Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить

Прошу помощи

ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.

Ответов - 294, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

RedStar: ViktorM пишет:В 3х полоске работают УНЧ на ТДА. Там нечего рассчитывать. Кто бы сомневался. Какое вых. сопр. у ТДА? С этого и надо начинать. Земля и небо. Главное - что бы костюмчик сидел?

ViktorM: RedStar, вы же даже не читаете, что я пишу. Выходное сопротивление в моих УНЧ - регулируемое. Раз 5 наверное я специально это указал и выделил. Схема https://electroclub.info/tda7294/r-out/

RedStar: ViktorM пишет:Выходное сопротивление в моих УНЧ - регулируемое.А как вы его регулируете, не зная проекта и расчетов ламповых усилителей, особенно ООС и тем более ПОС для снижения вых. сопр.? Странно как то.... Я уже обжегся на подобных вещах. И вам не советую повториться, пока не поймете досконально лампу.


ViktorM: RedStar, я не понимаю, о чём вы... Но если бы мы все внимательно читали, что пишем друг другу, то стало бы ясно. Что ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски. О каком проекте вы говорите применительно к ЛУНЧ? Еще раз. Активная трех полоска делается под симфонии - это активные фильтры и 6 штук УНЧ на ТДА. ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами - вот по этому варианту у меня вопросы и были. И то, только касательно ТВЗ для моего однотакта. Остальное тут уже всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах, и кому что нравится субьективно, и кому что не нравится. По двух такту и задавать нечего особо - есть проверенные десятками лет, схемы с УЛ и КО на 6П6с/ЕЛ84/6П14П. Бери и делай настраивай и слушай. Я ж не задаю вам вопросы по трех полоске как и по двух такту, по сути.

RedStar: ViktorM пишет:ЛУНЧ - это то, чем я занимаюсь параллельно от активной трех полоски.Чтобы понять, как трехполоска будет звучать на ЛУНЧ, надо, в первую очередь, изучить ЛУНЧ, а потом приниматься за АС.ЛУНЧ делается под симфонию с пассивными фильтрами Чем проще фильтры АС, тем лучше для ЛУНЧ.всё смешалось в кашу, и двух такт и всякие 6Ф3П на однотактах Начните с простого СЕ. Поймете как все работает, приступите к РР. А там, не за горами, переделка АС со всеми полученными знаниями. Раньше начинал почти как вы. Теперь есть последовательность без обязательств что-то предъявлять. Нужны доказательства. А их нет, пока что, без конкретной систематизации. Могу сказать однозначно. Если вы переделаете свои АС под конкретный недоделанный усилитель, то на других усилителях получите полный ужас в звучании этих АС. П.С. Или вы как topojijio, хотите всё и вся? Без структурирования не обойтись. Иначе 100 дел перейдут в 1000 не оконченных. Спасибо: 0

ViktorM: Что-то вы всё напутали? Причём тут трех полоска к ЛУНЧ? Вы об активной или исходной пассивной? Если о пассивной, то я в 10 раз говорю, эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛ включением выходных ламп 6П14П. Но так как у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся. Далее... Про какой недоделанный усилитель вы говорите? Активная трех полоска у меня давно завершена. Сейчас я ее переделываю на заводских платах. Колонки, симфонии, пока что в родных корпусах. + ко всему я сделал НЧ часть (усилители для 6ГД2) с регулируемым Rвых. Далее... Что за понятие про простые фильтры. Могу вам только подсказать, что это из-за того, что ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе. А пассивные фильтры вносят вклад как в затухания так и в искажения. В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового. Математику я думаю вы сможете прикинуть простую. Если ваши АС имеют чувствительность 93дБ, 6Вт номинальной мощности, а в вашей комнате шум 40дБ, уровень записи 60, то с учётом затухания сигнала в 1 метре от АС каждый метр на 3дБ, можете прикинуть, какие давление будет создавать ваш УНЧ, если он у вас 6Вт. А ваши ЛУНЧ имеют такую мощность? А с какими искажениями? Вы всё какими-то загадками говорите, только я не понимаю сути. Да всё вроде структурировано. -Активная система практически завершена. -АС симфонии полностью обмеряны, в том числе и TS 6ГД2. -с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется) - PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ. - комната - да, совершенно не подготовлена, хотя с нее, по идее и нужно было начинать, дабы не летать в облаках и фантазиях с кандерами

