Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
r9о-11: Давайте. Только ещё немного напоследок "понудю": АЧХ через микрофон обычно розовым шумом снимают. Свипом можно перегреть ВЧ динамик... Жалко.
ViktorM: И да, я извиняюсь. Не ARTA а модуль RTA в REW EQ - он позволяет, как 1 из функций, в режиме накопления на шуме, выстраивать АЧХ. Про это я говорил. Про ВЧ - учту, спасибо. А можете пояснить физику, за счёт чего ВЧ поплохеет?
r9о-11: Ну, насколько я помню, "свип-тон" - это сигнал одного уровня, но меняющийся по частоте (скользящий). У Вас в акустике стоят динамики 6ГД2, 3ГД1, 1ГД3. Если при проверке свип-тоном на акустику подавать 5 В (что соответствует мощности 3 Вт для 8-омного динамика 6ГД2), то 12,5-омный 1ГД3 будет потреблять 2 Вт, а это его предельная шумовая мощность. Ну, понятно, что там конденсаторы фильтра стоят, да и у самого динамика на ВЧ комплексное сопротивление выше, но зачем судьбу искушать?.. Розовый же шум имеет спад уровня - чем выше частота, тем ниже амплитуды. В программе нужно будет указать отображение шкалы в октавных полосах (допустим, 1/9) и тогда спад будет компенсироваться. Спектр музыки примерно соответствует спектру розового шума.
ViktorM: r9о-11, да, логично. Я подавал 1Вт, а мог бы и больше... Про нюансы шума и 1/9 октавы, не знал, спасибо.
RedStar: ViktorM пишет:PS. буду мотать ТВЗ на ТС-40. 1 раз в жизни. Представляю уже...Всё же решились? Хорошо! Вы для 6п6с в РР? По моему ИМХО, не более 5-6 Вт получите при таком железе. Зато опыт будет! П.С. Кто скажет про такие спектры вразумительно. Чем может "похвастаться" или "обо...ться" звучание этого усилителя? Они почти не меняются от 1 Вт. до 5 Вт. мощности. Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен! Зато звучание мне очень нравится. В нем нет триодной "диванной тягомотины" и очень сильно отличается от типа "транзисторных" усилителей, типа Худа и тем более промышленных. Какие могут быть мнения? При выходе в 1 Вт.: При выходе 2 Вт.: При выходе 5 Вт.:
ViktorM: RedStar, вроде обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно, но как я и писал, мне нравится некоторая музыка в триодном УНЧ со 2ой гармоникой, где-то я понимаю, что это скаженный вариант, но зараза затягивает. Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон. 50Гц в счёт не берем, вы сказали, что на макетке. 3я торчит. А АЧХ есть? Ну и сделайте измерения ИМД и КНИ. КНИ на на 60Гц тоже на 1/2/5Вт и ИМД 2х тоновым сигналом. Я вчера свой обмерял, КНИ вот вроде бы и ничего, порядка 0.6% на 2Вт, а ИМД 5%. И всё. Каша в звуке от седа.
Виктор Я: RedStar пишет:Это один из первых усилителей с КО и ЭО в качестве макетного. Входной каскад не настроен! Сначала настройте. Если макет не работает - нет смысла говорить о законченном изделии.Какие могут быть мнения?пульсации питания -66 дБ в сигнале никуда не годятся 2-я и 3-я гармоники одинакового уровня - тоже (Вы спросили моё мнение) ViktorM пишет:По поводу предложенных измерений, сделаю. Самому интересно. Вы так ничего и не показали http://hiend.borda.ru/?1-2-1612378665910-00000598-000-200-0#102.001 Верхняя картинка не похожа на правду
RedStar: Виктор Я пишет:Сначала настройте ... ViktorM пишет:Всего лишь 55дБ динамический диапазон.Не хочу. Мне и так устраивает этот усилитель вполне. Про питание и прочее, как ранее писал, все сделано на фанерке. А там множество наводок ... У каждого свой УХ. При частотах 1 кГц и 5 кГц в 2 Вт. выход: Фанерка, что ж поделать.
Виктор Я: ViktorM пишет:Именно по вашим спектрам, мне кажется, мощности вам не хватит. Всего лишь 55дБ динамический диапазон. Что Вы имели в виду? RedStar пишет: Фанерка, что ж поделать.Думаю, что никто не станет изготовлять изделие, которое не получилось на макете
RedStar: Вы попробуйте на фанерке сделать с такими данными. Вокруг него, в 0,5 метра и менее паяльник, комп, латр, люмин. лампа и прочее. Мне не стыдно показать "рабочий стол". Макет на лампе 6п13с
ViktorM: Так ИМД отличные. Всё нормально, что на макетке, только бы макетку ещё стальную... Виктор Я, я не могу делать сразу по запросу всё это. А что вам не нравится в 1ой картинке, что с ней не так? ЗЫ. Про динамический диапазон, каюсь, фигню сморозил, глядя на спектр и думая о мощности.
