Форум » Трансформаторы » Вопрос по выходным трансам, СЕ » Ответить
Вопрос по выходным трансам, СЕ
AndreK: Не могу сообразить, два одинаково намотанных, 3 первички, 2 вторички. Сердечник 25 кв.см. Индуктивность певичек у обоих одинаковая на 120Hz (один 23Н, второй 22Н). На 1000Hz один 20Н, второй 10Н Индуктивность рассеивания одинаковая у обоих 20мН на обеих частотах. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Перекидывал сердечники, ничего не меняет, что-то с катушками, но что может быть? Заранее благодарю за ответы. Андрей.
SergeL: Ситуация достаточно типичная. Вывода два. Первый-теоретические модели трансформаторов, которыми мы пользуемся недостаточно полнЫ и не дают нам ответов на все вопросы. Второй-сама идея измерения индуктивности, являющейся функцией от индукции, достаточно условная. Следует помнить, что на измерения так же влияет неизбежная для таких индуктивностей наведёнка. Просто снимите АЧХ в реальном каскаде. И скорее всего они будут идентичные. Межобмоточная ёмкость примерно одинаковая (3500-3600pF на 120Hz и 4100-4400pF на 1кHz). Ещё одно свидетельство условности измерений. Думаю, что и здесь наведёнка вносит свою немалую лепту.
AndreK: Сергей, спасибо за ответ. Измерения были предварительные, не с выходнм каскадом, но в одних и тех же условиях, одними и теми же приборами и несколько раз. Частотка на вскидку одинаковая, но опять же не с лампами, от ГЗЧ, на осциллограф. Меня всё же заинтриговала значительная разница индуктивности первичек на 1kHz несмотря на то, что на 120Hz этой разницы нет. Это не первые мои трансы, раньше такого не наблюдал. Спасибо ещё раз, Андрей
Buran81@inbox.ru: Надо в каскаде проверять ,с лампой. Эти измерения малоточными приборчиками ничего не скажут и не покажут.
AndreK: Буран, а что в даннонм случае можно проверить в каскаде с этими трансами? Мой вопрос был по поводу разницы в индуктивности между транс 1 и транс 2 на 1кHz.
Buran81@inbox.ru: Если у вас показания индуктивности не зависят от смены магнитопроводов ,а скомутировали вы все правильно, значит брешит прибор. Чтобы убедится в этом,надо подключить оба трансформатора к лампе и измерить НЧ и ВЧ диапазон . Убедится что оба транса идентичны и больше не пользоваться подобными малосигнальными девайсами. Как бы так
AndreK: Буран, прибор врят ли брешет, измерения проводились в разные дни с теми же результатами. Выходной каскад ещё не готов, но уровень сигнала в первичке влияет только на мю сердечника. Измерить диапазон? На НЧ, у обоих трансов 20H, на ВЧ, рассеивание и ёмкость тоже одинаковые. Железо М4, для СЕ (с зазором) мю не очень сильно меняется от сигнала. Буду признателен за идеи. Спасибо, Андрей
Buran81@inbox.ru: Я бы все-таки посоветовал вам собрать сам каскад и проверить трансформаторы в нем. ИМХО .это слишком большой кусок работы-перемотка катушек,чтобы пологаться на показания ЛиСи метра.
AndreK: Буран, я пока что не собираюсь перематывать, я хотел бы понять зачем. SergeL уже написАл, "Просто снимите АЧХ в реальном каскаде. И скорее всего они будут идентичные." Я готов с ним согласиться. Индуктивность первички выше 400 - 500Hz не имеет сильного влияния на частотку. Поэтому Ваши советы как бы не несут каких то новых идей. Меня интересует был ли у кого нибудь подобный опыт. Или же идеи что именно может давать такой результат. Спасибо, Андрей
Shef: А как опытные камрады считаете, может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка? Ну т.е. он может где-то получился "очень впритирку", какой-то миллипизерный там контакт.. и от поэтому вся кутИвасия
AndreK: Shef, по идее, такая ситуация должна влиять на индуктивность рассеивания, а влияния совсем не наблюдается. 20mH что у одного то и у другого транса.
SergeL: Shef пишет: может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка? Несколько лет назад я показывал здесь лабораторку. У транса с малой индукцией единичный КЗ виток на ток ХХ практически не влияет. Хотя измеренная индуктивность несколько снижается. Буржуины использовали в межкаскадниках дополнительную нескольковитковую КЗ обмотку для выравнивания неравномерности АЧХ на ВЧ. Я пробовал. Работает. Звук становится "спокойным", примерно как с ООС. На любителя.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: А как опытные камрады считаете, может такое быть от, скажем, короткозамкнутого витка? Ну т.е. он может где-то получился "очень впритирку", какой-то миллипизерный там контакт.. и от поэтому вся кутИвасия Может быть и так... действительно провод где с плохой изоляцией (говорят провода рос.производства не очень), или старый какой. Вот и не сходятся показания.... Но гадать так можно еще долго ,хотя и интересно конечно :-)
AndreK: Сергей, Ваше сообщение довольно иформативно. Интересно, были ли замеры на различных частотах? Спасибо, Андрей
AndreK: Буран, у меня провода не рос. производства и хорошего качества. Я не отрицаю, что межвитковое возможно, но не хотелось бы перематывать без уверенности. Трудоёмко на такой размер, хоть и не совсем в ручную. У Вас самого такой проблемы я понимаю не было, хоть похоже мотали довольно много. Идеи могут быть у того, у кого и практика и теория на высоте. Так что прошу не стесняться. Сюда когда нибудь заглядывают Резвой, Шалин, Рижанин, Илларионов, Hydr, Пермяк? Спасибо, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Илларионов, Hydr, Сергей Павлович ,насколько я слышал, ушел от нас. А Гидр покинул россфорумы из за войны. У него родня в Харькове. Надеюсь все впорядке у них.
AndreK: Понял, спасибо
SergeL: AndreK пишет: были ли замеры на различных частотах? Только на 50Гц.
AndreK: Я проверю индуктивность на большом сигнале от сети и поэкспериментирую с одним короткозамкнутым витком. Сообщы о результатах. Спасибо, Андрей
AndreK: На 120 Вольт, 60 Герц индуктивность у обоих около 55 Генри. Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них.
SergeL: AndreK пишет: Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них. На всякий случай. Если речь идёт не о торе, КЗ виток на катушке влияет сильнее, чем на голом железе.
Shef: AndreK пишет: На 120 Вольт, 60 Герц . . . Короткозамкнутый виток не влияет ни на один из них. 120V ? вы случайно не где-то недалеко от меня? "..Очень трудно искать чёрную кошку в чёрной комнате.. особенно если её там нет." (ц) Груздев Мы имееме артефакт который нужно "правильно искать". Просто абы где виток нам не нужен, а неплохо бы воспроизвести поближе к реальности. Предположим, этот виток с с контактом "едва-едва" где-то посередине одной из секций первички. Тогда делаем его сверху на катушку, нагружаем резистором скажем 20 Ом, и подключаем перед последней, внешней секцией первички, на которой он находится. Таким образом мы и сформируем тот самый "резонанс/провал непойми где/почему".. экспериментировать придётся скорее всего с обоими выходниками. Сергей, вы одобряете такой подход? Вторая часть Марлезонского Балета: aka вторичка.. PS что-то Леонид Пермяк давно не участвует в нашем радиокружке.. признАюсь, я его нервировал иногда.. дак не со зла! и не с намерением.. а токмо волею пославшей мя жены (ц)
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Трудоёмко на такой размер А для какой вых.лампы вы мотали трансформаторы?
AndreK: КЗ виток я делал на катушке, поверх обмоток. Спасибо, Андре
AndreK: EL156, или KT120, всё в триоде.
AndreK: Shef, всё так и было сделано. Я довольно далеко от вас, вы в Ванкувере, а я в NJ
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: EL156, или KT120, всё в триоде Если у вас по одной лампе на трансформатор, то ИМХО какие то они грамоздкие получились. И секционирование кажется "бедным".
AndreK: Буран, давайте не будем о размерах, я знаком с вашими, остаюсь при своих. Трансы расчитаны на 150мА постоянки. Секционирование для триодов нормальное (3+2). Оба транса намотаны одинаково, мной. Вопрос был почему разница, на 1кГц. Кто-то сказал, что возможен резонанс около 1кГц, но резонанса не наблюдается.
AndreK: ОК, измерил межвитковую емкость первичек, 1300пФ и 960пФ, соответственно 10Генри и 20Генри на 1кHz . Похоже, что LCR видит резонансе на 1к . Возможно такое?
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Секционирование для триодов нормальное (3+2). Оба транса намотаны одинаково, мной. Вопрос был почему разница, на 1кГц. Триоды с низким внутреним сопротивлением ,что для них слабовато по секционированию. Тут бы лучше было 5+4. Да и размеры тоже сказываются на получении идентичности параметров. Где то намотка более плотная ,где то изоляцию продавило по краям. Короче говоря, размеры ТВЗ должны соответствовать выходной мощности каскада. Тогда подобных неприятностем можно было бы избегать . Ну да ладно. Это ваше дело
AndreK: Буран, Вы говорите, размер должен соответствовать мощности. У меня несколько даже маловат. Да, соответствовать мощности, на какой частоте? Мои расчитаны на 15W rms, на10Гц, 150мА постоянки. Так что размер на пределе. По поводу провалившисься витков, какие признаки на измерениях? Спасибо, Андрей
r9о-11: А нельзя ли снять магнитопроводы и проверить катушки без них? И тогда если проблема останется - то дело в катушках, а если исчезнет - то дело в железе (вдруг, у одного оно намагничено или ещё что...)
SergeL: AndreK пишет: Похоже, что LCR видит резонансе на 1к . Возможно такое? Подключите скоп во время обоих измерений и посмотрите визуально. Может что-то увидите.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Мои расчитаны на 15W rms, на10Гц, 150мА постоянки. Так что размер на пределе. Извените конечно за мое настойчивое мнение ,но это не правильный трансформатор для этих 10-12Ватных ламп.. Делать выходной трансформатор для аудиоаппаратуры,с расчетной низкой частотой полной мощности в 10Гц,это просто бесполезная трата ресурсов и времени. Не хочу вас растраивать,но частота в 10Гц,без сильного ослабления, в музыкальных записях не бывает. Зато реально существуют потери в большом железе ,которые приводят к провалу индуктивности . И паразитные параметры больших катушек, ухудшающие пропускные способности каскада((( Как то так
AndreK: SergeL пишет: Подключите скоп во время обоих измерений и посмотрите визуально. Может что-то увидите. Попробую, сообщю
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: ,но это не правильный трансформатор для этих 10-12Ватных ламп.. Лампы 60W на аноде. А то чо там 10-12-15W на нагрузке, не забывайте о подмагничивании. Про размер, давайте не будем, здесь все знакомы с вашей концепцией, в том числе и я. То что в музыкальном сигнале нет 10Гц, но там нет и синусоиды как таковой, сигнал то комплексный, импульсный, и это тоже все знают. Так что остаюсь при своём мнении. И пожалуста, Буран, поближе к теме, а то вы пытаетесь всё на своего конька, по размерам. Спасибо, Андрей
AndreK: r9о-11 пишет: а если исчезнет - то дело в железе Железо перебрасывал с одного на другой, проблема в катушке.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: И пожалуста, Буран, поближе к теме, а то вы пытаетесь всё на своего конька, по размерам. К сожалению не могу молчать ,когда вижу такие ошибочные решения. Сорри(((
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: К сожалению не могу молчать ,когда вижу такие ошибочные решения. Сорри((( Буран, спорить с вами по поводу размера не собираюсь, у меня своё мнение основанное на личном опыте. Хотя некоторые особы говорят, что от размера не зависит.
volli: AndreK пишет: проблема в катушке. Не скажу как в низкочастотных моточных изделиях, а с повышением частоты начинает сказываться эффект "чистоты рук". Когда мотал, случаем жирного ничего не кушал?
AndreK: volli пишет: Не скажу как в низкочастотных моточных изделиях, а с повышением часто ты начинает сказываться эффект "чистоты рук". Когда мотал, случаем жирного ничего не кушал? Мотал в хб перчатках
AndreK: На 10 кГц проверить индуктивность пока не получается, с ГЗ слишком мала амплитуда, попробую найти у друзей достойный аппарат.
volli: AndreK пишет: перчатках До дыр не протёр?
AndreK: volli пишет: До дыр не протёр? Очень смешно, Ещё подобные идеи есть?
r9о-11: ЯПъ, наверное, ещё проверил трансформаторы другими методами - например, в Спектралабе посмотрел входное сопротивление в полосе рабочих частот. Ну, или подцепил к генератору НЧ через резистор и глянул падение напряжения на резисторе на разных частотах...
AndreK: r9о-11 пишет: Ну, или подцепил к генератору НЧ через резистор и глянул падение напряжения на резисторе на разных частотах... Номинал резистора примерно как внутреннее лампы, ну и посмотреть можно с вторички на осцилл, так?
ALSS: Вторичку нагрузить на пересчитанное выходное генератора с добавочным резистором для снижения добротности до реальных условий. Впрочем, поиск резонансов лучше вести без нагрузки.
AndreK: От генератора (50 Ом, 15Врмс), 660 Ом последовательно с первичкой, осцил на вторичку без нагрузки. От 10Гц до 90кГц резонансов не обнаружено, на обоих трансах.
SergeL: Если катушки ничем не пропитаны, попробуйте во время измерения индуктивности на 1кГц сжать их руками. Что-нибудь изменится?
AndreK: Пробовал сжимать, ничего не меняется, намотка плотная.
SergeL: AndreK Можно ещё попробовать подать на первичку через резистор равный, допустим, выходному сопротивлению Вашего L-метра (ну, или просто 1кОм и более) меандр и посмотреть скопом сигнал на вторичке. Оценить разницу в "звоне" на вершинках импульсов (частота, амплитуда, декремент затухания) для обоих трансов. Меандр можно взять с калибровочного выхода скопа.
Дмитрий Андреев: ВАСИЛЬЧЕНКО. "Измерение параметров магнитопроводов резонансным методом", издательство Солон-Пресс, 2003г http://charmel.chat.ru/articles.html
AndreK: Пробовал через 700 Ом, мой генератор сигналов выдаёт меандр, оба транса одинаковы. Что за чепуха, не понятно. Спасибо Сергей.
AndreK: Дмитрий, у меня это есть, всё попробую, когда будет готов выходной каскад, дам знать, Спасибо
AndreK: Я думаю, что возможно, разница в том, что я использовал разную бумагу в качестве межслоевой. Толщина одинаковая, но одна упаковочная, другая от кассовых аппаратов.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я думаю, что возможно, разница в том, что я использовал разную бумагу в качестве межслоевой. Толщина одинаковая, но одна упаковочная, другая от кассовых аппаратов Ну видите, а вы говорили, что все одинаково. А оказывается уже и бумага не та. Продолжаем гадать дальше :-)). П.С А что, в США негде купить нормальных изоляционных материалов? Зачем бумага то?
Shef: Н-да-с.. прям как с моими заказчиками: мы тут ничо не делали, НЕЕеее.. ну только чуток дефолтные маршруты поменяли, а оно ж должнО доходить, ведь так? вас же это не касается? Чтоб вы знал, бумага от _амер_ кассовых аппаратов покрыта каким-то химикалием кот. от нагревания чернеет, понимаете? Там вместо "печатания" бумага нагревается линейкой нагревательных элементов при протяжке.. Там смесь графита и хрЮн знает чего.. Ну.. пустяк, кароче вот вы такой претенциозный из себя и всё на свете знаете, а тут как в анекдоте 'Сара Маху дала.." Вот реально, рулон желтой 4-киловольтной PET плёнки стОит в радио-магазах $15-30, у нас его завались, неужели вы не смог позволить себе такую роскошь?
Buran81@inbox.ru: Тоже не понимаю такого подхода. Живя в нормальной стране, с нормальными капиталистическими отношениями ( где все продается и покупается), зачем то брать и юзать шлаковые материалы. Может Андрей русскоязычных форумов начитался? На них да, люди из-за отсутствия возможностей и денег ,идут на всяческие ухищрения. ((( То на туалетной бумаге мотают, то парафинят ,то пермаллой в духовке на кухне жгут((( Радует что человек хотябы хорошие разрезаные магнитопроводы купил,из М4. Не стал искать по памойкам аля "звуковое"-горячекатанное железо.
AndreK: Народ, как я вас посмешил, посмеялись от души. Плёнку я не люблю, особенно тефлон, хотя у тефлона и лучшая изоляция и константа. Провода довольно толстые, проминают плёнку. Анодная напруга не очень высокая, 400-425V. С бумагой похоже я облажался, правда рулончик не для термо принтера, проверял паялником. Просто подошел по размеру. Я тут далеко не самый умный, я больше читатель, чем писатель. Здесь похоже основной гуру это Буранчик, только он может сразу сказать транс хороший или плохой, ну хотя бы потому что слишком большой. Перематывать очень не хочется. Проверю в каскаде, на лампе, сообщу. Sorry for the off.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Здесь похоже основной гуру это Буранчик, только он может сразу сказать транс хороший или плохой, ну хотя бы потому что слишком большой. Перематывать очень не хочется. Проверю в каскаде, на лампе, сообщу. Нет конечно . Буранчик (как вы выразились) здесь конечно не гуру. Но то что один из самых опытных, это пожалуй точно И вот из моего опыта ,я могу точно утверждать что ваши катушки г...о и не подходят для этих ламп. Почему это так ,я вам обяснял раньше. но могу повторить.Во первых из за размера (ибо вы не понимаете как считать твз по мощности). Во вторых по секционированию, ибо оно очень слабое. Ну а насчет перемотки, честно слово выглядет смешно))) Вы же вроде в США. Что у вас нет денег на еще пару кило проволоки чтобы намотать еще третью катушку.?:-))
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Но то что один из самых опытных, это пожалуй точно И вот из моего опыта ,я могу точно утверждать что ваши катушки г...о и не подходят для этих ламп. Почему это так ,я вам обяснял раньше. но могу повторить.Во первых из за размера (ибо вы не понимаете как считать твз по мощности). Во вторых по секционированию, ибо оно очень слабое. Ну а насчет перемотки, честно слово выглядет смешно))) Буран, Вам бы немного манерам подучиться, я уже не говорю о вашем техническом образовании. Вы расскажите Ю, Макарову, что его трансы слишком большие. Или вам напомнить как вы спорили будучи совершенно не в курсе, что нет разницы между Вdc и Вac ? По поводу размера, лучше подикустируйте со своей женой. Вы берёте на себя право судить что есть хорошо, а что плохо. Да вы вы вообще кто? Вы же просто самозванец, арегант, самовлюблённое ничто. Вы говорите, что мои трансы не это и не то, а ваши кулочковые просто идеальны? То что вы выставляете на ебай, это только для тех, кто не разбирается в трансах, от слова совсем. Конечно, ваши будут издавать какой то звук, но на этом всё заканчивается. Кстати, ваш транс на ебай, SЕ, для 300Б и 2А3, не слишком большой для 2А3, по вашим меркам? А остальные показатели, это, я пологаю на 1 вате? Буран, ваши коментарии просто дрэк мит фэфер, так же как и ваши трансы, так что особо не старайтесь. Есть люди намного поумнее и поприличнее вас. Извините, если что не так, простите за офф.