RedStar: ViktorM пишет:эти АС разрабатывались под ЛУНЧ двух такт и работали с радиолой симфония двух тактной с УЛНачнем с того, - это когда было, и какая полоса?у меня ТВЗ валялись давно от SE, я за него и взялся.Какие ТВЗ, те что от Симфонии с их ужасным активным? Активная трех полоска Так вы не ответили. Что означает для вас активная, а что пассивная АС? Вроде ясно написал в вопросе ранее.Что за понятие про простые фильтры. ...Не выше первого порядка. "Пробьет" ли ваш недоделанный усилитель такие индуктивности выше второго порядка?ваши ЛУНЧ на 2Вт не могут раскачать ваши АС в принципе.Свои АС настраиваю в совокупности с усилителем, а не отдельно. Так что мои усилители способны "продавить" любые АС. В активной трёх полоске - нет фильтров и их влияния как такового.Так бы и писали конкретно, что вам нужно сделать несколько усилителей под разную полосу со своими входными фильтрами. Но сути не меняет. Активные, это когда усилители встроены в АС только я не понимаю сути.Суть проста. Универсальную АС нельзя построить.-с SE и ТВЗ из шапки темы, ясно всё, в принципе. За них и браться не хочется (пусть валяется) - PP буду делать по многократно проверенной, отслушанной и обмерянной схеме и ТВЗ. СЕ - это начальный, но очень существенный уровень. Если нет желания справиться с СЕ, то никогда не получите представление о РР. Тем более как все рассчитывается. А брать поверхностные знания... Проверенные схемы кем? Вы сможете их повторить, намотать так же трансформаторы? Очень сомневаюсь.

омельян: ViktorM, Вам просто надо обратиться к Модератору с просьбой закрыть тему. А так 14 страниц... , а по сути всё можно вместить на одну. С выходным трансформатором разобрались - и хорошо.

ViktorM: RedStar, какие индуктивности? Какие ТВЗ от симфоний? О чём вы вообще? Какие усилители встроены в АС в активных? Вы ничерта не читаете, зато пишете какую-то отсебятину. Да уж. Пишу в последний раз спейиально для вас, с разделением по пунктам:. 1. Активная трёх полоска у меня давно сделана, она состоит из 2х каналов (то бишь - стерео). В каждом канале есть активный монокросс, к которому подключено по 3 УНЧ ( УНЧ - это усилитель низких частот. Ни НЧ, а просто низких частот - классификация такая). Т.е. 1 УНЧ на 6ГД2, 1 на 3ГД1, 1 на 1ГД3. Полосы раздела 239/5000Гц. Тут надеюсь всё понятно? Что у вас там куда встроено? 2. ЛУНЧ однотакт из шапки ветки на 6П41С с ТВЗ из нее же. Он, в принципе сделан, но с ТВЗ я перестарался, точнее недостарался, по этому и задал вопросы по ним. Хотя, собственно, я уже понял, что 6П41с нужно было включить с половинным экранным напряжением на 2ой сетке, а в не УЛ режиме. Но не суть. 3. ЛУНЧ двух такт - это отдельный паралельный проект для всё тех же АС симфония. Данный ЛУНЧ проверен многократно и обмерян. Схема классика на 6П6С/ЕЛ84/6П14П. Если вам недостаточно доказательств что данная схема в УЛ режиме - идеальна для данных АС, то это ваши проблемы. НА ТВЗ на ТС 40 полоса 20-30Кгц, искажения мизер на 12Вт. Что вы там себе придумываете о индуктивностях и тд, я не понимаю. 4. Тут чуть отступим от темы. КОль вы уже там заговорили, что вы считаете ваши ЛУНЧ под АС и там что-то где-то у вас пробивает - дайте не суд сюда измерения ЛУНЧ отдельно - КНИ, ИМД на максимальной мощности и на мощности на которой вы собираетесь эту систему слушать, тогда и оценим. И отдельно измерения АС с вашими фильтрами или что у вас там. ВОт ссылка на мой первый активный кросс (стерео). Я ее 2 раза вам давал, но вам читать это не нужно, вижу. http://archive.siliconchip.com.au/cms/A_30278/article.html омельян, вы првы, пора закрывать эту ересь. На самом деле - да, с ТВЗ для SE разобрались. Спасибо! Универсальную АС нельзя построить - это полная бредятина. Универсальная АС строится в подготовленной КДП с минимальными искажениями. Нужно только понимать, из чего ее строить и как измерять. ЧТо бы это были не уши друга или ещё чьи с желанием услышать темлый звук.

RedStar: ViktorM пишет:1. Активная трёх полоска у меня давно сделана,А вы про что? https://luxpro.ua/articles/133-chem_otlichayutsya_aktivnie_akusticheskie_sistemi_ot_passivnih#:~:text=Активные%20акустические%20системы%20это%20то,нет%2C%20его%20обычно%20покупают%20дополнительно.ЛУНЧ однотакт из шапки ветки на 6П41С с ТВЗ из нее жеКоторый ни рыба, ни мясо в любом подключении. Из всего этого принимаете решение? Жаль.дайте не суд сюда измерения ЛУНЧ отдельно - КНИ, ИМД на максимальной мощности Уже давал первичные измерения первых усилителей. http://hiend.borda.ru/?1-2-1612800073450-00000598-000-200-0#111 А вот с измерениями АС не тороплюсь. Надо вначале усвоить принцип "ЛУНЧ". А там видно будет, как стыковать усь с АС.На самом деле да, с ТВЗ для SE разобрались.Вы уверены? Найдите хоть одного, кто бы разобрался в этом. Торопитесь осознать, что все знаете о них.пора закрывать эту ересь. Закрывайте. Ибо вам не интересны ни расчеты, ни понятия работы "ЛУНЧ". П.С. Каюсь, что ранее торопился в своих мнениях. Теперь иначе. Я пас теперь в этой теме. Человеку не нужно ничего.