RedStar: ViktorM пишет:только бы макетку ещё стальную...Потом. Не до неё сейчас. Пока разбирался с КО, наткнулся на всеобщее рассмотрение ТВЗ. Все по очереди и последовательно. Вам в личку написал.
ViktorM: Я тоже сейчас чуть в другом. На фото, переменник- для регулировки выходного сопротивления унч. По сути должен получиться аналог ламповика для нч. А потом это ляжет в трёх полоску активную. Будем посмотреть измерять послушать .
Den101: ViktorM пишет:обещают 12Вт чистых на канал. Посмотрим. Все хвалят как по измерениям так и суб]ективно. Схема простейшая, и КО и УЛ есть, лампы 6П6С/ЕЛ84/6П14П-ЕВ (классика). А по вашим спектрам, кто ж тут эксперт. Моё мнение, что гармоник быть вообще не должно12 Вт, при приемлемых КНИ, снять с выходников на железе от ТС-40 и лампах 6П6С у вас увы не получится (по крайней мере - в классе А). Но это моё мнение - не факт, что верное. А про мой двухтакт на 6П13С здесь на форуме ветка есть. Измерения, конечно, там нехитрые, но по звуку он мне нравится и это главное - не для приборов же собираем. Сейчас работаю над двухтактом на 6П15П - искажения ниже, а звук уже не такой душевный. Такие дела.
ViktorM: Den101, в этих вот моментах не разбираюсь, как посчитать режим А или АB и мощность. Вообще не понимаю от чего зависит и зависит ли от частоты... речь про двух такт же?
Den101: ViktorM пишет:речь про двух такт же?Ну да, про него и писал. Двухтакты у меня работают в классе А. В классе В такую мощность снять, как говорится, на изи, но качество звука довольно плохонькое выйдет.Чуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.режим А или АBЧуть позже объясню подробнее. В классе А лампы работают без отсечки анодного тока, мощность, рассеиваемая на аноде близка к максимальной, а общее энергопотребление усилителя не меняется в зависимости от выходной мощности.
ViktorM: Den101, хорошо, буду благодарен информации. Я только про ток покоя знаю, что он постоянен.
Den101: ViktorM пишет:Хорошо, буду благодарен информации.Есть книга И. П. Жеребцов "Радиотехника", М.: 1965, с. 414 и далее. Она есть в интернете, расписано там довольно подробно и доходчиво. Однако, вкратце можно изложить примерно так. Имеем двухтактный усилительный каскад. Если ток покоя ламп небольшой, то каждая лампа в нем усиливает "свою" половинку синусоиды. (режим класса В, или "глубокий" АВ Если ток покоя достаточно велик, то каждая из ламп, работая на линейном участке своей характеристики, усиливает полный сигнал - обе половины синусоиды - это класс А. Выходная мощность при этом равна удвоенной мощности однотакта. Если в цепь первичной обмотки силового трансформатора включить амперметр, то обнаружится, что в классе А ток, потребляемый усилителем, не зависит от его выходной мощности - он всегда постоянен. Если ток покоя сделать равным 0, т.е. задать режим класса В (это возможно только при фиксированном смещении) и драйвер будет выдавать достаточно большую амплитуду раскачки, то лампы выходного каскада будут работать с отсечкой анодного тока, выходная мощность может составлять до четырехкратной (по сравнению с однотактом). Однако, искажения в этом режиме очень велики, из-за того, что в момент переключения ламп на синусоиде получается характерная "ступенька". Поэтому он малопригоден для домашнего применения. Ток потребления усилителя увеличивается с ростом выходной мощности. Класс АВ - компромиссный вариант: устанавливают небольшой ток покоя (до устранения "ступеньки"). Широко применялся в кино-театральных ламповых усилителях О нём, при желании, подробнее почитаете в книге.
ViktorM: Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?
Den101: ViktorM пишет:Понятно, но если мощность рассеивания будет 15-18вт, как посчитать мощность?Выходная мощность сравнительно точно определяется по формулам при расчете каскада. Однако, её приблизительное значение можно прикинуть исходя из КПД каскада. В классе А оно обычно составляет 25...30%, с некоторыми лампами (обычно триодами) может опускаться до 15%, теоретический максимум - 40% (не припомню, чтобы кто-то достигал таких значений). Отсюда следует, что если на аноде рассеиваемая мощность 15...18 Вт, то выходная будет 4...6 Вт.
полная версия страницы