Buran81@inbox.ru: Вау, вау..... Вот это вас пропвало, Андрей. Я ведь хотел просто вам помочь не повторять глупастей, как это делаюи другие не очень умные люди. А вы на меня ведро помоев зачем то вылили. Но я не буду на вас обижаться. Все впорядке. Я хорошо понимаю ,что многолетняя, технически-безграмотная пропаганда всяких так наз.БТВЗ на форумах , к сожалению дает о себе знать и люди ведутся на всяких тех.безграмотных шарлотанов. Признать свои заблуждения не каждый способен(( Если хотите , я вам могу помочь тут посчитать хорошие трансы для ЕЛ156. Напишите какие по геометрии магнитопроводы на 10-15см.кв у вас можно купить, я посмотрю варианты и дам вам расклад по намотке. Эти то что на 25см.кв лучше уберите для других проектов. Например для ГМ70. Катушки можно выкинуть,они не подходят и забракованы какой то бумагой.
AndreK: Буран, Вау, не стыдно? Спасибо, мне ваша помощь с расчетами не понадобится.
Buran81@inbox.ru: А почему мне должно быть стыдно? Хотел просто вам помочь. Ну да ладно, не хотите, как хотите. Ваше дело. Можете и дальше ломать копья. Но если вдруг ,когда-нибудь у вас наступит просветление, то можете за основу ,как модель для копирования, взять мои трансы для 300Би с Ибей. Там размер магнитопровода V51. Сталь HiB 0.23mm, Сечение 12см.кв .Намотка 4+3.
AndreK: Дорогой мой, я такого размера трансы использую для межкаскадных, кстати для 300В в однотакте. И только не надо про потери в железе, для вас это важно, а для меня нет. А то что вы не поняли, очень жаль. Посмотрите еще раз на ваши предыдущие сообщения.
Buran81@inbox.ru: Ну смех, да и только . Если бы вы имели хотя бы небольшой опыт конструирования узч и намотки трансформаторов ,тех же межкаскадников, то в жизни бы не намотали такую бандуру . Да еще с секционированием 3+2 И потери в железе вам не важны только потому, что вы понятия не имеете как они значительно влияют на работу СЕ трансформатора. Пологаю что вы нахватались на форумах "вершков" от малограмотных гигантоманов о индукции и 1 герц ,и решили что больше вам ничего знать не нужно. П.С Советую вам читать нормальные источники-книги. Хотите что то понять в трансформаторах, то читайте для начала Цыкина.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: от малограмотных гигантоманов о индукции и 1 герц ,и решили что больше вам ничего знать не нужно. Это вы проехались по Макарову, я так пологаю. Мне с вами смешно. Буран, вы случем не перепутали одну букву в вашем нике? Вы ведёте себя как на базаре, все ваши сообщения годятся только для чата, но никак не для тех форума. Не вам меня учить, по Цыкину и Войшвилло я учился еще до того как вы родились. Прекратили этот балаган. Мне с вами не о чем говорить. Извините, вы просто хам и трепло.
Buran81@inbox.ru: Андрей, я имен и фамилий никаких не называю. Да и мне они по барабану.Я вам пишу о глупости самой этой идеи-гигантомании, о которой вы повидимому нахватались , со старого АП. Но так и не поняли ,что это всего лишь навсего коммерческий ход для борьбы с ненависными "фирмачами". К науке и знаниям оно не имеет никакого отношения. Если вы читали книжки,как утверждаете, то не повелись бы на подобные лжеидеи. Я просто вижу,что вы откровенно плаваете в вопросе.Выбрали не правильный размер магнитопровода. Указали невменяемый макс.режим работы трансформатора. В два раза не доложили индуктивности в трансформаторы. Сделали бедное секционирование.Допустили грубые ошибки при самой намотке. При этом вам тут пытаются помочь, а вы зачем то берете и хамите. Не хорошо как то. Стыдно вам должно быть ,дорогой товарищь! П.С Напишите мне на почту (она же мой ник тут), я вам пришлю инфу от О.Чернышева, по расчету СЕ трансформаторов. У него все гениально и четко обяснено. Уверен что всю.гигантоманию у вас как рукой снимет
AndreK: Буран, мне ваши советы совершенно не нужны, у меня есть и заметки Чернышева и Васильченко и многих других. Вы никак не хотите понять, что существуют разные концепции. Я удивляюсь как вас выдерживают присутствующие на этом форуме. Вы же совершенно вне топика и вне темы. Мой вопрос читали? Ну и? Лепите то, что я не спрашивал, особенно у вас. Вы бы сами проштудировали теорию магнетизма, потом как работают разные трансформаторы, и почему Цыкин говорит о расчете по мощности. А вы лезете с потерями, с размерами, совершенно без понятия для чего всё это нужно или не нужно. Так что отдыхайте, развлекайте своих ПОЦиентов. За сим с вами прощаюсь, пишите письма. С уважением, Андре.
Shef: Андрей, ваш тон с самого начала был снобистский: "не говорИте мне то, и не говорИте мне это".. я такого себе никогда не позволяю. Вы на форум пришёл спросИть совета, это место публичное - ну дак слушайте!.. каждый имеет право, да-да, внести свои $0.02 Между тем выяснилось, что вы допустил довольно нелепую оплошность с кассовой лентой.. я вижу выходники бурана на ыБее, вообще-то сделано очень добротно.. точно не из кассовой бумаги. Единственное что я бы пожелал - это потолще изоляцию между сердечником и боковой стороной катушки, там какая-то плотная плёнка, сделайте два или даже три слоя и будет тип-топ. Я вижу что он обоснованно возражает, а у вас, в основном, эмоции. И эт-та.. вот это слово большими букваме вы в последнем посте зря кукарекнул.. это прямое хамство.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Буран, мне ваши советы совершенно не нужны, у меня есть и заметки Чернышева и Васильченко и многих других. Зря вы не прислушиваетесь к моим советам.Сэкономили бы кучу денег,нервов и времени. У меня достаточно большой опыт в намотке СЕ трансформаторов. Десятки довольных заказчиков и их благодарных отзывов со всего мира. Т.е я знаю о чем говорю А насчет Чернышева , Васильчинко и Цыкина ,я боюсь вы их по диагонали читали , раз ничего не поняли и пытаетесь намотать трансформатор для ЕЛ156 на 25кв.см сердечнике c индуктивностью в 20Гн. Понимаете ,я еще могу понять обстановку лет 15 назад,на старом АП, когда несколько полуграмотных "гуру",надувая себе авторитета для коммерции , ездили красиво людям по ушам, про "страшные искажения и узкую полосу" и п.р ,в трансформаторах нормального размера. Тогда ведь неукого в массе не было ,не нормальной измериловки чтобы проверить КНИ,не доступа к хорошим,современным магнитопроводам,мотали на чем попало и считали так же. Сейчас же это все доступно и каждый может взять и убедится ,что вся эта гигантомания просто пшик .Плюс грамотные люди в открытых-демократичных батлах давно разнесли всю эту гигантоманщину в щепки! Но нет, даже в 2023 году опять находятся люди вроде вас,которые снова пытаются открыть Америку(((Зачем? Вот вам как пример одна из моих стандартных моделей СЕ трансформаторов для ГМ70 ,сечением 19см.кв Т.е для мощной вых. лампы с внутренем сопротивлением почти 2Ком . Карл!!! Тут картинки с искажениями аж на 30Ват ,на частотах 1Кгц и 20Гц! Эти трансформаторы настолько хороши и удачны,что у меня они уже стали серийными. Вот сейчас опять лежат на столе намотанные катушки (жду железо) ,обвернутые спец,желтой изол. лентой (которые вы в США купить чета не можете) Так что Андрей,призываю вас внимательней читать хороших и перечисленых выше авторов. Не вестись на всяких безграмотных шарлотанов. Рассуждать кретически,своей головой. Смотреть на трансформаторный опыт конструкторов в западной и японской аудиошколы .Там весь прогресс! Смотрите как делаются Танго,Тамуро.Лундал и п.р А вот в рос.форумных сообществах, к моему большому сожалению,приходится даже доказывать такие элементарные вещи,что в СЕ трансформаторе есть цыкл перемагничивания и он работает на ПЕРЕМЕННОМ токе. И каждый второй рассуждает о складывании и вычитании переменной и постоянной индукциию Т.е просто стыдно такое читать (Испанский стыд называется). Вообщем вот так. Удачи вам! Берегите себя!
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Единственное что я бы пожелал - это потолще изоляцию между сердечником и боковой стороной катушки, там какая-то плотная плёнка, сделайте два или даже три слоя и будет тип-топ. Спасибо . Я всегда обматываю катушку изоляционной лентой перед тем как с верху клею электрокартон 0.3мм с майлором. Так я все провода на выходе еще стягиваю. Для высоковольтных ламп типа ГУ48 ,еще и дополнительный майлор в 0.25-0.3мм между всем этим добавляю.
AndreK: Я не спрашивал какой размер использовать, как расчитывать трансы. Я задал вопрос вполне определенный. Вы, Шеф вместе с Бураном стали выставлять меня на смех, ничего по теме, до тех пор пока я не упамянул про разную бумагу. И опять началось, про кассовую. Что с кассовой не то, кроме того,что она отличается от упаковочной. Про термо бумагу не надо, я уже говорил что проверял, и про Майлар не обязательно. Единственное достоинство Майлара это удобно пользовать, ну и изаляционные характеристики. Не задавали себе вопрос, почему Майлар конденсаторы не очень для аудио? Бумагой пользуюсь не из экономии. Насчет моего хамства, прошу прощения, если кого-то оскорбил или обидел. Но вы, Шеф с Бураном, без всяких на то оснований записали меня в неучи, мои трансформаторы в "га*но". Если вы считаете, что имеете право на своё мнение и 2 цента, то простите, ваше мнение не стОит и 2х копеек. Буран, красивые графики, отличные трансы для ВЧ канала. Правда я не уверен это на 30 ваттах. А на 10Гц или хотя бы на 20Гц есть, 10 вольт на вторичке? На ВЧ можно и без железа, будет очень красиво, как на ваших графиках, низкие искажения. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Единственное достоинство Майлара Ого .Знакомые старопортальские нотки про "страшный" майлор. Тут правда еще не хватает рассуждений о "силовом" ,современном железео и горячекатанном-"звуковом ". Так что немного не дотягиваете Буран, красивые графики, отличные трансы для ВЧ канала Разумееся. Даже можно сказать что они для СВЧ канала. Индуктивности всего то за 50Гн Толи дело ваши,на 20Гн. Правда я не уверен это на 30 ваттах Ну не уверены,да и ладно. Такое тоже бывает с людьми.
SergeL: Давайте вернёмся к обсуждению ситуации AndreK . Имеем два транса, отличающихся межслоевой/межобмоточной изоляцией. Со слов Андрея АЧХ и ПХ идентичны. Разница в замерах индуктивности на 1кГц. Причина этой разницы не яснА. Если бы дело было во влиянии паразитной ёмкости, была бы разница в частоте звона на прямоугольниках. Если бы дело было в потерях (читай добротности) был бы разный декремент затухания. Хорошо бы, если бы Андрей показал фотки этих замеров. Ну и насущный вопрос. Какое отношение индуктивность на 1кГц имеет к звучанию. Впечатления от прослушивания обоих трансов были бы крайне интересны.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Толи дело ваши,на 20Гн. Буран, ну Вы же понимаете, что померит Андрей мндуктивность своих трансов с чуть бОльшим уровнем тестового сигнала и получится у него 100Гн. Мериться генрями есть смысл при условии использования одинаковых измериловок.
AndreK: Спасибо Сергей, вы действительно умный и рациональный человек. Пришлю фотки. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Буран, ну Вы же понимаете, что померит Андрей мндуктивност Ну да, понимаю. Понимаю что Андрей очень загадочный такой человек, даже какой то странный. Вроде говорит что ему нужен трансформатор мощностью 15Ватт на 10Гц,говорит что знаком в трудах с Цыкиным,Васильченко и даже с Чернышевым. А зачем то мерит индуктивность на 120 и даже 1кГц ..
AndreK: Хотя вопрос был задан Сергею, 120Hz и 1kHz потому что такой измеритель, для сравнения двух трансов обычно вполне подходит. 15 ватт это мощьность звукового сигнала, на 10 Гц. Причем здесь мощность выходного транса? Это же не силовой, который работает на одной частоте от сети, и то есть общие моменты рассчетов. Я не знаю как вы, я рассчитываю по величне индукции Вdc по току Id и mu сердечника, и Вac по максимальному сигналу на первичке, Fn(10Hz), и mu. В расчеты входит и размер сердечника и длина магнитной линии и проницаемость самого железа без зазора. Конечно мю с учетом зазора, или зазор для определенного мю. Диаметер проводов не по току, а по Rdc обмоток. Что-то не так? С уважением, Андрей
AndreK: SergeL пишет: бОльшим уровнем тестового сигнала и получится у него 100Гн 100H неполучилось, но 55H на 120V 60Hz есть. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я не знаю как вы, я рассчитываю по величне индукции Вdc по току Id и mu сердечника, и Вac по максимальному сигналу на первичке, Fn(10Hz), и mu. В расчеты входит и размер сердечника и длина магнитной линии и проницаемость самого железа без зазора. А индуктивность где? Как можно смотреть на переменную индукцию и игнорировать мамое главное, индуктивность?
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: 15 ватт это мощьность звукового сигнала, на 10 Гц. Причем здесь мощность выходного транса? Тут Андрей ,как гриться - "Узнаю Брата Колю";))) Вот это и есть так наз. старопортальская школа.Т.е люди даже не понимают что такое мощность вых.трансформатора. Поэтому я считаю ,что учится надо у Японцев , И Американцев с Европейцами. Там знают ,что такое мощность и всегда ее указывают на изделиях. Рос. транс. самодельщикам это трудно понять
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: игнорировать мамое главное, индуктивность? Главное в трансе много чего, не только индуктивность, от количества витков, Вас, сердечник, а железо? Buran81@inbox.ru пишет: А индуктивность где? Вы считаете что 55Н мало? Buran81@inbox.ru пишет: учится надо у Японцев , И Американцев с Европейцами. Buran81@inbox.ru пишет: Рос. транс. самодельщикам это трудно понять Да учитесь вы у кого угодно, умник, читайте мурзилки если вам нравится, пиарте свои трансы. Вы можете понять, чо есть разные концепции? У вас свои, у меня свои. Остаёмся при своих. И пожалуста, не надо наездов. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Да учитесь вы у кого угодно, умник, читайте мурзилки если вам нравится, пиарте свои трансы. Я мурзилки не читаю. Я стараюсь учится у грамотных людей, и насколько возможно,перенимать прогрессивный опыт. Чего и вам советую. А за мои успехи на Ибей ,не переживайте, спите спокойно. У меня все хорошо.
Дмитрий Андреев: Из моего опыта по намотке трансформаторов…. На самом деле у меня так же иногда возникала проблема с измеренной индуктивностью выходных трансформаторов. Катушки намотаны идентично, а вот… прибор показывает разные значения на собранных трансформаторах. Это было достаточно давно и делюсь своим опытом… 1. Приборы к сожалению на 1 Кгц измеряют по- разному…. Веры – нет…. Пробовал многие и… 2. Поэтому пришел к измерениям резонансным методом. 3. Снятие АЧХ трансформатора всегда произвожу с током накала и резонансный метод позволяет выявить разность в используемых сердечниках. Так было и в использовании Израильских сердечников, так и Немецких. 4. Поэтому, всегда стараюсь приобретать сердечников немного более, чем запланировано, чтобы путем измерения сделать «пару»…
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: . Поэтому пришел к измерениям резонансным методом. Дмитрий, да собственно говоря ,нет никакой необходимости что то измерять. Индуктивность трансформатора ,(без учета потерь от подмагничивания) легко и точно определяется теоретически, зная толщину немагнитного зазора.
