Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
омельян: ViktorM, так там 152 стр. И где искать?
ViktorM: омельян, буквально страничек 10 обратно промотайте и смотрите по этому нику. Там и схема м все нюансы и фото моноблоков и твз и измерения RedStar всегда завидовал людям, которые разбираются в схемотехнике. Мне очень тяжело даётся.
Виктор Я: ViktorM пишет:Что касается моего барахла, что там показывать.Покажите 20 Гц на выходе усилителя при 2 Вт (чтобы понять, какой транс внизу), меандр 10 кГц (какой вверху), гармоники НЧ динамика микрофоном вблизи, скажем 40, 70, 100 Гц (какая акустика), ещё что-нибудь (на Ваше усмотрение) Это не для того, чтобы "мериться", а для обмена опытом.Буквально страничек 10 обратно промотайте и смотрите по этому нику. А конкретнее сложно показать ссылку? Или нужно что-то попиарить?
ViktorM: Виктор Я, ну вы даёте. Мне нечего пиарить. Я на том и на этом сайте, но там тяжело, чуть что - сразу: ты дурак, ни шагу влево, ни шагу вправо. А я, как мало мальский новичок, обычно ахинею спрашиваю. Фото однотакта 6П45с, и схема: https://forumimage.ru/show/110418580 https://forumimage.ru/show/110375467 Промежуточный этап настройки https://forumimage.ru/show/110467592 Ну, и далее там всё есть, если кому интересно. Автор УНЧ там же. Надеюсь я ничего не нарушаю, таская сюда схемы и фото. По поводу предложенных измерений, сделаю. Самому интересно. А 6ГД2 в родных корпусах измерять? На какой мощности? От себя я бы добавил еще измерения 6Гд2 на разных углах. Вот, к примеру, на 45 и 0 градусов от оси.
омельян: Не, нам такой усилитель не нужен! Сергей Сергеев уже давно написАл: драйвер нужен с большим током. Почему и применил 6П14П. А в предложенной схеме ток анода 6Н9С какой? Правильно - 1,2...1,5 мА. Т.е. пшик!
ViktorM: омельян, может и так, но результаты-то впечатляющие, если в цифрах, да и автор там давал субъективную оценку. Ладно... Дайте отзыв пожалуйста об УНЧ на 6П13с (я выше ссылку давал, вы собирали)
Виктор Я: ViktorM пишет:А 6ГД2 в родных корпусах измерять? На какой мощности? Конечно в родных. Давайте на 1 Вт (у меня тоже есть Симфония 003) Да, ещё интересно выходное сопротивление без ОС
ViktorM: Есть измерения в открытом корпусе, 6ГД2, микрофон в 1 метре, мощность на клеммах - 1Вт. Но это, видимо, не совсем то, что вам нужно. Курсор установлен на 58Гц, соответственно цифры КНИ на этой же частоте указаны А вот с выходным пока что разбираюсь. Ни разу не измерял его. Параллельно сделал на ТДА с регулируемым сопротивлением, вот хочу заодно измерить влияние на работу 6ГД2, ну и в ЛУНЧ, заодно понять как и что там на выходе. https://electroclub.info/tda7294/r-out/
Виктор Я: ViktorM пишет:Есть измерения в открытом корпусе, 6ГД2, микрофон в 1 метре, мощность на клеммах - 1Вт. Но это, видимо, не совсем то, что вам нужно. Курсор установлен на 58Гц, соответственно цифры КНИ на этой же частоте указаны Это Симфония 003 (родной усилитель и колонка) Микрофон в 1 см от НЧ динамика, 2.83 В на клеммах Смотрю вблизи, это то, что может усилитель и динамик, если дальше - вмешивается комната
ViktorM: Виктор Я, обычно я свип-тоном прогоняю, и смотрю уже по всей полосе КНИ. Собственно, как раньше и выкладывал скрин. А у Вас - гармоники. Объясните логику, пожалуйста. Что мы можем понять по данным гармоникам? Это суммарные же от УНЧ и АС, получается...
Виктор Я: ViktorM пишет:Я обычно свип-тоном прогоняю и смотрю уже по всей полосе кни.В принципе, не имеет значения, но мне так нагляднее (привычнее)Это суммарные же от УНЧ и АС, получается..Да, это сумма, и АС гораздо больше вносят. У Вас на скрине THD=6.11%, попробуйте измерить в штатном ящике и вблизи (для сравнения)
ViktorM: Виктор Я, сделаю. Пока что всё разобрано) Измерил TS, один динамик оказался подсажен. Qts = 0.7, пришлось наклеить магнит, стало 0.54. Я его слепила из того, что было...
