Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
ViktorM: Понял. Подскажите еще Ra получившееся. У меня то нагрузка 8Ом. Думаю, сделаю вашу схемку. Проблем вообще в ней нет никаких. 2 дросселя может и слишком уже, там бы померять сколько мв в остатке, ну да ладно - мелочи.
омельян: Ra - гляну. Надо найти записи. Позже. Звук во многом зависел от разделительного конденсатора и електролита в катоде. Для комнаты громкости хватало, даже с избытком.
ViktorM: Понял вас, спасибо. Схему соберу 100%, но попробую еще и настроить и измерить, что бы было ясно что на выходе там. Надоело "шорхаться" с этими тетродными режимами, ОООСами и тд и тп. В итоге, как не спрошу у кого, что слушаешь - триод)) тепло и мило, а 50ватные двух такты пылятся на полке, по факту.
омельян: Понимаете, прошло 7 лет, записи буду искать. Вам данные вых. трансформатора нужны?
ViktorM: омельян, ТВЗ у меня же есть. Новые мотать 100% не буду. Просто понять бы оптимальное приведенное для этих ламп. Чтобы знать, как к своим подключать. У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может для 6П6С 4-5к нужно...
ALSS: ViktorM пишет:У меня-то приведенки ближе к 3кОм и к 7. А может 6П6С 4-5к нужно... Не обращайте внимания (и вообще, лампы - это ±25% в идеале, а вообще-то и ±50% работают), запускайте то что есть. Если важен звук, то лучше альфу побольше, т. е. приведенка 7 кОм. Сравните на этом примере ВАХ 6П6С в триоде 3, 5 и 7 кОм (и можно будет сделать вывод о небольшой разнице в мощности, но не более) Ну, и взгляните на 6П41С в триоде
ViktorM: ALSS вот что что а эти ВАХи мне никак не даются. Я могу собрать, понимаю что к чему, куда что течёт, измерения любые могу сделать практически. А ВАХи - никак. Поэтому если объясните, буду благодарен. Где смещение понять по ВАХ на 6П41С с этой картинки?
Виктор Я: А чем хорошА 6п6с в триоде? Внутреннее 2.6 кОм (в левом верхнем углу вместо Ra - Ri), альфа почти 3, рассеиваемая 12 Вт, выходная 1.3 Вт, гармоники 5%,
ViktorM: Приплыли, блин
Виктор Я: Это 41-я
ViktorM: Виктор Я, можно вас попросить сделать выводы обобщённые?
Виктор Я: ViktorM пишет: можно вас попросить сделать выводы обобщённые? Это - к более опытным, в этом я начинающий. Кстати, сам ищу подходящий триод
ViktorM: Виктор Я Ок, а можете объяснить, почему вы взяли точку 320В и 37мА всего?
r9о-11: ViktorM, да не заморачивайтесь. Собирайте то, на что на сердце ляжет. Это неправда, что звук получится только если растолочь в ступке сухую левую лапку лягушки с вяленой печенью стрижа и прочитать в полночь на перекрёстке стихотворение "Ночь, улица, фонарь, аптека.." Каждый усилитель может принести радости. Даже в очень "кривом" может быть "офуительная середина" о которой потом будут долгие и тёплые воспоминания... Всё дело в "отличиях"...
ViktorM: В моём понимании, что на входе - то и на выходе. Но в реальности я вижу, да и сам, каюсь, поддался, на то, что вот "теплый" звук с искажениями, его хочется слушать. Как так - не пойму. И не только я такой. Так бы никогда за однотакт и не взялся. Давно был однотакт на ГУ50. Зараза, как он пел... Хотя, глядя, на его ненастроенные гармоники в небо, можно было только пальцем у виска крутить. Вот и думай...
r9о-11: Так и правильно - слушают именно то, что нравится, а как это получено - не важно. Важно, что то, что не нравится - не слушают и не важно, какие там параметры.
Виктор Я: ViktorM пишет:а можете объяснить, почему вы взяли точку 320В и 37мА всего? Для сравнения с картинкой 6п6с Ra тоже задал 7.5 кОм, и рассеиваемую мощность 12 Вт А вот при Ri=1 кОм альфа уже 7.5 и мощность и Кг лучше Я немного скептически отношусь к подобным расчётам, но они очень полезны с точки зрения влияния одного на другое Конечно, результаты измерений будут несколько отличаться, но тем не менее/// Ещё раз рекомендую сделать коммутатор для сраdнения "на лету" И ещё: если Вам перебегут дорогу пара ленинградских 4а32 - посоветую собрать свой усилитель
ALSS: ViktorM пишет:В моём понимании, что на входе - то и на выходе.Если делать для прецизионных измерений, то - да, а если музыку слушать - не фонит, не скрипит, не гудит - и замечательно. А если еще и вспомнить, что чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования, то 6П6С как-то тускнеет при работе на реальную нагрузку, а не на открытый ящик "телефункена". Пример сравнения ламп от Виктор Я очень наглядный. Не всегда лампа, которая на слуху по всем форумам, оказывается уместной в каком-то конкретно месте. Был случай - заменил в однотактнике для подзвучки рабочего кабинета 6П3С на 6П9 (обе в триоде) - мощность (ха, мощность, 1,3 ватта) осталась, а слушать стало возможно весь день и владелец только через несколько месяцев наконец-то обратил внимание на внешний вид - ну, впечатление от звука стало привычным и вступили в действие другие факторы. PS. Чего-то в последние пару лет искателей точных формул и результатов прибавилось. Боюсь, из-за непонимания природы линейного усиления на ЭВП без общей обратной связи.
ViktorM: Блин, ну сколько людей, столько и мнений... С 6П6С - тускнеет, ок. У меня АС симфонии в ЗЯ, т.е. однотакт с 6П6С нет смысла делать?
омельян: ViktorM пишет:Подскажите еще Ra получившееся. Ra=4800 Ом.
полная версия страницы