AndreK: Дмитрий Андреев пишет: 1. Приборы к сожалению на 1 Кгц измеряют по- разному…. Я прибором пользовался только для сравнения двух трансов, не для абсолютных значений. 3. Снятие АЧХ трансформатора всегда произвожу с током накала Дмитрий, что в данном случае значит с током накала? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: Я честно слово не могу понять, зачем люди которые сами делают трансформаторы,занимаются замерами индуктивности. И еще делают это макс.криворуко и некоректно? Если ты сам занимаешься намоткой и сборкой трансформатора, то отлично знаешь сколько ты намотал витков и какой толщины прокладку установил в магнитопровод. Зная эти данные ( витки и зазор),индуктивность элементарно считается по простой формуле m0*N^2*S/lz Другое дело,что тут не берется в расчет падения индуктивности,т.е мощности трансформатора, из-за снижения индукции подмагничивания ( особенно в гигантоманских трансах из-за потерь). Но так никто на рус.форумах эту самую индуктивность с подмагничиванием и не измеряет. Да и зачем вообще гигантоманам ,в роде АндрейК ,нужна индуктивность,если они отрицают само понятие мощности для вых.трансформаторов. Т.е вообще не понимают как работает СЕ каскад! Взвешивайте только вес и считайте индукцию. Зачем чего то больше? Как например на старом АП было. На вопрос какой у вас транс в усилители , член кружка гигантоманов показывал фотку,расказыал сколько весит и называл какую то низкую индукцию. Все братья по разуму сразу одобрительно хлопали в ладоши
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: считается по простой формуле m0*N^2*S/lz m0 это магнитная проницаемость воздуха, так что "пилите Шура, пилите". На АП было много действительно много образованных, опытных ребят. Оказывается нужно было слушать только Бурана. Буран, может хватит уже вещать? Ведь ничего же по делу так и не сообщили, занимаетесь клоунадой. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: m0 это магнитная проницаемость воздуха, так что "пилите Шура, пилит Видите,вы даже таких простых вещей не понимаете, а все туда же. На АП было много действительно много образованных, опытных ребя Нет. Не много.Я на вскидку могу вспонить буквально несколько человек. Большенство же,как и вы это были коньюктурщики, распиариной именно по безграмотности ,там гигантомании. Делали трансформаторы по принципу -"бери больше. кидай дальше". Т.е находили как можно больше магнитопровод и мотали на него как можно толще провод.Вот и все.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: считается по простой формуле m0*N^2*S/lz Напомните про m0 касательно магнитопровода и про lz
Buran81@inbox.ru: m0 это магнитная постоянная. Lz это зазор. в метрах N это витки. S площадь сечения магнитопровода. в метрах квад.
AndreK: Буран, в формуле не хватает muе(мю эквивалентное), и не Lz, a Lm(длина магнитной линии).
Buran81@inbox.ru: AndreK ,для статической индуктивности,без подмагничивания, в формуле все хватает. Вам же только она нужна.
AndreK: Буран, ваша формула для катушки без сердечника, Это то что мне нужно? Всё, разговор с вами закончен, спасибо за ваши ценные мысли. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Буран, ваша формула для катушки без сердечника, Это то что мне нужно? Всё, разговор с вами закончен, Извините, но вы как будто не в себе. Где я писал ,что это формула для катушки без сердечника?
Rezvoy: m0=1,2566E-06
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: m0=1,2566E-06 Ну да,магнитная постоянная . Я выше расшифровал это. Тема о трансформаторе СЕ.т.е с ЗАЗОРОМ О.к ,если кому то совсем в лом взять калькулятор в руки ,то сделаю одолжение. Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн Вопрос: Может быть такая индуктивность на катушки БЕЗ магнитопроводв?
SergeL: Эта формула выведена с допущением, что вся энергия магнитного потока сосредоточена в зазоре. И сердечник как бы ни на что не влияет. Если принимаем это допущение, формула работает. Если не принимаем, соответственно нет. Обычное дело. Не фундаментальные формулы всегда имеют некоторые допущения и ограничения. Про них никто не думает и используют как фундаментальные.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Эта формула выведена с допущением, что вся энергия магнитного потока сосредоточена в зазоре Энергия магнитного поля почти вся сосредаточена в зазоре. Формула верна. Но она показывает статическую индуктивность по железу, без подмагничивания. Но еще раз говорю,С ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ никто на форумах ничего не измеряет ( мерят китайским приборчиком на 1000Гц ).И индуктивность рос.самоделкины ,к мощности никак не привязывают . А особо "одареные" ( не будем такать пальцами) вообще отрицают наличее переменного тока в СЕ трансформаторе Поэтому этой формулой можно спокойно пользоваться в быту и не парится. А измерять это надо тем,кто не знает о конструкции трансформатора и хочет узнать этот параметр. О чем я и имел в виду.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: индуктивность элементарно считается по простой формуле m0*N^2*S/lz Buran81@inbox.ru пишет: Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн Буран, инересный у вас калькулятор, где бы прикупить такой? Посчитайте ещё раз, и не забудте перевисти см^2 в метры^2 и мм в метры. Указанная вами формула не есть (это чтоб вам понятно было) для расчета индуктивности катушки с сердечником. Только не надо про индуктивность в зазоре или что-то подобное. Buran81@inbox.ru пишет: Энергия магнитного поля почти вся сосредаточена в зазоре. Формула верна. Но она показывает статическую индуктивность по железу, без подмагничивания. Но еще раз говорю,С ПОДМАГНИЧИВАНИЕМ никто на форумах ничего не измеряет ( мерят китайским приборчиком на 1000Гц ).И индуктивность рос.самоделкины ,к мощности никак не привязывают . А особо "одареные" ( не будем такать пальцами) вообще отрицают наличее переменного тока в СЕ трансформаторе Поэтому этой формулой можно спокойно пользоваться в быту и не парится. А измерять это надо тем,кто не знает о конструкции трансформатора и хочет узнать этот параметр. О чем я и имел в виду. Ну хоть не позорились бы вместе со своими смайликами. С уважением, Андрей
AndreK: Rezvoy Александр, благодарю за Ваше участие. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Пусть будет 3500 витков на сечении 12см.кв с зазором 0.3мм . Индуктивность получается 45.2Гн Эта формула вообще ни о чём и ни к чему. Хотя ошибаюсь, есть к чему. Людям лапшу на уши повесить огромной индуктивностью. Буран, ты же всё время трындишь, что ТВЗ мотаются от мощности. А в твоей формуле нет даже признака мощности... ни тока, ни напряжения, ни индукции подмагничивания. И даже тока подмагничивания нет, а он ведь сведёт значение твоей индуктивности к минимуму. А на сигнальной какой мощности будет получться эта индуктивность 45,2 Гн, и будет ли она??? Вопрос. Людям нужна индуктивность на минимальном сигнале, которая увеличится с увеличением мощности сигнала. А поэтому гораздо удобней пользоваться вот такой формулой L = W*S*B/I, где: L - Гн, W - количество витков, S - сечение в м. кв, В - индукция подмагничивания Тл, I - ток покоя в А. А поэтому индуктивность твоего ТВЗ с 3500 витков, Индукцией подмагничивания принятого у местных самодельщиков на ОСМах В = 0,6 Тл, сечения сердечник 12 см. кв = 0,0012 м. кв, Ток покоя (для твоего зазора 0,3 мм ориентировочно будет близок к 150 ма = 0,15А. Тогда L = 3500 * 0,0012 * 0,6 / 0,15 = 16,8 Гн. Разницу чуешь???
volli: Иван Иваныч пишет: Разницу чуешь??? Ну Вы и "садист"! А ведь так красиво было у Buran81@inbox.ru
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Людям нужна индуктивность на минимальном сигнале, которая увеличится с увеличением мощности сигнала. А поэтому гораздо удобней пользоваться вот такой формулой L = W*S*B/I, Вы наверное упустили суть разговора.Бывает. Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания. Т.е то что и интересует тех ,кто измеряет трансформаторы всякими ЛиСи метрами . А это наверное 99% юзаров на рос.форумах. Как например Андрей К ,измеряющий индуктивность на частоте 1000Гц . Формулу L = W*S*B/I тут обсуждать пока рано. Тут пока не могут разаобраться ,как понять что такое вых.мощность трансформатора Причем здесь мощность выходного транса? Это же не силовой, который работает на одной частоте от сети, А поэтому индуктивность твоего ТВЗ с 3500 витков, Индукцией подмагничивания принятого у местных самодельщиков на ОСМах В = 0,6 Тл Вань,у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл. Т.е по пол литра складывают
Buran81@inbox.ru: volli пишет: Ну Вы и "садист"! А ведь так красиво было у Buran81@inbox.ru Ну если просто и красиво не устраиват,то можно сложно,через магнитное сопротивление. Пусть у нас сердечник с МСЛ 21см, и сечением 12см.кв , сделаный из совсем говеной стали ,с прониц. 2000. Воздуш.зазор в нем будет 0.3мм Тогда магнитное сопр.сердечника сердечника 69665, а общеес зазором будет 269039. Общая проницаемость всей системы будет в 3.86 раз меньше чем самого сердечника. 518. Дальше по классической формуле можно посчитать ,что при 3500 витках индуктивность получается 45.5. ну т.е никак не 16.8Гн И это все при совсем хреновой стали, из которой наверное только гвозди делают,а не трансформаторное железо
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания. А теперь объясни, кому и для чего такой трансформатор (точнее его индуктивность) нужен????? Buran81@inbox.ru пишет: Тут пока не могут разаобраться ,как понять что такое вых.мощность трансформатора Люди учатся и это уже не плохо. Хотя надо отметить, что в какое-то время на форум хлынуло не мало туповаты, типа учеников Гната, в результате грамотные спецы ушли с форума. Buran81@inbox.ru пишет: у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл. Не вижу в этом ничего плохого для местного железа на ОСМах. И да... ТВЗ для 6С4С можно намотать на 100 ваттном ОСМе, даже на меньшем железе. И усилок будет "звучать"... последственно. Если пересчитать диаметр провода, но количество витков, коэффициент трансформации оставить теми же, увеличив сердечник до 160 Ватт, то такой усилок будет звучать лучше. Если то же самое сделать для ОСМ 250 Ватт, то звучание ещё улучшится. И это неоспоримый факт. Звук не улучшается сам по себе, на это есть объективные причины. И в этом не вижу ничего плохого. Люди ищут "свой", лучший звук и находят его. И это гораздо лучше и чеснее, чем брызгать слюной во все стороны, что 99% вокруг тупорылые. Чего тогда ты сидишь здесь среди тупорылых??????? П.С. Дальнейшее увеличение габаритов ТВЗ в данном случае уже не улучшает качества звучания.
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Только не надо Согласен. Ниче не надо. Все суетно и бренно в этом мире...(С). Че там разбираться позновать то .? как в том анекдоте про алкаша и банан: Х...и думать. Прыгать надо!(C)/ Взять железку побольше ,да провод потолще и вперед. Если будет слишком тяжело,можно на калесики смонтировать и катать по квартире. Ну а дальше на форумах высмеивать (получая моральное удовлетворение) ускоглазых япошек и тупых американцев, которые ничего не понимают и ради прибыли на всем экономят ))) Александр, благодарю за Ваше участие. Да можете его не призывать на помощь . Он ко мне уже не задирается. Я перестал его раздражать ,как в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться. Дорого стало людям и переводы сильно усложнились.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А теперь объясни, кому и для чего такой трансформатор (точнее его индуктивность) нужен????? Топик стартеру нужен. Он вон переживает что у него на обоих трансах индуктивность не сходится на 1кГц в результате грамотные спецы ушли с форума Многие грамотные давным давно ушли и без всяких Гнатов. Не вижу в этом ничего плохого для местного железа на ОСМах. Ну если плевать на уровень КНИ в трансформаторе,то да ... два по 0.5 пойдет
AndreK: @ Volli Шутка замечательная, благодарю, @ Иван Иваныч Благодарю за поддержку, правда, индуктивность зависит от квадрата витков. Buran81@inbox.ru пишет: Речь идет о статической индуктивности по железе. Т.е индуктивности которой обладает голый собраный трансформатор БЕЗ подмагничивания. Т.е то что и интересует тех ,кто измеряет трансформаторы всякими ЛиСи метрами . Буран, очень интересно, расскажите нам о статической индуктивности, и до кучи о динамической. Buran81@inbox.ru пишет: Вань,у местных самодельщиков и 0.6Тл не бывает. Они обычно плюсуют Bac и Вdc до 1Тл. Т.е по пол литра складывают Вообще то Иван Иваныч вам не Вань, это вы ему сынок, культуру общения никто не отменял, при вашем невежестве вы имеете наглость об'являть себя специалистом по трансформаторам и знатаком трансформаторного дела. Ещё раз, не стыдно? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Буран, очень интересно, расскажите нам Извените,но из меня плохой преподаватель. Открывайте книжку Цыкина и штудируйте посты О.Чернышева .Там все достаточно хорошо обяснено ,как работает СЕ транс в аноде лампы . Я все еще немного верю в людей и пологаю, что при должном желании,даже обезьяна сможет разобраться в этом вопросе
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Общая проницаемость всей системы будет в 3.86 раз меньше чем самого сердечника. 518. Дальше по классической формуле можно посчитать ,что при 3500 витках индуктивность получается 45.5. ну т.е никак не 16.8Гн И это все при совсем хреновой стали, из которой наверное только гвозди делают,а не трансформаторное железо Это у собственно железа. А в реальной жизни имеем витые разрезанные сердечника и штампованные пластины. При измерении магнитных параметров сердечников из них получалась совсем иная картина. ОСМы давних выпусков, где-то 70-х годов, витых из ленты 0,22 мм "выдавали" реальную магнитную проницаемость порядка 500. ОСМы поздних выпусков только 300 - 350. Сердечники набранные их штампованных пластин толщиной 0,3 мм показывали проницаемость 300-350, а из стали 0,5 мм только 200 - 250. Поэтому об индуктивности 45,5 Гн и речи быть не может. А вот 16,8 Гн уже реально, ближе к "телу". AndreK пишет: вы ему сынок, культуру общения никто не отменял, Не обращай внимания. У базарных баб это норма жизни. AndreK пишет: индуктивность зависит от квадрата витков. Если точно, то от геометрических (количественных) параметров и магнитной проницаемости среды. Buran81@inbox.ru пишет: если плевать на уровень КНИ в трансформаторе,то да ... два по 0.5 пойде А расскажи ка как ты слышишь эти самые КНИ в трансформаторе... Как различается звучание когда они есть и когда их нет???
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А в реальной жизни имеем витые разрезанные сердечника и штампованные пластины. При измерении магнитных параметров сердечников из них получалась совсем иная картина. ОСМы давних выпусков, где-то 70-х годов, витых из ленты 0,22 мм "выдавали" реальную магнитную проницаемость порядка 500. ОСМы поздних выпусков только 300 - 350. Сердечники набранные их штампованных пластин толщиной 0,3 мм показывали проницаемость 300-350, а из стали 0,5 мм только 200 - 250. Железа с проницаемостью 500 и тем более ниже не бывает. Таких электротехнических сталей не выпускают в принцыпе. Для них не существует применений. Вы просто измеряли НЕ проницаемость железа, а проницаемость системы Железо-Зазор. Но так и не поняли этого . Нормальные анизотропные стали из которых делаются ОСМы могут обладать проницаемостью и до 40тыс. Поищите в интернете графики на 3408 -3414 и т.д Убедитесь. У базарных баб это норма жизни. Ну как то совсем уж не хорошо так вести себя. Если Ваня вы действительно возрасной человек ( по интернет общению этого же не проверить), то должны давать положительный пример для молодежи. Уж точно не хамить А расскажи ка как ты слышишь эти самые КНИ в трансформаторе... Как различается звучание когда они есть и когда их нет??? Видите как я четко угадал. Как только услышал от вас про "складывания индукции".сразу понял что вы не в теме про КНИ в трансформаторе. П.С Кстати говоря ,я нигде больше ,кроме как от безграмотных со старопортальских транс.ветках,не читал о сложении или вычитании каких то индукций . Так же впрочем как и об отсутствии цыкла перемагничивания в СЕ.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Железа с проницаемостью 500 и тем более ниже не бывает. Таких электротехнических сталей не выпускают в принцыпе. Для них не существует применений. Читай внимательно что пишут. А то смотришь в книгу, а видишь фигу. Buran81@inbox.ru пишет: Ну как то совсем уж не хорошо так вести себя. Значит когда ты словесным поносом на всех брызжешь это хорошо, а замечание в твой адрес не хорошо? Buran81@inbox.ru пишет: Видите как я четко угадал. Как только услышал от вас про "складывания индукции".сразу понял что вы не в теме про КНИ в трансформаторе. Ничего ты не угадал, это твои фантазии, клоун. Уверен, что эта последняя фраза тебе понравилась, и ты сейчас начнёшь ссать кипятком, как рязанская базарная баба. О чём я выше и говорил. Но мне дальше в этом не по пути...
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Читай внимательно что пишут Вы глупость написали что в ОСМах сталь с проницаемостью 500. Я вам и сказал что это не так. Значит когда ты словесным поносом на всех брызжешь Не накого я не брызжу . Не надо заниматься подстрикательством ! Просто обясняю АндрейК ,как правильно расчитать и намотать СЕ транс. Просто жалко смотреть как человек страдает. ичего ты не угадал, это твои фантазии, клоун. Уверен, что эта последняя фраза тебе понравилась, и ты сейчас начнёшь ссать кипятком, как рязанская базарная баба. О чём я выше и говорил. Но мне дальше в этом не по пути.. Ну я надеюсь Ваня ,вы отвели душу, так сказать пр...сь в мой адрес. Успакоились? Если да,то можно поговорить о КНИ в токе намагничивания и как они попадают в динамик.
Вольдемар: Буран
r9о-11: Так его, неумеющего ставить запятые!
Buran81@inbox.ru: r9о-11 пишет: Так его, неумеющего ставить запятые! "Детский сад-штаны на лямках "прямо. Вроде нормальные полезные вещи обсуждаем. Форум оживляем... Но нет ,надо какую то левую-фейковую тролятины начинать в ветку пихать. Ну что за люди..чес слово ИМХО.Поэтому и не получается нормально обуждать трансформаторы на рос.форумах. Ибо прибегают всякие заинтересованные в лапше троли,и заводят все в блудняк.
Вольдемар: Сталь, с магнитной проницаемостью 500 продолжают выпускать до настоящего времени, если это трансформаторы Минского завода им.Козлова (ОСМ, ТБС,), марка стали, старое название Э310 (см.Таблицу), т.е. для звука это начальный уровень.
Buran81@inbox.ru: Вольдемар пишет: Сталь, с магнитной проницаемостью 500 продолжают выпускать до настоящего времени, если это трансформаторы Минского завода им.Козлова (ОСМ, ТБС,), марка стали, старое название Э310 (см.Таблицу), т.е. для звука это начальный уровень Это начальная проницаемость,т.е при нулевой напряженности магнитного поля. В выходных ,тем более в СЕ транформаторах она не релевантна. Там не бывает нулевой напряженности магнитного поля. Но если очень хочется посчитать по 500, то и в таком случае индуктивность транса из примера с 0.3мм не будет 16Гн. Она будет больше 25Гн
r9о-11: Буран, ошибки в тексте несут смысловую нагрузку. Учите русский язык по литературе - пригодится.