ViktorM: блин, вы всё не угомонитесь. Дайте хоть 1 ваш расчёт, хоть чего ни будь, не голословное. Месяц ветке. В основном - там плохо, там хорошо, мне так кажется, мне так нравится. Зачем вы мне эту ссылку с какой-то бредатней дали? Я ж вам конкретно на активный кросс дал ссылку на свой причём, хоть и старый. Не важно какие АС вы подключите к нему через УНЧ. Вы банального не понимаете. Какие к чёрту согласования активного кросса и АС? Важно, что бы динамики по параметрам подходили только по АЧХ. Всё. Сопротивление и чуйка хоть +-100500дБ ставьте. Лишь бы УНЧ потянул, а он не может не потянуть по определению, так как запас мощности дикий. Это не ваши пассивные АС с фильтрами 1Втным ЛУНЧ раскачивать. PS: ваш однотакт с такими параметрами, как вы ранее выкладывали и дичайшими искажениями, годен только для озвучки диапазона 200-8000Гц. и то ч чуйкой под 100дБ. Но такой динамик в принципе не может претендовать на высокую верность воспроизвдеения, так как чем больше октав динамик озвучивает, тем более он искажений создаёт. http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html изучайте а не занимайтесь очковтирательством и поиском некий высших материй там, где их не может существовать, в принципе, по всем законам физики Тогда и не будете придумывать сказок про лучшие фильтры с 1ым кандером и и других изысканий по КО и ЭО. Всё это давно уже до вас сделано и изучено.

RedStar: ViktorM пишет:Дайте хоть 1 ваш расчёт, хоть чего ни будь, не голословное. Прошу прощения, что нарушаю обещанное, но вам отвечу. Про АС промолчу. Потом сами поймете, с чем и как работают те или иные АС. А про ЭО и КО лучше не пишите. Не знаете причин и брода, не лезьте...

ViktorM: Почитайте мою ссылку http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers.html http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_2.html http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_3.html http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_4.html Прочтите это внимательно, там еще есть и про ЛУНЧ и про согласование их с динамиками и заканчивайте страдать и тратить время на всякую ересь потустороннюю. Всё, что мне не понятно - это схемотехника в некоторых моментах в ЛУНЧ и больше о намотках ТВЗ с нуля и их согласованию. В том плане, что всякие 6Ф3П люди советуют на 1Вт - это что-то за гранью моего понимания, о чём я писал. Как можно советовать, без измерения, без КДП, без конкретной АС, какой-то невнятный ЛУНЧ, который способен отыграть только 200-8000Гц и то со 2ой гармоникой, что многим и нравится? Но это никакого отношению к точному воспроизведению не имеет, а тем более подавать это как догму к повторению... ужас

RedStar: ViktorM пишет:Прочтите это внимательноТогда вам надо заняться акустикой, а не усилителями. В них видимо больше понимаете. А как их стыковать с усем - нет.который способен отыграть только 200-8000ГцНа предвзятые мнения не отвечаю. Вы себе вбили в голову эту чушь и ее повторяете. Я вам не особо-то и советовал всякие 6ф3п. Только сказал, что ваши тс-40 и типа осм50 не подходят вашим задумкам и даже не думаете, почему. А вы все упираетесь в то, что пишут в нете. Мало ли что можно написать на заборе... Тем более не прошу принимать какую-то догму от моего имени. Её вам и не приводил даже.

Den101: ViktorM пишет:активный кросс на каждый канал и 3 УНЧ, по одному на каждый динамик, конечно. И того 2 моно-кросса и 6 УНЧ. УНЧ на НЧ часть с регулируемым Rвых.Мне эта идея тоже кажется хорошей. Есть даже отдаленные планы сделать что-то похожее с транзисторной НЧ-секцией и СЧ на лампах. Тогда и темброблок не нужен. Удачи!

Сергеев Сергей: был у меня в начале 90х такой усилитель. Фильтр на 3 полосы и 6 усилителей. Транзисторных. после увлечения лампой остыл к этой теме. Но все возможно.

ALSS: В помощь радиолюбителю, выпуск 70, 1980 г., с. 53-65. - Ю. Макаров, Трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками.

омельян: ALSS пишет:В помощь радиолюбителю, выпуск 70, 1980 г., с. 53-65. - Ю. Макаров Да, но позже сам Ю.Макаров отказался от этой концепции.

r9о-11: Так в этом-то и смысл... " — Г-голубчики, — сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись в почерках. — Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения. — Мы сами знаем, что она не имеет решения, — сказал Хунта, немедленно ощетинившись. — Мы хотим знать, как ее решать. — К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то… — Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет..." (С) Простите нас, ViktorM, за флудерство. Ну, невозможно удержаться...

ALSS: омельян пишет:Да, но потом сам Ю.Макаров отказался от этой идеи.Да, в 90-х, когда стал работать на себя и уже смог не сдерживаться. А для ViktorM - в самый раз, как по мне, пусть посмотрит на события более чем 40-летней давности, а то, похоже, это было ещё до его рождения... Ну, или около того.



полная версия страницы