от дремучей гигантомании. И результаты уже есть. Да и мы все тут собрались ради хорошего звука.Правильно? А безграмотная гигантомания и хороший звук не могут пересекаться. Осина не родит апельсина. Думаю как то так.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: мы все тут собрались ради хорошего звука.Правильно? Не совсем. Вас больше интересует меркантильная сторона вопроса. На иностранных площадках Вас, по видимому, игнорируют, сбыта нет, вот Вы и пытаетесь разрекламировать свою продукцию "красивыми" расчётными данными, что бы развести очередного "лоха". Buran81@inbox.ru пишет: нужно просветлять рос.форумы от дремучей гигантомании. Ещё важнее защитить российские форумы от русофобских "иносРанцев".
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Вы ведь согласитесь, что то полезное вот почерпнули.. не так ли? От вас что-то полезное? Кучу дерьма? замечательно, вы же не способны на что-то полезное, вы просто трепло. Продолжайте всех умилять вашей безграматостью. Если вы не заметили, что с вами никто из старожилов не хочет говорить? Вoльдемар прислал для вас лично, но вы же лучше всех всё знаете, т.е. Вoльдемар для вас не авторитет? Хватит уже паясничать, достаточно. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: От вас что-то полезное? Кучу дерьма? замечательно, вы же не способны на что-то полезное, вы просто трепло. Продолжайте всех умилять вашей безграматостью Может хватит уже своим ядом тут плеваться,Андрей ? 1)Я вам тут подсказал,что трансформатор можно считать по вых. мощности. 2)Дал наводку на энерг.теорию О.Чернышева. 3)Посоветовал простую формулу расчета индукт. с зазором. 4)Привел вырезки из Цыкина ,где обяснено что такое оптимальный зазор и что никакой переменной и постояной индукции складывать не надо. 5)Показал как считать проницаемость по магнитному сопротивлению. 6)Дал картинки собственных,практических измерений,которые четко показывают что гигантомания не нужна. 7)Еще раньше мне удалось вас наконец то убедить,что выходники надо делать из Анизотропных сталей,а не из горячекаток. Вот вы теперь на М4 крутите! А раньше их не навидели и всячески высмеивали " Мы-4 и ХиБи". 8)Да и вообще,раньше вы трансы для 300Би на сварочных размерах делали. А теперь до 25см.кв опустились..Прогресс на лицо.. А вы говорите ,что с меня пользы нет . Спасибо сказали бы дружище , а не хамили на каждом шагу.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: 1)Я вам тут подсказал,что трансформатор можно считать по вых. мощности. Врёшь!!! Ничего ты не подсказал, прочмекал только непонятно что. Расчёт ТВЗ по вых. мощности подразумевает расчёт массогабаритов сердечника ТВЗ, а не выбор его интуитивно, пол-палец-потолок. Вот к примеру, автор приводит формулу минимального объёма железа: Здесь нет мощности в прямом смысле слова, но есть ток, индукция... Сразу оговорюсь, формулу привожу не для расчёта, а для понимания обсуждаемого вопроса. Поэтому же в ней не указываю соразмерность величин. Желающие найдут её в инете со всеми подробностями. У меня лично она вызывает сомнение, по причине того, что Мю находится в числителе, а это значит, что если сердечник имеет высокую проницаемость, то и габариты ТВЗ увеличиваются. Как-то не так... Или ещё, не помню точно, кажется Вильямсон приводил вариант минимального объёма железа от выходной мощности, предложив применять 2 куб. дюйма на 1 ватт мощности. Этот вариант более правдоподобен. Попробуем его проверить. 2,54 х 2,54 х 2,54 х 2 = 32,774128 куб. см на 1 Ватт мощности. К примеру имеем 4 ватта на 6С4С, тогда 32,774128 х 4 = 131,1 куб. см. Для сердечника со средней силовой магнитной линии, предположим 18 см, площадь сечения рабочего керна получается: 131,1 : 18 = 7,28 кв. см. У тебя есть здесь подобный вариант сердечника ТВЗ для 6С4С. Но это по минимуму!!! Что ты везде повсеместно и пропогандируешь. Но, у тебя нигде нет расчёта, как ты получил массогабариты от мощности. Только слова. Buran81@inbox.ru пишет: 2)Дал наводку на энерг.теорию О.Чернышева. А это кто? Чейных холоп? В прошлой жизни не он был Максвеллом??? Buran81@inbox.ru пишет: 3)Посоветовал простую формулу расчета индукт. с зазором. Посоветовал туфту... Ну и так далее, по списку... Лень время тратить. А вся сущность твоя сводится вот к этому: Buran81@inbox.ru пишет: Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится.
полная версия страницы