Buran81@inbox.ru: r9о-11 пишет: Буран, ошибки в тексте несут смысловую нагрузку. Учите русский язык по литературе - пригодится. Я иностранец,мне можно.
Вольдемар: Бурану про габариты трансформаторов и магнитную индукцию первая картинка из ж.Радио №13, 1938 г., вторая из ж.РадиоФронт №22, 1935 г.
r9о-11: "Я иностранец,мне можно" - таки, нельзя. Череповато.
Buran81@inbox.ru: Проблема в том ,что надо не только букОвы читать,но еще и понимать смысл написаного. Да и книжки надо нормальные читать,а не вырезки из старого журнала крокодил. В 30е годы Рабочий и Колхозница еще не успели перевести продвинутую Американскую науч.литературу. Это они уже только после войны натыркали Я же не зря пишу что читайте Цыкина ,или из современных это энергетическую методику О.Чернышева. Кстати Олег обитает на форуме ЛДсоунд. Думаю может там помочь с разяснениями онлайн. Вот тут написано об оптимальном магнитном зазоре,при котором будет самое малое падение проницаемости в системе. Не о каких сложениях и вычитаниях индукций речи нет. Читайте -вникайте в смысл А вот для совсех тугих у которых в трансформаторе СЕ НЕТ процесса перемагничивания :
r9о-11: Хочется спросить "Вы специально издеваетесь над русским языком, или нарочно?" Но ведь нельзя...
Вольдемар: Индуктивность трансформатора с зазором можно посчитать (см.Русин), начальную магнитную проницаемость из Таблицы. К сожалению ни советские, ни Российские ГОСТ не удосужились наружной маркировки стали, изначально ее указывают в документации на всю партию с завода, а потом растаскивают по фирмам и фирмочкам, и что попадет вам в руки, точно никто не скажет, отсюда непредсказуемый результат. У меня 55 формул индуктивности, и все дают разный результат, видно как инженеры десятилетиями мучились, пытаясь получить приемлемую точность. В конце концов договорились измерять ее на катушках со стальными сердечниками на частоте 100 Гц (прописано в старом ГОСТ), эту частоту закладывали в заводских приборах, типа Е7-11, и априори присутствует в расчетах, если предварительно не оговорено. У китайев другая частота, результаты не совпадают с нашими. На самом деле индуктивность-величина скользкая, зависит от очень многих величин (см.формулы), в т.ч. от нагруженного и не нагруженного трансформатора (иногда до 8 раз), так что сильно не доверяйте шильдикам и рекламе, отсюда и споры. Не переживайте сильно из-за нее, для заводского производства это актуально, а для нас, лишь посмотреть на всякий случай.
Buran81@inbox.ru: Вольдемар пишет: эту частоту закладывали в заводских приборах, типа Е7-11 На соседнем форуме А.Шумилов , недавно провел замеры пробной катушки маленького транса, на старом бочковом железе. По результатам там оказалось,что нач.проницаемость по этому пЛибору вышла 250тыс. Там до сих пор периодически угараем с этого случая
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Вы глупость написали что в ОСМах сталь с проницаемостью 500 Не понятно, ты слепой или тупой, или умышленно перевираешь? Читай внимательно, что люди пишут.
Buran81@inbox.ru: Что то не могу разобраться с андройда. Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится.
r9о-11: Не дано.
AndreK: Вольдемар и подключившиеся, спасибо за участие. С Бураном здесь клинический случай. Я подозреваю, что Буран всё же арифметику проходил, но до векторной алгебры не добрался (сложение и вычитание), я уже не говорю о дифференциалах и интегралах. Хотя конечно можно и без этого много чего посчитать, но без основ и базовых знаний, увы, получается то, что происходит с Бураном. Кроме того, невежество Бурана, его нарциссизм, эгоизм и хамство, совершенно зашкаливают. При этом он ещё хочет кого-то здесь забанить. Простите за офф. С уважением, Андрей
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Что то не могу разобраться с андройда. Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится. Буран, вам бы сидеть на ebay, продавать свои изделия и не лезть на технические форумы. Вы же здесь себя просто дискредитируете, ну зачем вам это нужно? С уважением, Андрей
volli: AndreK пишет: С Бураном здесь клинический случай. Не только здесь. На многих мало - мальских технических форумах ему "указали" его место. Вот он со скуки здесь и "выстёбывается". Он же сам пишет: "в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться." То есть "облом" случился, "разводить" стало некого. Нахватался "ума" в Buran81@inbox.ru пишет: продвинутую Американскую науч.литературу. и строит из себя "великого теоретика", ему, видите ли, "не получается нормально обуждать трансформаторы на рос.форумах." с "русскими Ваньками".
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Буран, вам бы сидеть на ebay, продавать свои изделия и не лезть на технические форумы. AndreK пишет: Вольдемар и подключившиеся, спасибо за участие. С Бураном здесь клинический случай. Дорогой мой друг, давайте не будем заниматься гнилым подстрекательством и собирать против меня какие то коалиции. О.к? Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. Если у вас есть желание обсудить мою личность, то пишите мне на почту. Я вам все с удовольствием там поясню. Если же есть желание разобраться как работает СЕ транс и как его правильно намотать, то я вам уже дал все возможные наводки и серьезные подсказки ,как это делать. Мне кажется ,если вы не совсем дурак, то должны быть способны осилить простые вещи о которых я тут пишу и на что даю ссылки.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам идти. Буран, я вас ни к чему не принуждаю и ничего от вас не прошу, но если вы знаете куда идти, то идите, я вас не держу. Вам не кажется, что мы с вами здесь просто развлекаем народ, как два клоуна? А ведь это технический сайт, не чат, может достаточно, хватит дурика валять? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Вам не кажется, что мы с вами здесь просто развлекаем народ, Нет,мне так не кажется. Если конечно кому то весело , то дай Б-г ему здоровья. Пусть веселится Но на самом деле ,такое общение полезно. Вы ведь согласитесь, что то полезное вот почерпнули.. не так ли? Да и вообще ,ИМХО.нужно просветлять рос.форумы от дремучей гигантомании. И результаты уже есть. Да и мы все тут собрались ради хорошего звука.Правильно? А безграмотная гигантомания и хороший звук не могут пересекаться. Осина не родит апельсина. Думаю как то так.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: мы все тут собрались ради хорошего звука.Правильно? Не совсем. Вас больше интересует меркантильная сторона вопроса. На иностранных площадках Вас, по видимому, игнорируют, сбыта нет, вот Вы и пытаетесь разрекламировать свою продукцию "красивыми" расчётными данными, что бы развести очередного "лоха". Buran81@inbox.ru пишет: нужно просветлять рос.форумы от дремучей гигантомании. Ещё важнее защитить российские форумы от русофобских "иносРанцев".
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Вы ведь согласитесь, что то полезное вот почерпнули.. не так ли? От вас что-то полезное? Кучу дерьма? замечательно, вы же не способны на что-то полезное, вы просто трепло. Продолжайте всех умилять вашей безграматостью. Если вы не заметили, что с вами никто из старожилов не хочет говорить? Вoльдемар прислал для вас лично, но вы же лучше всех всё знаете, т.е. Вoльдемар для вас не авторитет? Хватит уже паясничать, достаточно. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: От вас что-то полезное? Кучу дерьма? замечательно, вы же не способны на что-то полезное, вы просто трепло. Продолжайте всех умилять вашей безграматостью Может хватит уже своим ядом тут плеваться,Андрей ? 1)Я вам тут подсказал,что трансформатор можно считать по вых. мощности. 2)Дал наводку на энерг.теорию О.Чернышева. 3)Посоветовал простую формулу расчета индукт. с зазором. 4)Привел вырезки из Цыкина ,где обяснено что такое оптимальный зазор и что никакой переменной и постояной индукции складывать не надо. 5)Показал как считать проницаемость по магнитному сопротивлению. 6)Дал картинки собственных,практических измерений,которые четко показывают что гигантомания не нужна. 7)Еще раньше мне удалось вас наконец то убедить,что выходники надо делать из Анизотропных сталей,а не из горячекаток. Вот вы теперь на М4 крутите! А раньше их не навидели и всячески высмеивали " Мы-4 и ХиБи". 8)Да и вообще,раньше вы трансы для 300Би на сварочных размерах делали. А теперь до 25см.кв опустились..Прогресс на лицо.. А вы говорите ,что с меня пользы нет . Спасибо сказали бы дружище , а не хамили на каждом шагу.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: 1)Я вам тут подсказал,что трансформатор можно считать по вых. мощности. Врёшь!!! Ничего ты не подсказал, прочмекал только непонятно что. Расчёт ТВЗ по вых. мощности подразумевает расчёт массогабаритов сердечника ТВЗ, а не выбор его интуитивно, пол-палец-потолок. Вот к примеру, автор приводит формулу минимального объёма железа: Здесь нет мощности в прямом смысле слова, но есть ток, индукция... Сразу оговорюсь, формулу привожу не для расчёта, а для понимания обсуждаемого вопроса. Поэтому же в ней не указываю соразмерность величин. Желающие найдут её в инете со всеми подробностями. У меня лично она вызывает сомнение, по причине того, что Мю находится в числителе, а это значит, что если сердечник имеет высокую проницаемость, то и габариты ТВЗ увеличиваются. Как-то не так... Или ещё, не помню точно, кажется Вильямсон приводил вариант минимального объёма железа от выходной мощности, предложив применять 2 куб. дюйма на 1 ватт мощности. Этот вариант более правдоподобен. Попробуем его проверить. 2,54 х 2,54 х 2,54 х 2 = 32,774128 куб. см на 1 Ватт мощности. К примеру имеем 4 ватта на 6С4С, тогда 32,774128 х 4 = 131,1 куб. см. Для сердечника со средней силовой магнитной линии, предположим 18 см, площадь сечения рабочего керна получается: 131,1 : 18 = 7,28 кв. см. У тебя есть здесь подобный вариант сердечника ТВЗ для 6С4С. Но это по минимуму!!! Что ты везде повсеместно и пропогандируешь. Но, у тебя нигде нет расчёта, как ты получил массогабариты от мощности. Только слова. Buran81@inbox.ru пишет: 2)Дал наводку на энерг.теорию О.Чернышева. А это кто? Чейных холоп? В прошлой жизни не он был Максвеллом??? Buran81@inbox.ru пишет: 3)Посоветовал простую формулу расчета индукт. с зазором. Посоветовал туфту... Ну и так далее, по списку... Лень время тратить. А вся сущность твоя сводится вот к этому: Buran81@inbox.ru пишет: Подскажите кто знает ,а как тут в игнор юзеров загонять? Как бы нет желания ждать когда человек уже наконец про..ся и успокоится.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Здесь нет мощности в прямом смысле слова, но есть ток, индукция... По этой формуле получается ,что для приведенного мной выше примера и с током топикстартера в 120мА ,ему надо иметь магнитопровод сечением в 90см.кв. И это еще с поршивой сталью с прониц. в 2000. А если брать совр.анизотропную...ну там вообще - полный финишь . Вообщем я надеюсь вы понимаете ,что это бред. Вы что то натыркали у кого то и где то, а что и к чему не поняли.. Бывает. А если серьезно, то в СЕ трансформаторе почти вся энергия магнитного поля содержится в воздушном зазоре, а не в железе Ибо там сосредаточена оснавная напряженность этого поля. О чем О.Чернышев обяснял на пальцах. И поэтому нормальный расчет СЕ трансформатора начинается с расчета обема зазора, а не железа. Что в его методике и делается. sm12: ?
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: По этой формуле получается ,что Ну как с этим балбесом можно говорить и что-то обсуждать??? Ему про Ивана, а он про болвана... Сказано, что формула приведена не для расчёта, а для того, что если человек говорит, что расчёт от мощности, он это и показывает. Знаком с несколькими вариантами расчёта ТВЗ, и все они от мощности. Других не всстречал. Buran81@inbox.ru пишет: А если серьезно, то в СЕ трансформаторе почти вся энергия магнитного поля содержится в воздушном зазоре, а не в железе Нет в этом ничего серьёзного. Туфта есть. И тебе и Чернышёву это разьясняли тысячу раз. Видимо бесполезно. Зазор имеет огромное сопротивление "постоянному току, намагничиванию постоянным током". Для SE ТВЗ это зло, потери, паразит, если хочешь. ТВЗ не передаёт во вторичку постоянку, только переменку. А при переменном токе, т.е. во время усиления сигнала (постаянная составляющаяя при этом остаётся), сопротивление воздушного зазора переменному намагничиванию резко падает, и сводится на пшик при высоких частотах. Поэтому на вч ни сердечник, тем более ни зазор и нафиг могут быть не нужны. И ТВЗ в результате работает как обычный трансформатор, самоиндукция, изменение тока в обмотке, только с огромными потерями индукции, проницаемости, индуктивности... из-за этого самого зазора и постоянного магнитного поля в нём. Это так, простым языком, понятном любому. Buran81@inbox.ru пишет: О чем О.Чернышев обяснял на пальцах Кто такой Чернышев? Чейных холоп будет??? Почему ему все должны смотреть в рот, улыбаться, поддакивать и заискивать??? А расчёт ТВЗ можно начинать практически с чего угодно, формулы обратимы. Ездят же люди в Саки через Майнаки. Так и тут, каждому своё. Твоё словоблудие читать и вникать в него не намерен. На форуме этого было в достатке. Повторяться - себя не уважать.
volli: Иван Иваныч пишет: как с этим балбесом можно говорить Иваныч, успокойся! Спорить с "троллем" - себя не уважать. Вспомни старую пословицу - "Собака лает, ветер уносит.".
Buran81@inbox.ru: Троль это вы тут. Гадости только пишите. Ну а Иваныч,если в школе прогуливал, то пусть тягает кубометры железа. Да и полезно это в возрасте. Физ.нагрузки укрепляют здоровье. А для вменяемых людей ,еще раз напишу. Основная энергия маннитного поля сосредаточена в зазоре,а не в железе. Позже кину тут разяснения от Олега.
volli: Buran81@inbox.ru пишет: Гадости только пишите. Правда глаза колет?
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Ну а Иваныч,если в школе прогуливал Ни в школе, ни в институте, ни в академии не прогуливал. Это ты неуч. Кубометры не тягаю, а разумно увеличиваю. Звук лучшеет, факт! Насмотрелся на людей, которые делали кулачковые ТВЗ. Сейчас не знают куда их деть. Buran81@inbox.ru пишет: А для вменяемых людей Вменяемых всего трое. Ты, Кудин (это твой Чернышев) и в пи@де один. Buran81@inbox.ru пишет: Основная энергия маннитного поля сосредаточена в зазоре Ага, с добавлением, постоянного магнитного поля, которая нам нафиг не нужна, а мешает здорово.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Ни в школе, ни в институте, ни в академии не прогуливал. Не стоит хвастаться этим образованием.Оно было халявным,а потому слабым. Шли "учится",все кому не лень ,да за компанию! Поэтому почти все население хоть формально и имело высшее образование,но яросно кинулось слушать кашпировских,чумаков и макаровых Ага, с добавлением, постоянного магнитного поля, которая нам нафиг не нужна, а мешает здорово. Потому что вы не понимаете о чем речь и не разбираетесь в вопросе. Отсюда у вас желчь и лезет. Мой вам совет,лучше не учавствовать в этом обсуждении. Может от злости инсульт стукнуть. Берегите себя.... Это не шутки-так психовать в 70 лет!!! . Лучше проходите мимо.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Не стоит хвастаться этим образованием. А тебе неучу и похвастаться нечем? В ГПТУ (господи помоги тупому устроится) то хоть учился? Buran81@inbox.ru пишет: Может от злости инсульт стукнуть. Только после твоего инфаркта. Чушь в картинках можешь не показывать, не смотрю. Вас вменяемых всего трое, вот и рассматривайте их.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Только после твоего инфаркта. Чушь в картинках можешь не показывать, не смотрю Какой же вы забавный- форумный старичек-боровичек Весело блин с вами. Дай вам Б-г здоровья.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Какой же вы забавный Это называется жизненый опыт. На своём веку много разных, вроде тебя, хмырей повидал.
AndreK: Иваныч, с Бураном разговор бесполезный. Он сам не понимает что он тут пишет. Трансы продаёт на ебее, можен он и сам их мотает, но что не он их расчитывал, это определённо. Может Марк Фельдшер ему помогал, а может просто копировал чьи-то. Вы же сам видете какую чушь он здесь несёт. И так было уже издавна, когда его пытались чемы-то научить, хотя бы дать понятие, он насмехался, нёс несусветицу и называл их неучами. Всё точно так же и сейчас. Я надеялся, что он чему-то научился за эти годы, явно ничему. Кстати в Союзе образование было вполне на приличном уровне, но если чел болван, то научить его или очень сложно или невозможно. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Кстати в Союзе образование было вполне на приличном уровне. Да как то по вам с Иванычем не скажешь. Простые вещи не догоняете. Стыдно читать даже. Ну а если бы оно и было приличным, то чего тогда все тащили и копировали с запада ? Авиация например ,почти вся ворованная. Автомобили все копированные. Электроника в жопе была и есть до сих пор.?! Поинтересуйтесь этим вопросом-плагиата.Офигеете. Вы то вон, целым главным электриком были, а толку то что...? Даже не врубаетесь ,что такое мощность вых.трансформатора. Форумную,гигантоманскую ,антинаучную лапшу с удовольствием скушали и столько лет ее жуете ,еще и с радостью. Пипец какой то . Испанский стыд просто. Еще тут тролить кого то пытается.
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет: Да можете его не призывать на помощь . Он ко мне уже не задирается. Я перестал его раздражать ,как в сторону РФ ввели международные санкции и мои изделия почти перестали там продаваться. Дорого стало людям и переводы сильно усложнились. Дурак ты, Рома! Мне похер где и что ты продаешь! Я не торгаш и ты мне не конкурент. И на санкции мне насрать. А не "задираю" я тебя, потому, что почти везде ты у меня в игноре. Здесь забыл - сейчас исправлю. Да, кстати, как на этом форуме поставить в игнор?
