Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
омельян: Не, это да, пусть посмотрит. Идея-то была неплохая. Я бы даже сказал - хорошая. Я с ним переписывался где-то в 2007 году. Он мне всё подробно рассказал. r9о-11 пишет:Так в этом-то и смысл... Согласен.
Владимир Константино: Добрый день. ViktorM, заслуга конструктора не в том, чтобы придумать невозможное, а в том, чтобы не повторить чужих ошибок. Не наступайте на грабли, пожалуйста.
ViktorM: r9о-11, всё ок, не извиняйтесь. Коль ветка не закрыта, и тут уже кто во что горазд, давайте и продолжим. Пока разматываю ТС40 для намотки ТВЗ для РР, жду заводские платы УНЧ, полностью обмерял трехполосный кросс. С/Ш - 100дБ, но есть нюанс с фазой, почему-то она совпадает на НЧ и ВЧ части, а на СЧ перекручена)). Хотя в моем прошлом варианте, по ссылке ниже, фаза была линейна. http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html Придется СЧ подключать в противофазе и уже измерять результирующую АЧХ и ФЧХ на колонках. А пока - вот. Так и не смог побороть этот горб - где-то что-то фонт зараза. через недельку будет результирующая АЧХ на симфониях и субьективная оценка - ну там, сцена, объем, теплота))
RedStar: ViktorM, если что-то выдергиваете с других форумов, потрудитесь написать, с какой целью это сделали. С чем же пытаетесь сравнить-то? http://hiend.borda.ru/?1-0-1612972380410-00000572-000-0-0#000 И да, покемоны никогда не делаю. Кроме одного макетного года 2 назад.
ViktorM: Ссылку я дал вам на УНЧ однотакт, который вы так любите и ищете хорошие параметры. Он без той же ОООС и с местными ООС, которые вы изучаете в виде КО. Кстати, может мне повторить её прямо сейчас? Даже ТВЗ подходит.
RedStar: ViktorM пишет:может мне повторить её прямо сейчас? Даже ТВЗ подходит . Вот это уже хорошее дело. Заодно убедитесь в "применяемости" этих транс-ров.
ViktorM: RedStar, добре. 6Н23П у меня не оказалось, а для других нужно режимы менять. Не хочется. Надеюсь, за выходные разживусь, доложу результаты.
юрий 1958: Den101, И.П. Жеребцов учил меня! Так доходчиво всё объяснял! На вид - здоровый! С хитрецой... Громадные ручища .. Прямо -крестьянин Рязанской губернии. А может он оттуда и был! Извините! Не по теме... Нахлынуло... Давно это было...
Den101: юрий 1958, вот она - преемственность поколений! Сколько лет прошло, а книгу читают. Раньше умели излагать материал на должном уровне. Иногда, когда читаешь книгу, невольно задаёшься вопросом: а как выглядит её автор? Теперь, благодаря вам, копилка пополнилась)
DELL: ALSS пишет:4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел. Эти проценты определяются расстояниями между электродами в лампе. http://oestex.com/tubes/ul.html "для достижения максимальной выходной мощности с низким искажением с трубкой типа KT66, оптимум кран должен быть установлен на уровне 15,2% полного сопротивления - т.е. 39,0% оборота. Этот результат коррелирует с ТОЧНО физической конструкции трубы 6L6 мощность пучка - из которого копируется KT66 - в котором экран-сетка физически находится на уровне 39% от катода к аноду расстояния. У других ламп(6V6) другое расстояние и поэтому другой процент отвода на трансформаторе." Для любой лампы можно определить процент УЛ отвода по методу Moers http://oestex.com/tubes/Moers%20UL_2.pdf
RedStar: Моерс просто "притянул за уши" конструктивные особенности лампы. Но не учел особенности ТВЗ в совокупности с лампой.
ALSS: DELL, спасибо за новые материалы. PS. А насчет притянутых ушей на основе моделирования и исследования электро-вакуумных приборов и пожеланий гуманитариев даже не хочется и отвечать - ну сколько можно...
DELL: RedStar, по методу Moersа можно для конкретного экземпляра лампы определить оптимальный процент УЛ отвода на трансформаторе и намотать с этими данными трансформатор под этот экземпляр лампы.
ALSS: Для успокоения RedStar'а - да, можно, это будет сизифовтитанический труд, однако графики зависимостей выходной мощности и искажений от процента отвода весьма плавные, и получится влияние процента отвода в третьем знаке на искажения в пятом...
RedStar: Если опираться на конструктивные данные ламп, то кожа выделки не стоит. УЛ для меня больше не существует. Этот вариант хуже отдельной ЭО. По экспериментам видно.
DELL: RedStar, как Вы определяете "оптимальный" процент ЭО по отношению к АО?
ALSS: RedStar пишет:УЛ для меня больше не существует. Этот вариант хуже отдельной ЭО.Чем эти варианты отличаются? Кроме возможности подать на экранную сетку другое смещение. Ах да, можно дать на экранную сетку больше переменного напряжения, чем действует на аноде. И что, и результаты лучше и сетка терпит?
ViktorM: Проект 3х полоски практически завершен. Сейчас идёт донастройка, корректировка, упаковка в красивые корпуса. Про лампу забыл напрочь. Если сугубо субъективно оценивать - звук на столько завлекает, детальность, контроль басса за счёт регулируемого Rвых на НЧ части, голоса на СЧ, инструменты - из разряда - хочется слушать и слушать. Ну и можно заняться комнатой. И чуть через эквалайзер убрать пики провалы наклоны. В остальном АС симфонии раскрылись полностью. Просто сказка какая-то. Я не ожидал такого звука.
омельян: Искренне рад за Вас. Рад, что Вас устроило звучание копеечной TDA... начального уровня. Для кого-то и TDA - ЗВУК.
ViktorM: омельян, вы не поняли ключевого: активная трёхполосная система полностью исключает пассивные фильтры и интермодуляцию между полосами. Про мощность я уже и не говорю, в запасе. Ну, а вот это:Для кого-то и TDA - ЗВУК- совсем смешно, действительно. Оказывается, что в 1000-ый раз подымается тема о том, что что-то как-то звучит)))) УНЧ не может звучать по-своему, УНЧ может искажать и звучать в головах аудиофилов по своему от непонимания, какие он гармоники прёт, либо выдаёт звук без искажений, как его записал режиссёр. А чем вы будете усиливать, лампой или ТДА, или Д-классом - не имеет значения. Хотя имеет - да, для вашего кармана и глаз PS. А вы - эксперт по TDA, я так понимаю? Вот тут написано, что 7293 в этом УНЧ - хай-энд:https://www.velleman.eu/downloads/0/illustrated/illustrated_assembly_manual_k8040_rev2.pdf Кто из вас врёт?
полная версия страницы