Den101: ViktorM пишет:Начинаю стругать 2х такт на 6П6с в Ул включении. Попробуй на 6П13С. Результат меня не разочаровал.
ViktorM: Den101, это субъективизм, о котором, кстати, мы чуть выше общались. Что значит "не разочаровал"? На чём слушали, в каком помещении, какая музыка была? Измерения может делали? Извините, но вот это то самое, о чём я говорил. Кого-то и бумбокс радует или звучание 5ГДШ...
ALSS: Двухтакт на 6П6С в УЛ включении - типичный усилитель для спальной комнаты, под вечерние раздумья, может, даже с книжкой в руках - удовольствие без претензий. Выходной трансформатор на ОСМ-0,1, не меньше. Ну, можно и ТВЗ-1-6, но это уже не УЛ.
Иван Иваныч: ViktorM пишет:это субъективизм, о котором, кстати, мы чуть выше общались. Что значит "не разочаровал"? На чём слушали, в каком помещении, какая музыка была? Измерения может делали? Интересные суждения... Вы для всемирной выставки делаете? Или для себя, что бы не смотреть, а слушать? Или для товарища, чтобы результат прослушивания его не разочаровал??? На чём слушают??? Да на том, что дома есть. Дома! Или обязано быть что-то особенное, конкретное? В каком помещении? Опять же, дома, в комнате, которая есть. Или для этого обязано быть у всех строго определённое помещение? Да приготовленная комната, обшитая звукопоглотителем - это прекрасно. Но далеко не каждый это будет делать. Какая музыка была? Да такая, которую человек любит. Или она обязана быть такая, которую скажете Вы? Вопрос измерений - особенный. Но хотелось бы сначала спросить. К примеру, Вы сделали УНЧ на триодах без ОООС. Измерили. КНИ, предположим 3%. Стали "настраивать", не вводя ОООС. Предположим, что добились КНИ менее 1% (что очень мало вероятно). Какую разницу в звуке вы услышите??? (при 3% и менее 1%). Для маленького примера могу сказать, что вот на этой картинке, не смотря на то, что КНИ меньше 0,5%, но 3-я гармоника = 2-ой. Звук такого усилителя меня не удовлетворит. И моих товарищей тоже. Проверено годами. А вот к примеру такой спектр, даже если там будет 3% - вероятней всего будет просто замечательно. Правда, я бы поработал и убрал сетевой "выплеск" 50 Гц. Он здорово гадит звук. ALSS пишет:Двухтакт на 6П6С в УЛ включенииМне лично не очень 6П6С, 6V6. Ни тетродом, ни триодом, ни однотакт, ни двухтакт, тем более в УЛ... К УЛ надо добавлять ещё немного ОООС. Какой-то звук у неё, не знаю как сказать, мягкий, что ли, сладковатый. Может действительно толь под ничной сон, тихо-тихо, с книжкой в руках. Из всей этой окталки: 6П6С, 6П7С, 6П3С больше всего понравился двухтакт на 6П3С в триоде. С питанием 400 вольт. Здесь где-то Леонид Пермяк делал полную выкладку по расчёту каскада.
ViktorM: ALSS, 12Вт номинальной мощности - для спальной комнаты? Что-то тут не то. И зачем такой ТВЗ? http://www.r-type.org/articles/art-010q.htm - нижняя схема, классика жанра, только БП на диодных мостах, посмотрите какие там ТВЗ в оригинале. Acrosound TO-310 Буду пробовать на ТС-40-6 мотать с УЛ и с катодными отводами. Иван Иваныч ну а как я могу вам верить на слово - не разочаровал? В чём не разочаровал? И тут же вы пишите, что 6П6С вас разочаровал, а выше человек пишет, что не разочаорвал? Кому верить? Сплошной субъективизм, не иначе. Слишком вы условничаете. Что значит на любой акустике? Т.е. вы утверждаете, что УНЧ на 6П13С "зазвучит" и на С90 и на симфониях и на ШП динамиках в 100дБ одинаково "хорошо" и можно смело его делать? А если это не так. Я соберу вот сейчас и меня звук не "удовлетворит"? Как мы будем далее спорить? На чём основываясь? Ну и коль графики приводите, так говорите, на какой мощности измерения сделаны? А то может первый на максимальной а второй на 0.5Вт. Как в таком случае можно утверждать, что вас устроит звук второго?