Rezvoy: Если пригодится: я считаю количество витков при заданной индукции на заданной частоте по формуле из Цыкина стр.472 ( пробовал и по другим, результаты коррелируются). Чем она хороша: считает относительно амплитуды сигнала U1м, которую получаешь при расчете режима трансформаторного каскада. Таким образом сразу учитывается пресловутая мощность. Практическая точность расчетов в пределах 5-15%, если предварительно не исследовать железо, а брать среднестатистические параметры.
Serg_AD: Иван Иваныч пишет: Чернышев Олег Чернышев - толковый специалист, просто со своими "заморочками". А Буран приспособил для своих нужд одну из его гипотез (про которую Олег скорее всего давно забыл, по крайней мере ни на одном форуме после дискуссии на старом АП не вспоминал).
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Я не торгаш А что, в РФ , частный предприниматель стало синонимом проститутки? Что за негативщина ? ты мне не конкурент Естестно мы не конкуренты! Я то людям не впариваю выходники на динамном,даже не лакированном железе. У меня и в голову такое не придет. Здесь забыл - сейчас исправлю Сделай одолжение. Забудь что я вообще есть на свете. Буду искренне признателен .
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: А Буран приспособил для своих нужд одну из его гипоте Ага. И вам шалом Еше один капитан-очевидность зашел в тему. Как будто я где то говорил что это не так. И да это не гипотиза ,а подтвержденная практика. Олег даже упращенные формулы для расчетов вывел.
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет: Естестно мы не конкуренты! Я то людям не впариваю выходники на динамном,даже не лакированном железе. У меня и в нолову такое не придет. До чего же вы, евреи, прозорливые! Прям всё насквозь видите! И в нолову вам приходят одни светлые мысли о благе человечества!
Иван Иваныч: Rezvoy пишет: по формуле из Цыкина стр.472 Александр, тоже пользую эту формулу. И верхнюю и нижнюю... Верхняя: Правда там несколько геморойно вычислять эквивалентную начальную проницаемость через коэффициенты А и D. Поэтому считаю несколько упрощённо. Вот по этому графику. Например нам надо индуктивность 20 Гн (не 45,5 по Барану), для тока 60 ма, Тогда L * I2 = 20 * 60 * 60 = 72000 - что и отложено на графике красной линией. Эквивалентная начальная проницаемость при этом стали Э310 - 330 равна всего 300. Никак не 500 по барану. Дальше подставляем в формулу, например длина магнитной силовой линии 18 см, площадь рабочего керна 7,5 см. кв. получаем 3568 витков. По любому многовато, надо увеличивать размер сердечника. И это по Цыкину, а не по Чернышеву... Rezvoy пишет: вы, евреи Если б евреи... Это жидок. И наговорил он здесь уже на прилично, что бы его от сюда убрать. Не знаю почему модер, админ этого не хотят делать.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Если б евреи... Это жидок. И наговорил он здесь уже на прилично, что бы его от сюда убрать. Не знаю почему модер, админ этого не хотят делать. Оооо... классика жанра . Крыть умом не можете и полез ванючий антисиметизм и призывы к администрации. . Хорошо что теперь вы и подобные вам , можете только истерить в интернетах. Слава Б-у,старые, "добрые" погромы еврейских местечек,уже не прокатывают.! У нашего народа есть и своя страна и своя сильная,вооруженная до зубов и мотивированная армия. Но это все лирика и офф. Вернемся к теме Вот вы говорите,что СЕ трансформатор работает так же как и обычный,но только с той разницей,что там есть ток подмагничивания,который мешает. Тогда ответьте на простой вопрос: Как в нем происходит цикл перемагничивания, если этот транс. соединен последовательно с лампой которая является по сути диодом с сеткой, в которой не меняется направление тока?
Buran81@inbox.ru: Да , и сразу прошу,не приводить мне довод от идиотов, что в СЕ Нет перемагничивания. Я выше давал скрин из Цыкина, где перемагничивание таки есть. Так что это не обсуждаем
AndreK: Rezvoy пишет: я считаю количество витков при заданной индукции на заданной частоте по формуле из Цыкина Я считаю свои трансы точно так же. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Оооо... классика жанра Ээээ как тебя понесло...Свою собственную сущность вспомнил? Buran81@inbox.ru пишет: ответьте на простой вопрос Да пошёл ты... Тебе тысячу раз здесь на форуме объясняли, ты так ничего и не понял. Если тупой и неуч, то и сейчас не поймёшь.
topojijio: Зачем вы так грызетесь? Просто посмотрите это видео... https://youtu.be/pyTlwtG1IkA?si=k_MvhtMmUbW2bL5P Может мы все правда ерундой занимаемся все.. ?
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Да пошёл ты... Ответ не верный. Подумайте хорошо и сформулируйте свою версию
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Как в нем происходит цикл перемагничивания, если этот транс. соединен последовательно с лампой которая является по сути диодом с сеткой, в которой не меняется направление тока? Во первых, последовательно по постоянному току, по переменному же параллельно. Во вторых, читайте теорию, как индуктивность работает в цепи переменного тока. Коллеги, может всё же не стОит косаться темы национальстей, Буран это отдельный феномен, подобные встречаются среди любых народов, к счастью не часто. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Во первых, последовательно по постоянному току, по переменному же параллельно. Во вторых, читайте теорию, как индуктивность работает в цепи переменного тока. Бинго. Вы дали серьезную подсказку Иван Иванычу. Ему осталось сделать один маленький шажок в понимании процесса , чтобы картина открылась во всей полноте. Ждем что нам скажет Иваныч.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Как в нем происходит цикл перемагничивания, если этот транс. соединен последовательно с лампой которая является по сути диодом с сеткой, в которой не меняется направление тока? Buran81@inbox.ru пишет: Вы дали серьезную подсказку Иван Иванычу Нет, дорогой Буран, это не для Иваныча, это для вас. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: Не переживайте за меня. Я отлично знаю почему в эквивалентной схеме индуктивность трансформатора показана параллельно нагрузке. Мне важно,чтобы и вы-гигантоманы, тоже осознали почему это так.Что бы это наконец дошло до вас Так что все-таки ждем версию Иваныча.
Иван Иваныч: AndreK пишет: Коллеги, может всё же не стОит косаться темы национальстей Жидок - это не национальность, а состояние души. Buran81@inbox.ru пишет: Я отлично знаю почему Да не может этого быть, что б неуч и знал. Иваныч всё тебе сказал, ты же бестолочь, читать не умеешь.
Buran81@inbox.ru: Дорогой мой ватан, не отвлекаемся на мелочи. Скоро закончится ветка и вы опять не разберетесь что к чему. А хотелось бы. И так какого ваше мнение? Почему трансформатор включеный последовательно с диодом , своей индуктивностью работает паралельно ему?
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Не переживайте за меня. Я отлично знаю почему в эквивалентной схеме индуктивность трансформатора показана параллельно нагрузке. Мне важно,чтобы и вы-гигантоманы, тоже осознали почему это так.Что бы это наконец дошло до вас Так что все-таки ждем версию Иваныча. Да никто, Рома, за вас уже давно не переживает, потому как бесполезно. С вами никто из старожил и разговаривать не хочет, только потому что от вас в ответ только вонь. Вы же сам не понимаете о чём Олег говорил про зазор, там не мощьность, там энергия магнитного поля. Но для вас же разницы нет, что мощьность, что энергия ,и как эти исходные можно употребить для расчётов, это я у вас даже и не спрашиваю. Да и ни к чему это. А про размеры, я в самом начале просил, не надо. Вопрос был о разности индуктивности у друх трансов. Ну скорее всего я обосрался с бумагой (туалетная закончилась, пришлось газетой ), бывает. Но размер и секционирование здесь совсем не в тему. С уважением, Андрей
Shef: Вообще-то, даже если Роман неправ, это не причина для прямых оскорблений.. потерявшему всякие берегА ване-спорщику следует дать бы по щам.. в целом топик можно охарактеризовать как Роман придерживается парадигмы "безграничной достаточности в разумных предлах" (ц).. Гм, вообще-то его выходнике вовсе не "кулачковые", изделия сделаны добрОтно и пипл покупает. Если б были нарекания - для начала ему напуляли бы минусов в фидбэк и на этом его бызнес на ыбее закончился бы. Не сомневайтесь. Почему-то спорщики упорно игнорируют сей неоспоримый момент. Я также соглашусь, что на oversized core можно заметно улучшить нижний край. Скажем, полуторный объём сердечника от достаточно-расчётного будет за глаза, но "бесовскАя макаровщина" это уже перебор. Если кому-то хочется делать ампЫ по 50...300 КГ - барабан вам на шею и остеохондроз в спину. Роман, вы не отвечАйте боле.. вы высказал свою точку зрения и обозначил подход, всё всем понятно.. не надо ничего доказывать, жизнь рассудит.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Вообще-то, даже если Роман неправ, это не причина для прямых оскорблений Спасибо большое за потдержку Честно сказать,тяжело общаться в этом дремучем царстве тупарей и троллей. Не срываться и пропускать мимо, всякое животное скотство.. Но тут дело принципа,которое оставлять нельзя. Раньше их тут серьездно покравыли,не давали мне возможности аргументированно им "налалкать тачку знаний" . Сейчас форум стал сильно демократичней и есть возможность наконец то пробить эту стену тупизны и невежества. Обяснить что СЕ транс это реактор , чья индуктивность считается от макс. мощности на нижней частоте. И конструктивно начинающиеся с определения самого главного- Эквивалентного зазора. Как и обяснял О.Чернышев П.С Я единственно боюсь ,что они умышленно протянут весь этот срач до последней, 15й странице ветки , и все закончится без результатно.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: общаться в этом дремучем царстве тупарей и троллей. Не срываться и пропускать мимо, всякое животное скотство.. И после этого ты хочешь, что бы тебя здесь уважали??? Дурак ты Баран... Редкостный. И выход из этой ситуации есть. Точнее, их как минимум два. Захочешь - найдёшь. Не захочешь, так и будет. Shef пишет: Если кому-то хочется делать ампЫ по 50...300 КГ - барабан вам на шею и остеохондроз в спину. Во-первых, это личное дело каждого. Если человек захотел испробовать гигантоманию, никакой Баран его не остановит. Во-вторых, я лично макаровщину тут не вижу. Говорил, что для 6С4С вполне можно применить 100 Ваттный ОСМ . Но на ОСМ 160 Ватт, звучит получше. А на ОСМ 250 ещё несколько лучше. Проверено. И это не Макаровщина. Так что вопрос гигантомании здесь безпочвенный.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: Как в нем происходит цикл перемагничивания, если этот транс. соединен последовательно с лампой которая является по сути диодом с сеткой, в которой не меняется направление тока? Мне не очень понятно что Вы понимаете под перемагничиванием. Но если речь идёт об отрицательном потенциале вторички, то я Вам тут несколько лет назад растолковал уже, что потенциал обмотки пропорционален скорости изменения магнтного потока.Скорость растёт-потенциал положительный, скорость падает-потенциал отрицательный. При этом значение скорости всегда положительно. Любой думающий мотальщик давно осознал, что нет единственно верной модели трансформатора. Хотя бы потому что нет однозначного критерия оптимальности. А в привязке транса к звучанию - вообще джунгли. Выдавите по капле из себя мессию и к Вам потянутся люди.
r9о-11: Конечно нефиг спорить. Тем более, что если использовать трансформаторы с меньшей индуктивностью первичной обмотки, дающие больше нелинейных искажений на НЧ и сдвиг фаз на СЧ и ВЧ, то можно получить изменяемое положение КИЗ в музыке, что многие называют "звучащий усилитель" (см. Йенс Блауэрт "Пространственный слух"). Может быть, AndreK, намотал лучшие в мире трансформаторы, просто он ещё не послушал усилитель и не знает этого...
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Во-первых, это личное дело каждого. Я про личные дела здесь не говорю. У каждого могут быть свои тараканы и галлюцинации, тем более слуховые. Вопрос не о них,. А о правильном понимании принципа работы СЕ трансформатора, который вы и такие же как вы, отрицаете. Задаю еще раз вопрос: Как вы обясните процесс перемагничивания в СЕ трансе и работу его индуктивности ПАРАЛЕЛЬНО нагрузке, если он соединен с лампой последовательно? Включите мозг.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Я про личные дела здесь не говорю Врёшь, собака!!! Всё твои посты наполнены ненавистью к каждому, кто не так думает. И пытаешься слащавить на этом. Buran81@inbox.ru пишет: Задаю еще раз вопрос: Отвечу твоими словами. Из меня плохой учитель. Если ты это не знаешь, обратись к Цыкину или к своему другу Чернышеву. Пристал, как банный лист к жопе. Тебе тысячу раз здесь объясняли. Читай, запоминай.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Тебе тысячу раз здесь объясняли. Читай, запоминай Т.е я могу засчитывать слив? Правильно? Получается вы не способны осмыслить и понять простую модель реактора,в аноде лампы? Т.е у вас уже, как и у Макарова, с Камисаровым, не хватает свободной энергии движения извилин в голове?! Или вы просто ради личной ненависти к моей персоне,не хотите ее признать?
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: ради личной ненависти к моей персоне Какой же ты тупой и бестолковый???!!! Исключительно к твоему словоблудию и словесному поносу в сторону форумчан.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Исключительно к твоему словоблудию и словесному поносу в сторону форумчан. Т.е , если бы я вел себя так, как вам хочится , то вы бы согласились ,что модель реактора ,предложеная О.Чернышеаым -ПРАВИЛЬНАЯ? Т.е дело только в моей персоне. И только из за этого,вы готовы отрицать продвинутый метод расчета и мне на зло мотать нужные вам трансформаторы по рабочекрестьянски. Типа : На зло маме, отморожу себе уши
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Т.е , если бы я вел себя так, как вам хочится , то вы бы согласились Пипец. Идиотизм полный. Дальше с идиотом точно говорить не о чём и незачем. А вот мешать твоему вранью и невежеству, к сожалению похоже ещё придётся. Потому как ты неисправимый дебил.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: продвинутый метод расчета Нет никакого продвинутого метода, и время, прошедшее после дискуссии на АП, это подтвердило. И да, дело именно в вашей персоне, потому что на всех без исключения форумах, где вы пытались излагать свои идеи, вам уже указывалось на ваши ошибки.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А вот мешать твоему вранью и невежеству, к сожалению похоже ещё придётся. Потому как ты неисправимый деби Покажите мое невежество. Докажите мне, что энергетическая методика Чернышева ошибачна и не работают. А то я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы и каждый раз убеждаюсь ,что Олег прав . Убедите меня в обратном... уже несколько дней вас об этом прошу.... Вперед мой ватный друг
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы Вам уже предлагалось несколько лет назад отправить свои трансформаторы в Москву для измерения независимым экспертом - что ж не согласились? Пишется это, разумеется, не для вас, а для тех, кто не в курсе, что попыток объяснить вам, как работает ламповый каскад и трансформатор было немало, но воз и ныне там. И А.Резвой совершенно прав, когда пишет, что вы так и не научились ни задачу сформулировать, ни вопрос поставить корректно.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Вам уже Ваше мнение меня не интересует от слова -Совсем. Когда вы потребовали от меня доказательств , в динамик с вых.трансформатора поступает именно переменный ток, то я понял ,что вы вообще не технарь. По видимом просто голимый гуманитарий,копирующий чужие простые схемы из интернета и без конца перебирающий деталки в схемках. Так что проходите мимо... Не задерживайтесь и не засирайте тему своей пустотой. Осталось мало страниц, а еще есть что обсудить.
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Покажите мое невежество Навалом, даже только в этой ветке. Сам посмотри, если уже не помнишь как отзываешься о людях здесь. Даже вот, в последнем посте... Buran81@inbox.ru пишет: А то я прффесионально мотаю и измеряю СЕ трансформаторы Если ты обратил внимание, то должен заметить, что мне абсолютно по барабану, чем ты там занимаешься и что мотаешь. Это не моё дело, оно меня никак не колышит. А ты пиши, пиши... десятая страница на исходе....
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Навалом Вань, а ты вообще слышал что такое магнитные реакторы? Ты знаешь ,что дроссель тоже называется реактор? Знаешь что в них происходит накопление энергии магнитного поля для долнейших действий. Есть даже спец.техническая литература посвященная расчетам и описанию работы реакторов они же дросселей. Как думаешь,для чего эта литература служит и кто ее пишет?
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: а ты вообще слышал Давай, давай, пиши дальше...
Иван Иваныч: AndreK Попробуй такую простую манипуляцию проделать... Первичку подключаешь в сеть. Вторичку разумно нагружаешь. Измеряешь напряжения и токи первички и вторички в ХХ и под нагрузкой. Сравниваешь. Может что-то и покажет.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Как вы обясните процесс перемагничивания в СЕ трансе и работу его индуктивности ПАРАЛЕЛЬНО нагрузке, если он соединен с лампой последовательно? Включите мозг. У маня такое впечатление, что Рома сам не знает ответа, но задаёт свой вопрос, якобы проверить что здесь кто знает или нет. Так вот, Рома, сопротивление источнока питания по переменке близко к нулю, а дальше сам, если сможешь. Это одно из основ, без этого не следует браться за трансы, чревато. Будут вопросы, спрашивай, учиться никогда не позно. Только пожалуста без понтов. С уважением, Андрей
Сергей Климанский: SergeL пишет: Любой думающий мотальщик давно осознал, что нет единственно верной модели трансформатора. Да, это и есть причина всех споров. На сегодня электромагнитная теория Максвелла ( а другой у нас на сегодня нет ) описывает трансформатор только качественно. Все множественные попытки описать трансформатор количественно - эмпирические. Со всеми вытекающими.... AndreK - индуктивность на частоте 1000 Гц уже будет зависеть от геометрии намотки - при таких габаритах намотать совершенно идентично невозможно, а на холостом возможны внутренние резонансы, и в одном из трансов, возможно, вы попали на этот резонанс. На работе под нагрузкой это скорее всего никак не скажется.
AndreK: Иван Иваныч пишет: Попробуй такую простую манипуляцию проделать... Первичку подключаешь в сеть. Вторичку разумно нагружаешь. Измеряешь напряжения и токи первички и вторички в ХХ и под нагрузкой. Сравниваешь. Может что-то и покажет. Иваныч, уже делал, у обоих трансов по 55 Генри. Дело в том, что от сети имеем 60 Герц, а феномен на 1 кГерце. При измерении частотки, резонансов не наблюдается. Весь фокус видимо в применении бумаги разного качества. Ну и возможно то как реагирует мой измеритель индуктивности (два положения, 120 и 1000 Герц). Как здесь уже заметили, в реальном каскаде это может быть и незаметно. Попробую и доложу. С уважением, Андрей
AndreK: Сергей Климанский пишет: На сегодня электромагнитная теория Максвелла ( а другой у нас на сегодня нет ) описывает трансформатор только качественно. Все множественные попытки описать трансформатор количественно - эмпирические. Сергей, я бы сказал наоборот, теория Максвелла описывает процессы количественно. Качество (в данном случае для аудио) достигается практически, из чего, и совместно с этим появляется теория, связанная с поведением трансформатора в цепи звукового сигнала. Спасибо за участие. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: AndreK пишет: Весь фокус видимо в применении бумаги разного качества. Трудно представить какая бумага должна быть (фольгированная или пропитанная электролитом, или...???), что бы выкинуть такой фокус. Можно попробовать ещё вариант. На первичку подать постоянное напряжение. Между источником и ТВС включить мощный резистор, подогнав ток через ТВЗ = току покоя лампы. Лучше если собрать источник стабильного тока. Измеряешь индуктивность вторички на частоте 1000 Гц. Индуктивность первички будет = произведению показаний на квадрат коэффициента трансформации. Это будет ближе к режиму под нагрузкой.
Иван Иваныч: AndreK пишет: У маня такое впечатление, что Рома сам не знает ответа Ага... И приплетает ещё сюда магнитные реакторы, видимо вообще без понятия для чего они нужны. И вообще, как с ним осуждать какие-то вопросы если он выдаёт такие перлы: Buran81@inbox.ru пишет: в них происходит накопление энергии магнитного поля для долнейших действий. Энергия магнитного поля вообще нигде, никогда, и ни в чём не накапливается. Ни в зазоре, ни в проводах. ни в магнитопроводе. Она или есть или её нет. И её наличие обусловлено формулой половины произведения индуктивности на квадрат тока. Есть ток - есть энергия. Нет тока, (в том числе самоиндукции) - нет энергии. Изменяется ток - изменяется энергия. А считает себя самым умным... по выдачи перлов.
Виктор Я: ТС, попробуйте посмотреть импедансьі обмоток АРТАой
AndreK: Иван Иваныч пишет: Трудно представить какая бумага должна быть (фольгированная или пропитанная электролитом, или...???), что бы выкинуть такой фокус. Можно попробовать ещё вариант. На первичку подать постоянное напряжение. Между источником и ТВС включить мощный резистор, подогнав ток через ТВЗ = току покоя лампы. Лучше если собрать источник стабильного тока. Измеряешь индуктивность вторички на частоте 1000 Гц. Индуктивность первички будет = произведению показаний на квадрат коэффициента трансформации. Это будет ближе к режиму под нагрузкой. Иваныч, для меня будет легче собрать выходной каскад. Источник анодного, смещения и накала есть. Соберу, подключу, измерю, напишу. Бумага не фольгированная и не пропитанная. Просто в одном трансе от старых кассовых аппаратов, в другом коричневая, типа крафт, но без воска/парафина. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: AndreK пишет: для меня будет легче собрать выходной каскад. Или так, там увидишь. Удачи!
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, я бы сказал наоборот, теория Максвелла описывает процессы количественно. Качество (в данном случае для аудио) достигается практически, из чего, и совместно с этим появляется теория, связанная с поведением трансформатора в цепи звукового сигнала. Мне, как и вам наверно, очень обидно за науку, но к сожалению ( и это - одна из причин множества споров вокруг трансформаторов, включая эту ветку ) на самом деле дела обстоят именно так - электромагнитная теория описать количественно трансформатор сегодня не может. Теория Максвелла давет только принципиальные формулы, которые для практика оказваются бесполезны - никто не может решить уравнений, где магнитная проницаемость мю присутствует в виде тензора. Повторюсь - все формулы, описывающие сегодня трансформатор количественно - выведены эмпирически. А про аудио я бы пока не говорил ничего, там ситуация еще менее ясная. И тоже во многом из-за магниной проницаемости, путают начальную магнитную проницаемость мю нулевое с ее сложной зависимостью от Н.
AndreK: Кто-нибудь может обьяснить как сюда вставлять картинки с моего ПК? С уважением, Андрей
AndreK: Сергей Климанский пишет: А про аудио я бы пока не говорил ничего, там ситуация еще менее ясная. И тоже во многом из-за магниной проницаемости, путают начальную магнитную проницаемость мю нулевое с ее сложной зависимостью от Н. Сергей, совершенно с вами согласен. Уверен вы вполне в теме. Вы же в курсе, что в расчете СЕ транса, куча взаимосвязанных переменных. Я считаю свой транс от Вdc по току покоя, Вас по мах амплитуде сигнала и на 10 Гц. Ну и активное сопротивление обмоток (для триода). Индуктивность, опять же на 10 Гцах. Почему, да потому что во первых мю сердечника беру для Idc при расчета зазора и получившйся индуктивности, т.к. Bdc зависит и от мю и от витков (кстати, Вас тоже, но по другому). Кто-то скажет, зачем от 10Гц, там же нет музыки. Но музыка не синусоида, а комплексный сигнал, во вторых, индуктивность первички зависит и от амплитуды сигнала, т.е. Вас (я уже Н не касаюсь). Очевидно, что нужно проверять расчеты при мах и мин амплитуде для адекватной передачи НЧ сигнала (индуктивности первички). Если же считать по мин сигналу, то есть большая вероятность, что не уложимся в мах Вас. Что я делаю не так, может что-то и упустил? С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Энергия магнитного поля вообще нигде, никогда, и ни в чём не накапливается. Ни в зазоре, ни в проводах. ни в магнитопроводе. Она или есть или её нет Ну хотя что от гигантоманов можно ожидать? Гигантоман по определению безграмотен как веник,иначе не стал бы гигантоманом П.С Аудиофилы это добрые и мягкие люди. Склонные относится с доверием к другим. Это и позволяет разного рода шарлатанам-торгашам ,загонять им в уши истории про всякие БТВЗ,Энерговооруженность БП, кабеля размерами со слоновую ногу и прочий бред о уроганном басе от 6ти ватного СЕ усилителя и тянуть из них бабло.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Ну хотя что от гигантоманов можно ожидать? Гигантоман по определению безграмотен как веник,иначе не стал бы гигантоманом Тупость беспредельная, ты читал моё сообщение для Сергея? Я понял, что ты ничего не понял. Извини, что на ты, знаю, что на брудершафт не пили, но ты не заслуживаешь обращения на вы. Извини, если что не так. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Извини, если что не так Да ниче страшного Андрей Викторович... мы же столько лет знакомы.... ептать
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru Ты ничего не понял и вряд ли когда поймёшь. Реакторами тебе рановато заниматься, не изучив электромагниты. Визард балбесу всё подробно объяснил. Но вы же балбесы...
AndreK: Рома, сам то понимаешь что ты приклеил, о чем разговор? Обьясни пожалуста, каким местом реакторы имеют отношение к выходным трансформаторам в усилителях звукового сигнала? Только не надо меня отправлять к первоисточникам, лично твоё мнение. С уважением, Андрей
Иван Иваныч: AndreK пишет: Кто-нибудь может обьяснить как сюда вставлять картинки с моего ПК? 1. Жмешь на иконку "картинка с компьютера". 2. Появляется окно Выберите изображение. 3. Выбираешь изображение, шлёпаешь на нём два раза, оно появляется в этом окне 4. Щёлкаем на нём, оно появляется в новой вкладке на светлом фоне. Продолжу позже.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Да ниче страшного Андрей Викторович... мы же столько лет знакомы.... ептать А толку то? С уважением, Андрей
AndreK: AndreK пишет: ептать А вот это лучше свою, дешевле будет . С уважением, Андрей
Иван Иваныч: 5. Щёлкаем на нём правой и выбираем " Открыть в новом окне", Изображение появляется в новом окне на тёмном фоне. 6. Выделяем и копируем её URL адрес. 7. В диалоговом окне жмём на эконку "Вставит картинку из интернета". 8. В появившемся окне вставляем скопированную ссылку и жмём ОК. Всё...
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Обьясни пожалуста, каким местом реакторы имеют отношение к выходным трансформаторам в усилителях звукового сигнала? А толку то? Я же уже говорил. Толк безусловно есть. Раньше вы мотали БТВЗ для 5 ватт каскада на 300В ,сечением 30см.кв. Теперь протрезвели до 25см.кв для 15ватт. Раньше отрицали Анизотропную сталь М4, теперь с удовольствием ее юзаете. Так что толк есть. Мои скромные просветительские усилия не проходят даром . Вообщем леат,леат... так и предете постепенно к нормальным,общечеловеческим конструкторским решениям . Я в вас верю
AndreK: Иваныч, благодарю. С уважением, Андрей
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Раньше вы мотали БТВЗ для 5 ватт каскада на 300В ,сечением 30см.кв. Теперь протрезвели до 25см.кв для 15ватт. Раньше отрицали Анизотропную сталь М4, теперь с удовольствием ее юзаете. Buran81@inbox.ru пишет: Так что толк есть. Мои скромные просветительские усилия не прохлдят даром . Вообщем леат,леат... так и предете постепенно к нормальным,общечеловеческим конструкторским решениям . Удивительно, Олег пишет, отличается в 4 раза. Во первых, откуда это взято, во вторых, а потери? Они же зависят от самого транса. Ты сам то понимаешь о чем разговор? Олег разглагольствует о вещах, где хотя бы надо понимать, где он прав, а где нет. А ты всё это просто берешь как руководство к действию, при этом пытаешься доказать какой ты крутой. Ну право, смешно. С уважением, Андрей
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: Я понял, что ты ничего не понял Андрей Викторович, я прекрасно понял что гигантомания-это диагноз от безграмотности. Отрицают понятие мощности в выходном трансформаторе. Уверены что с ростом Альфы всегда должны рости и линейные размеры трансформатора и не понимают что падает мощность. Т.е ничего не читаю ,а если и читают,то нехрена не понимаю в прочитаном. Не о постоянном времени,не о кретической мощности,не об оптимальном зазоре и т.д Но зато хайэнд у них самый аналоГовнетный! Смеются над японцами ,да американцами со шведами. Мол бусурмане нихрена не понимают как делать выходники. Жадные и поэтому экономят на железе. И все время какую то херню про выходную мощность и частоту, зачем то пишут на трансформаторах... Дурачки вообщем
topojijio: Извините что я второй раз тут поднимаю этот вопрос. В этом видео человек сравнивает Parasound за 500 тысяч рублей и Одиссей за 3 тысячи рублей на лету Тумблером... И разницы никакой... https://youtu.be/pyTlwtG1IkA?si=IZSZ7ZSw0tz3ivkU Может зря мы всеми этими схемными изысками занимаемся?? Тот автор говорит что задача усилителя передать неискаженный сигнал, и "звучать" он никак не может... Может мы все обманываем себя.. ? Реально разница есть в этих разных ТВЗ?? Или создать новую тему во флейме с этим постом??
r9о-11: "В этом видео человек сравнивает Parasound за 2 млн рублей и Одиссей за 3 тысячи рублей на лету Тумблером... И разницы никакой..." И при этом мы звук из видео, записанный фиг знает на чём, слушаем через свои ЦАП, УНЧ и акустику (наушники). И звук там моно, да?
topojijio: Ну он призывает каждого самостоятельно провести такие тесты у себя... При этом заранее выровнив уровни громкости у обоих экземпляров..
r9о-11: Так а зачем Вам чужие советы о том, чего надо делать, если Вы сами с ушами?
Shef: topojijio пишет: ..Может мы все обманываем себя?.. Или создать новую тему во флейме с этим постом?? Назовите её: У Самурая нет Цели, есть только Путь! (ц) Мне нравится певучесть ламповых усилителей, пусть даже это и "нежелательный окрас".. Ну т.е. для кого-то он "нежелательный", а я как-нить сам для себя решу что мне надо, а что - нет
Сергей Климанский: AndreK пишет: Сергей, совершенно с вами согласен. Уверен вы вполне в теме. Вы же в курсе, что в расчете СЕ транса, куча взаимосвязанных переменных. Я считаю свой транс от Вdc по току покоя, Вас по мах амплитуде сигнала и на 10 Гц. Ну и активное сопротивление обмоток (для триода). Индуктивность, опять же на 10 Гцах. Почему, да потому что во первых мю сердечника беру для Idc при расчета зазора и получившйся индуктивности, т.к. Bdc зависит и от мю и от витков (кстати, Вас тоже, но по другому). Кто-то скажет, зачем от 10Гц, там же нет музыки. Но музыка не синусоида, а комплексный сигнал, во вторых, индуктивность первички зависит и от амплитуды сигнала, т.е. Вас (я уже Н не касаюсь). Очевидно, что нужно проверять расчеты при мах и мин амплитуде для адекватной передачи НЧ сигнала (индуктивности первички). Если же считать по мин сигналу, то есть большая вероятность, что не уложимся в мах Вас. Что я делаю не так, может что-то и упустил? Андрей, тут мне кажется дело не в том, правильно или неправильно ( я, кстати, делаю в общем похоже, но немного иначе ). Нет в трансах какой-то одной правильной методики, увы. Если вы делаете так и все работатет и вам результат нравится - значит ОК. Тут важнее попробовать так, как предлагают другие - и сравнить. Поступая таким образом можно приблизиться к истине. И то, говоря про сложности вопросов трансформаторов в аудио, я имел ввиду размытость критериев оценки. На сегодня ИМХО нет объективных ( приборных ) показателей, которые бы кореллировали с точностью воспроизведения качественно записанной фонограммы. Вот мы и деремся до исступления по вопросам, которые нельзя никак оценить иначе как "мне это нравится больше".
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: Нет в трансах какой-то одной правильной методики, увы. Полагаю, что многим бы хотелось открыть справочник, выбрать к желаемой лампе подробные данные ТВЗ, и мотать... Однако на мой взгляд очень верно сказано: Сергей Климанский пишет: Тут важнее попробовать так, как предлагают другие - и сравнить. Этому могут помешать только две "вещи", отсутсвие желания и финансов. Всё таки дело достаточно затратное, финансово, да и по времени. Я не случайно выложил цитату. Сам гигантоманом не являюсь, нет такой надобности. Но вот могу предложить статейку покойного Влада Пронина. Попытаюсь её выложить сюда файлом. Если не получится, дам ссылку. Сам Влад гигантоманом не являлся, даже отрицал это. Но всётаки решил попробовать... Ни к чему не призываю и не навязываю. Только прелагаю прочитать. Сергей Климанский пишет: Поступая таким образом можно приблизиться к истине. К истине для себя и близких окружающих? Или для всего сообщества? Последнее вряд ли. П.С. А вот файл не вставляется. Тогда даю ссылку. По ссылке выбрать файл РАР И назвал я его ОЭНГЭ
SergeL: topojijio пишет: Тот автор говорит что задача усилителя передать неискаженный сигнал, и "звучать" он никак не может... Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф. Потом пересели в амфитеатр. Звук заметно изменился. А исполнитель тот же-кайф. А потом тот же исполнитель в другом зале. Звук совсем другой. Какое из этих звучаний усь должен передать без искажений? И в искажениях ли дело? Я, кстати говоря, оцениваю системы по ощущению как далеко я сижу от сцены. Ну или уже в фойе.
Иван Иваныч: SergeL пишет: И в искажениях ли дело? А ведь никто не может ответить на простой вопрос. Транзисторный УНЧ с КНИ 0,0... процентов и SE триодный с 1,5 % по второй гармонике. Как определятся эти 1,5 % искажений? Т.е. кто может сказать, что здесь искажения, и по каким признакам? Да никто не скажет, т.к. их попросту мы их не услышим. А вот если транзисторный сделать с 1,5 % КНИ, его слушать не захочется.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: ведь никто не может ответить на простой вопрос. А 5% КНИ на частоте 20Гц слышно?
r9о-11: А кто слушает 20 Гц? И зачем?
Buran81@inbox.ru: Не знаю. У гигантоманов спросите.