RedStar: Иван Иваныч пишет:вот на этой картинке, не смотря на то, что КНИ меньше 0,5%, но 3-я гармоника = 2-ой. Звук такого усилителя меня не удовлетворит. И моих товарищей тоже. Проверено годами. Вы читать-то умеете? Это всего лишь макет на дереве. Его давно приводил в одной из тем, где указывал, что драйвер не настроен. А привел этот спектр в этой теме, дабы показать, что даже не настроенный усилитель имеет такие уже гармоники. Само собой, при настройке драйвера все будет много интереснее. ViktorM пишет:для спальной комнаты? Что-то тут не то. Соберете, послушаете... Про 6п6с многие отзываются одинаково, но вы не слышите. Потом сами поверите. А говорить об этом можно долго.Буду пробовать на ТС-40-6 мотать с УЛ и с катодными отводами.И будет так же, как с 6п41с. Хотя можно и на тс-40, но в пентоде! Звук будет не такой вальяжный. УНЧ на 6П13С "зазвучит" и на С90 и на симфониях и на ШП динамиках в 100дБ одинаково "хорошо" и можно смело его делать? Зазвучит. Но не в триодном включении.
Иван Иваныч: ViktorM пишет:а как я могу вам верить на слово - не разочаровал?А никто никого не заставляет верить на слово. Это всё объективные или субъективные, как хотите мнения. И у каждого они свои. Ни у кого не будет, если хотите, а если и будет, то крайне мало, одинаковых источников, одинаковых комнат, одинаковых АС. У всех они разные. И звучание разное. Вы можете собрать, повторить самый лучший в мире усилитель, отстроить его праметры как у производителя, а может быть и лучше, и это не факт, что он Вас удовлетворит. Циферьками - да, а зввуком - не уверен. Или Вы не пробовали сравнивать звучание магазинных транзисторных УНЧ, КНИ которых можно считать равным нулю, в ценовой категории 1500 - 3000 $, к примеру со "сраным" однотактом на 6П31С (EL36)? Даже на поганые С90 ЕЭЛка звучит лучше по моему мнению. Правда мощи у неё крайне мало, надо что-то мощнее. Как по-вашему, мне без разницы. У Вас своё мнение, у меня и у каждого своё. Кстати, я слушал и на "Техниксе", с которых содрали С 90. Чуть получше, но такая же дрянь. Поэтому спор как минимум бесполезный. Озвучить своё мнение, дело другое... Но мы отвлеклись. Вы ставите во главу угла измерения. И что без них это полная туфта. Я не возражаю против измерений. Но вы не ответили на вопрос.
ViktorM: Иван Иваныч пишет:Вопрос измерений особенный. Но хотелось бы сначала спросить. К примеру, Вы сделали УНЧ на триодах без ОООС. Измерили. КНИ, предположим 3%. Стали "настраивать", не вводя ОООС. Предположим что добились КНИ менее 1% (что очень мало вероятно). Какую разницу в звуке вы услышите??? (при 3% и менее 1%). Ответите? Или Вы только измеряете и не сравниваете? Иван Иваныч, отвечу вам ещё раз графиком, выше его давал. https://postimg.cc/Fd6Lqpjr Посмотрите на него, он с предыдущей страницы и подумайте, ответ будет там же. Этот график отчётливо показывает суммарные искажения АС и УНЧ. Как видите, на определенной частоте они достигают 6%. Вы их не услышите? Я как раз-то и измеряю и сравниваю и понимаю, что большинство советов дается сугубо на субьективном восприятии. И вот видя ваш график с горой гармоник, могу сказать, что этот УНЧ не "плохой", как вы его назвали, он просто не настроен. Разницу видите? Т.е. человек собирает УНЧ, не настраивает и заявляет - мне не нравится, как вы сказали про 6П6с. А другой УНЧ вам нравится. Почему? Потому что вы сугубо на удачу попали в меньший КНИ. Вот и вся оценка. А если бы вы сделали измерения, вы бы наглядно поняли, почему 1 УНЧ вам понравился, а второй нет, в ковычках, конечно же. Услышу я разницу в 3 и 1% КНИ, где-то в нюансах но услышу 100%. Человеческое ухо воспринимает искажения выше 0.7% КНИ. 3я гармоника хуже воспринимается, 2я лучше. Это вы и сами знаете. Но вы это слышите. Только многие начинают менять кандеры, а многие стараются настроить УНЧ. Ну, и вот вам конкретный пример из вашей же фразы. ЕЛ86 звучит лучше. Почему? Подключите комп и вы узнаете почему она звучит лучше. Выставьте одинаковый уровень гармоник и их спектр и окажется, что и не звучит ЕЛ86 лучше. Вот вам 2 спектрограммы. Что скажете, какой усилитель будет звучать лучше? https://postimg.cc/Sjh5zKGd https://postimg.cc/fSCYVCfG Ладно, всё это демагогия, да. ВОт физику бы понимать, для каких динамиков какое Rвых лучше, как работают местные ОООС от КО и ЭО и тд и тп. А с этим беда.
полная версия страницы