Shef: На 20 герцах вы не отличИте 20% от, скажем 50% А более 50% это уже будет кресло будет трястись с призвуками Я бы сказал в самой чувствительной на УХЪ области 300-800 Гц ламповых искажений и до 5% вполне удобоваримо. Выше, где-то до 10% - оно не то чтобы совсем плохо, там начинается скорее чувство что "что-то не так", хотя натренированный слух понимает что это "хорошие" искажения, просто их оч.много. SergeL, ваш гипотетический эксперимент в наибОльшей степени о КДП (комната) или КДП (кресло), и в наименьшей об аппаратуре (хотя, конечно, говённый аппарат испортит любое кресло/комнату) Иван Иваныч, "а судьи кто?" (ц) тут мы вступаем на зыбкую почву индивидуальной вкусовщины. Как говорят у нас в Сев.Ам. Opinion is like an asshole: everybody has one! Мы все тутошние с довольно-таки натренированным ухом, но даже мы можем прийти к единому осуждению только очевидных косяков, что слышны сразу навскидку, типа пердящий бас. Если же и Амп сделан более-менее по канонам, не дешёвка, если акустика тоже норм, да КДП заглУшена - тут вступают личные предпочтения. Единственное, что есть совсем уж тугоухие пиплЫ, навроде как недавно Мощный Однотакт выложил видео его гениального изделия для заценки.. кхе-м, н-да. Вот им ничего не остаётся, как мерять КНИ, догонять этот КНИ до 0,00001% и весь этот джас.. Надо же им как-то оценивать параметры? выхода нет.. вот тут и начинается кровопролитие на форумах
Сергей Климанский: П.С. А вот файл не вставляется. Тогда даю ссылку. По ссылке выбрать файл РАР И назвал я его ОЭНГЭ У меня к сожалению ссылка не работает... В приципе с его работами я знаком, все точно и по науке. И с вашими комментариями моих мыслей вслух согласен. Buran81@inbox.ru пишет: А 5% КНИ на частоте 20Гц слышно? Если это лампа, то нет, не слышно. Я в формулы рассчета СЕ обычно вставляю Fн 25 Гц. Есть одно но, почему и 10 Гц имеет право на жизнь - фазовые искажения. Если у меня 25 Гц по уровню -3дБ, то такой трансформатор фазу начинает крутить уже со 100 Гц, что конечно плохо и наше ухо это иногда слышит. С другой стороны, если намотаем столько витков, сколько нужно для Fн 10 Гц и поправим дело с фазой на НЧ, то попадем в другую проблему - не получится достаточно высокая полоса по ВЧ, и фаза уже кривая там.... И растут ВЧ потери во все более массивном железе. В общем выходной транс - это сплошной тришкин кафтан, компромисс, и каждый выбирает сам, куда тянуть одеяло - на голову или на ноги.
r9о-11: А что если... 5% искажений на частоте 20 Гц у пятиваттного лампового УНЧ - это на частоте 40 Гц около 0,25 Вт второй гармоники и если акустика достаточно чувствительная и умеет воспроизводить 40 Гц, то это можно услышать. Но это, скорее всего, если не будет других звуков, т.е., без маскировки. В случае же наличия других тонов, искажения, появившиеся на частоте 40 Гц будут достаточно сильно менять фазу у низкочастотных тонов. Например, на мужской голос это повлияет как "узнаваемость натуральности". Если же кто-то скажет, что "мы не знаем как натурально звучит этот голос" - так мы же можем послушать его на другой аппаратуре... Естественно, речь может идти и не о 20 Гц. А, например, о 60... А если учесть, что на уровень самых низких НЧ могут "накладываться по фазе" более высокочастотные НЧ, то суммарный их уровень будет намного больше, чем мы увидим на анализаторе спектра...
topojijio: Сергей Климанский, здравствуйте. Слушаю ваш каскод уже 3 года, это лучший усилитель!!! Вы сами слушаете сейчас только ИТУНы (ваши каскоды)? Потому что у обычных усилителей совсем другой звук В акустике между полосами вы используете последовательные пассивные фильтры? Обычные паралельные фильтры для каскода уже не подойдут, ведь так? .
Shef: Да ушш.. ИМХО кривая ВЧ фаза хуже чем повышенные искажения на НЧ! Так что слишком большой ТВЗ если кто-то хочет, то ради Б-га, я уже высказался что полуторный объём железа от достаточно-расчётного мне видится разумным компромиссом. В статье по ссылке человек (говорят, хороший, но мне не довелось пообщаться) разводит макаровщину на ПП 15 КГ выходниках. Ну может в 2006-м году, когда в сети было мало информации, это было супер-дупер.. а сейчас времена сильно другие. Выходники сравнимой номинальной мощности намотать на аморфе, да серебряным проводом, да с современной изоляцией, да с куриными потрошками (ц), да с учётом чему мы все научились - то они запросто выйдут вполовину веса, и абсолютно не хуже! А меньший размер даст и лучшую полосу со всеми вытекающими. Пора бы уже кое-кому гигантизЬм переосмыслить. Конструктивно переосмыслить. Кстати, у него там ООС.. н-да. Вот если бы БЕЗ! а так.. меня терзают смутные сомнения. Статейка написана витиевато, но доверия мало. В моих Ампах ни в одном её НЕТ: убивает она ту саму "ламповость". Какой бы ни был человек он хороший, но те 15 КГ трансы, если совсем по-чесноку, скорее всего оказались хреновастые.
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: У меня к сожалению ссылка не работает... Аааа, я понял... Возможно это дело заблокировано для вас. Можно установить на компе програмку... програмку... ща подумаю,.. ну, например WireGuard Возможно она немного платная. Зато при включееном туннеле ваш ай пи будет на территории РФ, и будут доступны абсолютно все РФ сайты. (ну, что-то типа VPN). Туннель желательно отключать при работе с банком. Или, если желаете, скопирую эту статью и выложу сюда. Shef пишет: "а судьи кто?" Кто, кто??? Конечно же мудаки из Сав. ам. Shef пишет: Выше, где-то до 10% - оно не то чтобы совсем плохо, там начинается скорее чувство что "что-то не так", хотя натренированный слух понимает что это "хорошие" искажения, просто их оч.много. При 10% КНИ, а там уже спектр чётных с нечётными, ничего хорошего уже нет.
Иван Иваныч: Shef пишет: Пора бы уже кое-кому гигантизЬм переосмыслить. Конструктивно переосмыслить. Если люди желают лично проверить, лично узнать, стОит ли отговаривать? Может быть это аудио индивидуалы и найдут свой звук, своё счастье. А вы их отгоняете...
Сергей Климанский: rtopojijio пишет: Сергей Климанский, здравствуйте. Слушаю ваш каскод уже 3 года, это лучший усилитель!!! Вы сами слушаете сейчас только ИТУНы (ваши каскоды)? Потому что у обычных усилителей совсем другой звук В акустике между полосами вы используете последовательные пассивные фильтры? Обычные паралельные фильтры для каскода уже не подойдут, ведь так? . Здравствуйте ! Спасибо большое, рад что ряды повторивших ширятся ! А вы делали какую версию ? О фильтрах - да, у меня последовательный. Тут мне кажется важно согласование импеданса усилителя и акустики. Хотя мои знакомые не заморачиваются и обходятся минимальным бюджетом - слушают 6Э5П - 2А3 с колонками от Симфонии, другой - Онкен на 4А32 и оба звуком очень довольны. Давно и бессменно дома слушаю 16-ти ваттный каскод EL34 - 2A3-40 с пентодом EF36 на входе. Акустика - щиты на 2А12. Сейчас заканчиваю очередной каскод на 6Э5П - 2А3 - старые варианты были с коммерческими трансформаторами, теперь наконец намотал сам. Иван Иваныч пишет: Или, если желаете, скопирую эту статью и выложу сюда. Был бы премного благодарен ! Может кому еще пригодилось бы. С VPNом могу не справиться, сугубый юзер :(
Serg_AD: Shef пишет: На 20 герцах вы не отличИте 20% от, скажем 50% Зависит от спектра. Т.е. первые несколько гармоник, возможно, и не будет слышно, но более высокие - запросто.
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: Был бы премного благодарен !
topojijio: Сергей, я сделал ваш каскод на 6э5п-4п1л.. )) Сергей, а что вы скажете про бас от итуна? Или вы только ширики слушаете? Пробовали басовый динамик слушать с вашим усилителем?
ALSS: Как наблюдавший развитие, волны, откаты, перекаты и перематы темы в целом на доступных ресурсах и сделавший достаточные с моей точки зрения шаги по пути к БТВЗ: 1. В. Пронин не рассчитывал и не наматывал трансформаторы в статье, они ему достались из-за с горизонта, поэтому не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ в упаковке были, нетто не взвешивал. 2. Обратите внимание на резюме - не только Большой трансформатор упомянут, но и энергоемкий источник питания. Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...). 3. Исходя из психоакустических наблюдений, опубликованных еще в советское время в каком-то звукотехническом журнале (Техника кино и телевидения? Акустический журнал?) Лихницким А. М. сотоварищи, сдвиг фазы на 40 Гц не должен превышать 10 градусов, из этого и стоит исходить при проектирования предельного тракта (это требование приводит примерно к 6,4 Гц по минус 3 дБ и, соответственно, вверху д. б. не менее 650^2/6,4=66 кГц по тем же минус 3 дБ). 4. Без ОООС и подобных приемов можно обойтись - имея 3,5 Вт выходной мощности при 1 Ом выходного сопротивления, не нуждаюсь ни в каких подпорках. Само собой разумеется, что без низких активных сопротивлений обмоток такого результата не получить. 5. Это и есть моё резюме по электрическому тракту усилителя для домашнего прослушивания.
Иван Иваныч: ALSS пишет: 10 Дж/Вт - необходимый минимум Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то. Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно...
Shef: ALSS пишет: 1. В. Пронин не рассчитывал и не наматывал трансформаторы в статье, они ему достались из-за с горизонта, поэтому не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ в упаковке были, нетто не взвешивал. 2. Обратите внимание на резюме - не только Большой трансформатор упомянут, но и энергоемкий источник питания. Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...). 3. Исходя из психоакустических наблюдений, опубликованных еще в советское время в каком-то звукотехническом журнале (Техника кино и телевидения? Акустический журнал?) Лихницким А. М. сотоварищи, сдвиг фазы на 40 Гц не должен превышать 10 градусов, из этого и стоит исходить при проектирования предельного тракта (это требование приводит примерно к 6,4 Гц по минус 3 дБ и, соответственно, вверху д. б. не менее 650^2/6,4=66 кГц по тем же минус 3 дБ). 4. Без ОООС и подобных приемов можно обойтись - имея 3,5 Вт выходной мощности при 1 Ом выходного сопротивления, не нуждаюсь ни в каких подпорках. Само собой разумеется, что без низких активных сопротивлений обмоток такого результата не получить. Вы практически "те же яйца вид сбоку" подытожил что я и сказал: 1) Я тоже отметил упоминание в статье что ТВЗ ему достались. В статье как раз нагнетается пиетет по поводу их размера, мол, "большие значит заведомо хорошие", слово "Большие трансформаторы" написано с большой буквы.. пионерский радиокружок. Эге, подумал я, а чел-то их сам не мотал!.. и ОООС опять же в наличии - "хорошесть", стало быть, под вопросом. И далее кто-то другой прокАмеНтировал, мол, "звучат отпадно" - и это и создаЁт холивар: Сначала один (хороший человек) пишет эмоциональную статью, а потом они под пиво с другим (тоже хорошим человеком) делают заявление что "это лучшее что они слышали в жизни", а потом уже кто-то ещё на основании этого довольно таки сомнительного сабантуя, занимается прямыми оскорблениями форумчан на хаенде.. Возникают сомнения в ментальной адекватности всех троих. Я не критикую конкретно 15 КГ веса, я прикидываю наилучший компромисс. 9 КГ в упаковке ваши ТВЗ - не в бровь а в глаз! Я примерно так сейчас и разумею, что 7-8 КГ это и есть самый наи-хаендный SE ТВЗ при условии что он сделан по самым современным технологиям/материалам/знаниям (иначе какой это нахрен хаенд) и что туда не напихали кирпич "для веса". В статье, правда, ПП, но думаю и ПП и СЕ по наилучшему компромиссу между полосой/фазой снизу и сверху, будет делаться на одном и том же сердечнике (ну, +/- 200-300 гр 2) Да, хороший ИП это must have, об этом постоянно забывают. Однако, по опыту скажу что полудохлый ТП с этажами ёмкостЕй против мощный ТП с всего лишь парой сотен мкФ плёнки - ещё неизвестно кто кому забьёт баки. В статье (на фотках) я не увидел ни того, ни другого. "Банки" на фото сомнительные, и ТП где-то более-менее, ничего выдающегося. Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного 3) ПояснИте формулу пжста. Цифра 6,4 встречается дважды, сначала это 6,4 Гц снизу, а потом оно неожиданно трансформируется в полосу сверху. 4) Никак не могу слушать что-либо с ОООС, и вроде бывает оч.неплохо "но что-то не то". Максимум это локальная ОС типа Schade именуемая отечественными самодельщиками "покемоном", а вот катодная обмотка тоже не заходит мне - по этой причине на жалую Макинтоши.
Виктор Я: ALSS пишет: Тут уже сугубо мое практическое мнение - меньше 0,1 Дж/Вт даже не стоит слушать, с 1 Дж/Вт можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт - необходимый минимум для воспроизведения музыки (сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт, перейдя на 65 по необходимости - а что, вполне можно слушать...) Приветствую Вас, Александр Степанович! 10 Дж/Вт Усилителю 5Вт нужен конденсатор 625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке)
Сергей Климанский: Иван Иваныч пишет: Спасибо большое за статеечку !!! topojijio пишет: Сергей, а что вы скажете про бас от итуна? Или вы только ширики слушаете? Пробовали басовый динамик слушать с вашим усилителем? Слушал и с шириками, и с трехполосками. Бас - это как раз то, что ИТУНу удается особенно хорошо. И без тяжелых трансформаторов и БП. Хотя стало интересно, может когда-то и попробую.
ALSS: Иван Иваныч пишет: ALSS пишет: цитата: 10 Дж/Вт - необходимый минимум Александр, Вы как-то приводили примеры набора ёмкости для этого, не могу найти что-то. Можете ткнуть где? Или ещё разок изложить. Если не трудно... Shef пишет: Также, можно простейший пример "на пальцАх" ИП на 10Дж/Вт, это скока ёмкости на скажем анодное 400V ? И справится ли тут кенотрон? похоже, далеко не каждый, минимум 5V3A, и даже два вместо одного Начну отвечать с последнего вопроса. 1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники, кенотронам уже не выдюжить - это я у Хрюн'а вычитал, если память не подвела, и я с ним согласен (Хрюн с разными двойками - Трошкин Никита Сергеевич). Кстати, при такой запасаемой энергии тип выпрямителя уже безразличен (это не предварь/фонокорректор, где еще можно повыбирать, у меня и то и то работает, не слышу, ОППВ в землю не трогает - делал по заказу, такую гирлянду пришлось повесить против фона...). 2. Без значения мощности емкость рассчитать невозможно (из 3 неизвестных д. б. известны 2). Даю по нынешнему своему усилителю как пример (на канал): - напряжение питания 290 В; - выходная мощность 3,5 Вт; - примем 10 Дж/Вт. Тогда Етреб=10*3,5=35 Дж и из Е=(1/2)*С*U^2 получаем 35*2/(U^2)=35*2/(290*290)=8,32*10е-4 Ф, т. е. 832 мкФ - в нынешние времена совсем не страшно. При 400 В и тех же исходных данных будет 35*2/(400*400)=437,5 мкФ. 3. 6,4 Гц - одна и та же частота внизу в обоих случаях. Сначала рассчитал требуемую снизу при 10 градусах на 40 Гц, это 40/(2*пи). Затем исходя из средней частоты воспроизводимого диапазона 650 Гц для классической музыки и учитывая, что Fср=(Fн*Fв)^0.5 (Fн и Fв брать по одному уровню - хоть минус 3 дБ, хоть минус 0,5 дБ), получаю 650^2=422500 и из этого произведения получаю верхнюю частоту 422500/6,4=66015 Гц. 4. Ну а рассказ о глобусе средней частоте придется отложить - я выползаю из новой разновидности ковида и сил маловато. Кстати, если найдутся арифметические ошибки - по той же причине, потом попросим исправить. Виктор Я пишет: 10 Дж/Вт Усилителю 5Вт нужен конденсатор 625 мкФ заряженньій до 400 В (50 Дж). Трансформатор на частоте 20 Гц за пол периода передает в нагрузку 5Вт х 0.025сек =0.125 Дж. Следующие пол периода конденсатор заряжается от блока питания. Мьі используем всего 0.25% запасенной енергии конденсатора. Зачем такой большой запас? (если я не ошибся в прикидке) Усилитель работает с выходной емкостью, а не с трансформатором, трансформатор отсечен выпрямителем с его громадным по сравнению с накопительным конденсатором внутренним сопротивлением. Даже импульсники, подзаряжаемые с частотой 100 и больше кГц, все равно не обеспечивают восполнение энергии, необходимое для поддержания огибающей музыкального сигнала да даже и фронтов. С погрешностью 0,17% (0,2 дБ) на длительности 1 с это требует емкости - Макаров Ю. А. вытянул соотношение из расчета видеоусилителей начала 50-х - 50*I/U (А, В, Ф). И при этом речь идет об идеальном накопителе без паразитных параметров, затягивающих времена переходных процессов (отсюда и типы и наборы и шунты).
Виктор Я: Я имел в виду вьіходной трансформатор, он передает енергию от конденсатора в нагрузку (динамик) в течение полупериода, а в следующие пол периода сигнала конденсатор заряжается. Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Максимальна енергия от конденсатора отбирается на самой нижней частоте Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц. Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам. После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум. Вывод: Не ведемся на шарлотанов и не повторяем ихних глупостей .Думаем своей голов. Читаем правильно книжки (не по диагонали)
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: не надо цепляться к 15 кГ. Мои нынешние всего по 9 кГ можно начинать привыкать к звуку, 10 Дж/Вт сейчас стараюсь отвыкнуть от 225 Дж/Вт
Shef: Про 10 Дж выкладка понятна, спасибо. Я так и предполагал, если руки дойдут сделать Ultimate SE, карбидные диоды и плёночные емкостЯ 1000V 200uF по паре штук в канал, они Вишаевские всего-то по $22 на ыБее. Видел там как-то по 330uF плёночники DC LINK с разработки инверторов, российского кстати производства, за вполне разумные деньги. Выздоравливайте.. что-то бацилла разбушевалась, нас похоже тоже коснётся.. я на 4-ю дозу Модерны через 3 недели очередь подойдёт
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Максимальная энергия от конденсатора,отбирается на ВЕРХНЕЙ частоте. На нижней частоте она не успевает отбираться,так как конденсатор быстрее подзарежается от БП с частотой 100Гц. Это макарову обясняли на АП ,по его же желтым выпискам. После чего ,не выдержав интелект.батла ,он убежал на другой форум. Про ВЕРХНЮЮ частоту - глупость. Енергия, ето мощность на время. И при чем здесь Макаров и кто и что и где ему обьяснял? Включите светодиод последовательно с трансформатором и увидите глазами, когда передается максимальна енергия.
Иван Иваныч: ALSS пишет: 1. При 5 Дж/Вт и больше только полупроводники, Александр, премного благодарен!
SergeL: Сугубо личные впечатления. Имею СЕ 1.5Вт - по 1000 мкФ на канал в фильтрах при 360В анодного. Трансы на железе ОСМ-250. А постоянно слушаю ПП ватт на 12 (железо безродное так же 250Вт) со значительно меньшей энерговооружённостью. И как-то лучше заходит.
Serg_AD: Виктор Я пишет: ...кто и что и где ему обьяснял? Не объяснял, а пытался оппонировать Михаил К. (главный гробовщик старого АП). Юрию Анатольевичу, видимо, надоели дилетантские выпады и он ушёл с форума на Саундекс, куда тут же двинулся и присутствующий здесь персонаж. Правда, быстро был забанен в ветке по системе ЮАМ, думаю, понятно за что).
Rezvoy: SergeL пишет: Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф. Но тут вы замечаете, что поверх всего этого кайфа назойливо ложится звон осветительной и прочей машинерии...
Rezvoy: r9о-11 пишет: А кто слушает 20 Гц? И зачем? Эти 20Гц очень сильно могут испортить все остальные 19980 Гц. Если их не отсечь на входе, а трансформатор не рассчитан на их воспроизведение хотя-бы на 1/4 номинальной мощности и учитывая, что музыкальный сигнал есть суперпозиция частот, искажениям подвергнутся СЧ и ВЧ. Причем кореллировано с 20 Гц. И остаётся либо резать снизу, либо увеличивать площадь железки.
r9о-11: Это я понимаю, да.
ALSS: Да никому не нужны 20 и прочие Гц, которых нет в записи, но в быту имеем дело с сетью питания и если не делать стабилизированную по всем каналам систему, то скачкИ напряжения сети и сидят в области ниже вплоть до ИНЧ, модулируя сигнал. Путь первый - стабилизировать всё и вся - уже упомянул. Дорого, тяжело. Путь второй - обрезать все ниже 40 Гц порядком так... большим. Субъективно теряется ощущение пространства (не стереосцены). Путь третий - сгладить фильтрами питания до реальных возможностей своей акустики и места прослушивания. Может оказаться, что ШП на полтора ватта создает впечатление не хуже при гораздо меньших затратах. Путь четвертый - кому как захочется и как по жизни получилось. Настолько у всех разный опыт, требования и пожелания по воспроизведению музыки, что навязывать кому-либо свои предпочтения бессмысленно и можно получить по голове только за несколько конкретных цифр, которые некоторым так не нравятся, что не то что кушать не могут, но даже последний налет воспитанности слетает (если был).
r9о-11: Так а разве при наличии в записи двух частот, нагрузка на БП не будет зависима от разницы этих частот? Есть же многоканальные тесты и, например, при двух тонах с разницей в 10 Гц пульсации питающего напряжения будут 10 Гц... А если взять несколько тонов, то можно единицы герц изменения тока нагрузки получить...
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Енергия, ето мощность на время. Конечно. Только в случае с блоком питания, на низких частотах,конденсатор в нагрузку разряжается медленней, чем заряжается от трансформатора. Другими словами, нет никакого смысла набивать БП емкостями ради НЧ. Понятие о "энерговооруженности" комерсы-гигантоманы для понта и пафаса стырили из авиации. Этим понятием там обозначается отношение мощности двигателя к массе самолета. К аудио аппаратуре оно не пришей, не пристегни, но зато круто звучит. Один из способов хорошо присесть на уши потенц.покупателю. П.С Уточнение. Единственное что следует расчитывать в БП по отношению к НЧ,это частоту собст.резонанса фильтра. Чтобы она была ниже рабочей,Низкой Частоты усилителя. Т.е чтобы он не зазвинел. Что инстинктивно понятно и написано в любой литературе. Никаких Дж/ваттов не существует
r9о-11: К чему это я? А к тому, что у кого-то праздник в жизни, а кто-то просто рядом проживает. Каждый развлекается в меру своих желаний...
Виктор Я: Ладно, с енерговооруженностью блока питання более-менее понятно, всегда можно нарастить конденсатор. А что с енерговооруженностью вьіходного трансформатора? Какой нужен транс для SE? Вьісокодобротньій, низкодобротньій? Чего должно бьіть больше, железа или меди? Хорошее железо и больше зазор или наоборот? Сейчас планирую вьіходник под две 6с19п, вьірисовьівается 20 кв см для 5 Вт. 4 килограмма чистого железа
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Чего должно бьіть больше, железа или меди? Хорошее железо и больше зазор или наоборот? 1) Должен быть определен подходящий для тока и мощности ,воздушный эквивалентный зазор. 2)Должно быть выбрано хорошее желнзо ,с малой длинной МСЛ и малыми потерями. 3)Намотано нужное колличество витков. Как то так
ALSS: Правильно вырисовывается. Теперь на это железо намотать 3 последовательных секции первички общим сопротивлением - сколько там внутреннего у 6С19П в режиме 180 В 70 мА? Ом 350? - 350/2/10=17,5 Ом и две последовательных секции вторички с такой же приведенкой - может, окна железа и хватит. По качеству - ОСМ вполне хватает. Кстати, на NAP выставили тему Fencer со старого АП, там многое описано. Конечной целью является выходное сопротивление около 1 Ом - для подавляющего большинства акустических систем вполне достаточно для демпфирования неоднородности импеданса по частотному диапазону.
Виктор Я: 1 Ом у меня целью не будет, нагрузка 15 Ом, 4а32. Лампу в прошлом году макетировал, ток снизил до 50 мА, чтоб поднять коеффициент трансформации. Пока с режимами и Ra не определился. И пока не решил, какую нижнюю частоту заложить в расчетьі: 25, 20 или может 15 Гц?
Иван Иваныч: Виктор Я пишет: 1 Ом у меня целью не будет, нагрузка 15 Ом, 4а32. Ну так цель 2 Ома тогда. И... 70 ма оставить бы, не снижать.
ALSS: Если принять отсчет частоты для расчета трансформатора по минус 3 дБ и нижнюю рабочую частоту 4А32 как 70 Гц, то 12-15 Гц.
AndreK: Всем привет. Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково, от 5Гц до 30кГц по -3дБ. Прогнал до 150кГц, резонансов нет, плавный спад от 30кГц, до -6дБ на 60кГц, дальше потихоньку уменьшается. Пробовал на ЕЛ156 и КТ120. Картина очень близкая, естественно разница в величине смещения и усилении каскада. Анодное 400в, ток пробовал от 100 до 150 мА. С уважением, Андрей К.
SergeL: AndreK пишет: Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково, Поздравляю. Остаётся только придумать какое отношение замеры индуктивности на 1кГц имеют к звуковоспроизведению. Но это вряд ли.
SergeL: Rezvoy пишет: цитата: Предлагаю провести мысленный эксперимент. Вы на живом концерте. Без подзвучки или с минимальной подзвучкой. Сидите в 6 ряду партера. Исполнитель классный-кайф. Но тут вы замечаете, что поверх всего этого кайфа назойливо ложится звон осветительной и прочей машинерии... Взяли и весь кайф поломали. А как же любовь к ближнему?
Rezvoy: SergeL пишет: Взяли и весь кайф поломали. А как же любовь к ближнему? А найти хорошего звукрежа! Я в своём театре глушил машинерию, коей там не меряно.
Виктор Я: AndreK пишет: AndreK пишет: Сегодня собрал выходной каскад, оба транса работают одинаково, от 5Гц до 30кГц по -3дБ. Если у Вас все так, как описано в заглавии, я еще раз Вам рекомендую посмотреть импедансьі отдельно взятьіх частей обмоток, а затем полностью вторички и полностью первички (нагруженньіх и ненагруженньіх)
ALSS: SergeL пишет: Сугубо личные впечатления. Имею СЕ 1.5Вт - по 1000 мкФ на канал в фильтрах при 360В анодного. Трансы на железе ОСМ-250. А постоянно слушаю ПП ватт на 12 (железо безродное так же 250Вт) со значительно меньшей энерговооружённостью. И как-то лучше заходит. "Поэтому неоднократно было замеченно , что более адекватно НЧ -диапазон отыгрывают те РР -усилители , которые имеют небольшие выходники (не более 10-12см2 в сечении ) , индуктивность порядка 15- 30 гн , красивый завал после 20 гц . Результат очевиден , так как это слышно на динамиках любых диаметров -от 8" до 18". Отсюда https://newaudioportal.com/topic/6264-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%83%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D1%81%D0%BE%D0%BD-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5/?do=findComment&comment=80106
Shef: ALSS пишет: которые имеют небольшие выходники (не более 10-12см2 в сечении ) , индуктивность порядка 15- 30 гн , красивый завал после 20 гц Вы хотел сказать "до 20 Гц" )) ну или ниже Во-от. У меня по этому поводу сложилось такое наблюдение: железо можно взять и побольше, но ставить в выхкаскад четвёрку, скажем 34-к. Полагаю, в данном аспекте (естественный завал) как раз имеем наи-хай-ендовейший выходник. Практически: я слушал пару таких ампов и зацепило. Golden Audio и Audio Research, схематика самая обычная, но четвёрка ламп на ПП канал - в этом что-то есть.
ALSS: Это не я сказал, Вы просто по ссылке не перешли к первоисточнику. До или после это с какой стороны идти по частоте, самое главное - физически ясно, у нас звук, а не спецвиброприменение.
Сергей Климанский: Сейчас пока настраиваю очередной каскод 6Э6П - 2А3 было удобно и просто сделать эксперимент. В схеме по питанию было 2х220 мкф ( последовательно, анодное 500 вольт ), и попробовал просто тумблером довешивать 2х3300 ( тоже последовательно, анодное то же ). Не могу сказать что разница очень большая, но она все-таки на сложной музыке различима. То есть с бОльшей емкостью лучше ! Но что удивило - не бас лучше, а чище середина. Все кондеры - электролиты, 220 мкф - Samhwa, 3300мкф - HCG Hitachi. Может дело в качестве кондеров.... Выходник 13.2 квадрата, 8 ватт СЕ.
Сергей Климанский: Пробовал заменить Samhwa на Epcos, фирма посерьезнее - но эффект остался. Так что, видомо, все-таки емкость. Все по теории
ALSS: Можно электролиты зашунтировать быстрой бумагой, например, СМ5-0,65-5, или фольговым полипропиленом (из "жирного") но это только прослушкой по неделе желательно определять.
topojijio: Сергей, спасибо вам за ваше мнение по поводу баса ИТУНа.. Скажите ещё ваше мнение.. Будет ли звук вашего каскода хуже, если поставить вместо 2А3 его аналог 6С4С?
Сергей Климанский: ALSS пишет: Можно электролиты зашунтировать быстрой бумагой, например, СМ5-0,65-5, или фольговым полипропиленом (из "жирного") но это только прослушкой по неделе желательно определять. Samhwa и Epcos зашунтированы полипропиленом уже были. К ним параллельно добавлял незашунтированную емкость 3300 Hitachi, для надежности эффекта попробовал тоже добавлять Cornell Dubilllier 1200 мкф ( один, он на 550 вольт ). Эффект все равно присутствует. А вот со сроками тут у меня прокол, все это за один вечер....Буду смотреть дальше, спасибо вам за идею. topojijio пишет: Будет ли звук вашего каскода хуже, если поставить вместо 2А3 его аналог 6С4С? Накальник на 6.3 вольта намотать не проблема, но надо быть много более акууратным, чтобы избежать фона. Чисто теоретически 6С4С может играть даже детальнее двуханодной версии 2А3, где половинки накала запараллелены. Но сравнивать не пробовал - у меня только одноанодные версии 2А3.
topojijio: А у вас накал переменкой?
Сергей Климанский: topojijio пишет: А у вас накал переменкой? Да, так лучше и проще.
Иван Иваныч: Сергей Климанский пишет: просто сделать эксперимент... она все-таки на сложной музыке различима... Буду смотреть дальше, спасибо вам за идею. Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения.
ALSS: Иван Иваныч пишет: Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения. Мне кажется, изменения спектра будут на большом - секунды-десятки секунд - временном интервале, т. к. увеличение энергии улучшает воспроизведение огибающей сигнала. "Прочищение" СЧ/ВЧ может быть вызвано отсутствием гармоник продифференцированной огибающей и их взаимодействия с низкими и мидбасом (во загнул! Аж самому страшно стало).
Сергей Климанский: Иван Иваныч пишет: Было бы очень здорово и посмотреть на спектр, есть ли там изменения. Прогреваяю выходники перед окончательной сборкой. К сожалению снять спектры сейчас нет возможности. И не уверен что моя изрядно устаревшая приставка Velleman PCSGU250 достаточно чувствительна. Попозже сделаю.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Сейчас планирую вьіходник под две 6с19п, вьірисовьівается 20 кв см для 5 В Если мотать выходник на ток 50ма , то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн. Без учета потерь в железе и по советам Кузьмича (он же Иваныч).складывать и отнимать индукции,вам надо будет намотать на 20см.кв . всего 6350витков
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн. Разве индуктивность зависит от мощности? А как же формула L=Ra/6.28Fn? Даже если взять Ra=2к, то L= 2000/6.28/10=32 Гн пс 50 мА ето через одну лампу
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет: Разве индуктивность зависит от мощности? Естественно. А как же иначе. Энергия магнитного поля = I^2×L/2. Хотим накопить больше энергии,берем либо выше ток,либо больше индуктивности. 50 мА ето через одну лампу Если общий ток 100мА,то тогда и индуктивности понадобится в четыре раза меньше, 32Гн
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Виктор Я пишет: цитата: Разве индуктивность зависит от мощности? Естественно. А как же иначе.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Если мотать выходник на ток 50ма , то индуктивность под эту мощность на частоте 10Гц ,нужна 127Гн. Без учета потерь в железе и по советам Кузьмича (он же Иваныч).складывать и отнимать индукции,вам надо будет намотать на 20см.кв . всего 6350витков О каком токе идёт речь? Если это ток подмагничивания, прикиньте какая индукция (Bdc) будет при 6350 витков. Buran81@inbox.ru пишет: Энергия магнитного поля = I^2×L/2. Хотим накопить больше энергии,берем либо выше ток,либо больше индуктивности. Может я чего-то не понимаю, но разговор же идёт о выходных трансах, а не о солeноидах.
r9о-11: Это, скорее всего, подразумевается работа трансформатора как реактора, накопившего энергию и отдающего её при образовании второй полуволны (когда напряжение на анодном выводе лампы выше напряжения БП). Там много интересного и не очень понятного. Я, например, запутался во время понимания мгновенного выходного сопротивления или куда девается энергия в случае разных форм полуволн...
Виктор Я: Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)?
AndreK: Виктор Я пишет: Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)? У Ромы своё видение физических и електрических процессов. Он не прикалывается, это его принципы расчетов выходных трансов, очень продвинутые. Если кто-то не понимает, это ваши проблемы. Рома, я правильно оценил?
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: О каком токе идёт речь? Если это ток подмагничивания, прикиньте какая индукция (Bdc) будет при 6350 витков 0.5Тл. Как вы и любите. Т.е складывать и вычитать...всякое такое.Не? Может я чего-то не понимаю, но разговор же идёт о выходных трансах Конечно о выходных. О каких же еще? куда девается энергия в случае разных форм полуволн... Я думаю, что Буран или ошибся, или прикололся Но если он серьезно - то как он мотает свои трансформаторьі (и кто их покупает)? Весь мир покупает А в чем я прикололся?
Buran81@inbox.ru: AndreK пишет: У Ромы своё видение физических и електрических процессов. Нет.Это не у меня свое видение, это Школьный курс физики. Который по видимому,кто то яростно прогуливал.Не?
Serg_AD: r9о-11 пишет: работа трансформатора как реактора Функция реактора вообще-то (если речь про электроэнергетику) - максимально сглаживать броски тока, т.е. вносить максимум искажений
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: А в чем я прикололся? В том, что индуктивность зависит от мощности Рассчитьіваемая индуктивность зависит от задаваемой нижней частотьі и от задаваемого приведенного сопротивления нагрузки (Ra) А далее, в зависимости от тока (или мощности, как вам угодно), будут разньіе размерьі железа и меди Но индуктивность остается той же
AndreK: Соратники, это первая тема, которую я открыл на каком либо тех форуме, хотя я на форумах достаточно давно. Я в основном не писатель, но много читаю. Я не гуру, но может кое-чего понимаю. О себе: Бонч, РЭС, работал в Союзе в КБ, на разработке цифровых схем. В радио и аудио с 13 лет, кружок Пионеров. Дальше, по работе с аудио с 1985, но уже в США, ну так получилось, правда аудио совсем даже не HiFi. Трансами увлёкся примерно лет 20+ назад, потому как заимел станок. Мотал, пробовал, понял, что чего-то не понимаю. Решил, что нужно вернуться к Фарадею и Максвелу, и только после этого можно двигаться дальше. Типы сердечников, железо, размеры, провода, изоляция, намотка, расчеты, всё очень важно. А звук? Очень зависит от всей системы, от источника до АС. Ну это все знают. Гигантизмом заинтересовался с подачи Макарова. Мой 300Б СЕ сначала был традиционно на ПС транс 200-250ватт, выходные ватт на 150, ну по стандартным сетевым меркам. АС уже не помню имя, биполяры, 2х полоска на 6 дюймовых. Звучало неплохо:-). Прикупил Миражи, звук споганился. Короче, звук вернулся, намного богаче, после того как ПТ поменял на 800ватт тор, CLC, 5000uF на канал и выходники 32см. кв. Это история только про 300Б.
AndreK: Buran81@inbox.ru пишет: Который по видимому,кто то яростно прогуливал.Не? Рома, это вы про себя? Не? Есть реакторы, есть дроссели, есть соленоиды, есть трансформаторы. Каждый подчиняется всё тем же законам физики, но предназначение разное, капиш? Соленоиды, макс магнитная энергия (до насыщения). Реакторы, макс индуктивность для отдачи по обратному ходу. Дроссели, для подавления переменки. Трансформаторы, для передачи сигнала из первички во вторичку с наименьшими изкажениями при заданной полосе частот. Поправте, если что не так или что-то упустил. С уважением, АндреК.
AndreK: Rezvoy пишет: Эти 20Гц очень сильно могут испортить все остальные 19980 Гц. Если их не отсечь на входе, а трансформатор не рассчитан на их воспроизведение хотя-бы на 1/4 номинальной мощности и учитывая, что музыкальный сигнал есть суперпозиция частот, искажениям подвергнутся СЧ и ВЧ. Причем кореллировано с 20 Гц. И остаётся либо резать снизу, либо увеличивать площадь железки. Александр, благодарю за участие, вас, и так же всех старожилов, участвующих и читающих. С уважением, АндреК.
Buran81@inbox.ru: *PRIVAT*
полная версия страницы