Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
Виктор Я: ViktorM пишет:- Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680 Ом /7580 Ом для 8/4 омных отводов вторички Вы к отводу 4 Ома подключили нагрузку 8 Ом? (так у Вас получилось 7500? :)
ViktorM: ALSS Спасибо огромное. Видимо у вас чуть не верно нарисовано, УЛ отводы наоборот считаются. Но не уверен, что и я верно нарисовал.
ViktorM: Виктор Я нет, я просто посчитал Ra по формуле Ктр^2*8. Ктр для вторички 8омной = грубо 31. Ас мои (нагрузка) 8Ом. Ra = 31*31*8. 7500 грубо. Если бы мне нужно было приведенное порядка 3500, я бы свои АС подсоединил к 4омной вторичке.
Виктор Я: Вы же писали:Подал на 3800 - 230В из розетки, на 8Омой вторичке получил 10.7В, Ещё раз: 3800 витков - 230 Вольт х витков - 10.7 Вольт х= 3800*10.7/230=177 витков Коэффициент трансформации=3800/177=21.5 Приведённая первичка к вторичке 8 Ом= 21.5*21.5*8=3698 Ом Но если подключить нагрузку 8 Ом к отводу 4 Ом, то получится 7491 Ом (это уж желающие сами посчитают :)
ViktorM: Виктор Я Блин, ну я и дуб. В тетради написано, что напряжение на вторичке 4х омной 10.7В 7.5В при 230В на первичке 3800, а я считаю для 8Омной. Да, вы правы. И того, что имеем, упрощенно, без всяких 3500. Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 8Ом = 21.5 Ктр первички ( для 3800 витков) к вторичке 4Ом = 31
ALSS: ViktorM пишет:Видимо у вас чуть не верно нарисовано Так, в чьих руках трансформатор-то?! Я пробрался через словесные дебри как смог, а тут из кустов начинают указывать: этот шаг надо было сделать чуть левее! Ультралинейный отвод всегда считается от вывода питания, это по определению, не надо вводить новые сущности, своё видЕние и своё мЫшление. Вот реальная схема с правильным УЛ-отводом 45% (судя по неравномерности отводов, у намотчика просто провод рвался) А теперь надо привязаться к физическому началу обмотки - я включаю от питания. Если же реальная обмотка наоборот сделана - укажите - перерисую и пересчитаю "УЛ"-отводы.
ViktorM: ALSS, так я ж без всяких претензий, чего вы... Я сугубо для себя отметил, что нужно вашу схему перерисовать и добавил картинку с ТС и ТВЗ.
Виктор Я: ViktorM пишет:В тетради написано, что напряжение на вторичке 4х омной 10.7В при 230В на первичке 3800 Опять путаете? Где же верно?
ViktorM: Всё, я уже запутался, и всем задурил голову, да и вижу, что уже надоел. на 8Омной - 10.7В
Виктор Я: ViktorM пишет:Всё, я уже запутался, и всем задурил голову, да и вижу, что уже надоел. И так тоже бывает Попробуйте такой режим
ViktorM: Виктор Я, мне кажется, что мы пошли по кругу уже Я пробовал и в триодном, и в УЛ включении. И ток менял анодный от 50 до 90мА. Оптимум вышел именно в УЛ включении с 83% отвода (ближе к триоду, получается) при токе порядка 73мА. При этом получилось резистором в катоде драйвера отрегулировать КНИ до минимума. Измерения я давал. https://xn--g1ajus.xn--p1ai/wp-content/uploads/2015/01/%D0%A0%D0%B8%D1%81.-05..jpg Вот схема, я ее давал уже. Параметры вышли 8В на 8Ом. Если включать триодом, то искажения и мощность получилась, примерно как у вас на графике. Т.е. мощность упала, искажения выросли. Ай, наверное уже и вправду пора заканчивать. нашёл лампы 6Ф3П, буду пробовать. Потом ЕЛ84 поставлю в триоде и в УЛ. И на этом хватит. Благодарствую еще раз всем.
ViktorM: И как вы на таких УНЧ пытаетесь ловить искажения от теплых конденсаторов, ума не приложу... Это 2Вт. 0.9% КНИ. Можно и 0.5 сделать, но 3я гармоника будет преобладать. На 8Вт - 2.5% КНИ. ИМД там ещё хуже. И это настроенный УНЧ. Представляю, какие спектры на УНЧ - "поставил лампу по схеме и слушаю"
Владимир Константино: Добрый день. Создание и настройка хорошего лампового усилителя как раз и сводиться к "расстановке" гармоник. На слух этого сделать невозможно.
ViktorM: Владимир Константино пишет: Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз.. Тут даже в триоде есть что настраивать, менять, да как минимум фон отсмотреть.
r9о-11: Так судя по уровню сигналов на 50 Гц и 100 Гц у Вас НЕверно собранный УНЧ. Ну, ладно, при желании помеху 50 Гц можно отнести к наводке на провода, идущие к звуковой карте, но откуда 100 Гц такого уровня? Может, ёмкости конденсаторов в питании мало?
ViktorM: r9о-11, -85дБ. А какие должны быть? Показал бы кто свои. Вполне может и великоваты. Фона я не слышу из АС, даже если ухо в нее всунуть. Емкости на схеме
r9о-11: Так трудно же сказать "сколько должно быть". Для чего должно быть? Для того, чтобы их не было видно? Или для того, чтобы они никак не влияли на звук? А влияние будем оценивать по приборам, тоже опираясь на некие условности или будем оценивать конечный результат на слух? Показать-то "картинки" можно, только это тоже "условности" - там же шкала в децибелах и нужно к чему-то "привязываться", например, к уровню 0 dBVrms, или к уровню шумовой полки, или к предыдущим показаниям. Вот, кстати, про "предыдущие" - пример на усилителе Лофтин-Уайт по схеме Манакова "из ТВ деталей". Верхний скрин сделан где-то в начале экспериментов, нижний - где-то в конце. Выходная мощность - та, на которой слушалась музыка. Помехи выше 5 кГц - это применялась звуковая карта с открытыми входами-выходами, а к ней был приделан импульсный преобразователь и он "гнал помеху" - т.е., на всё, что выше 5 кГц не стоит обращать внимания. Смотрим на 50 Гц, 100 Гц и их продукты. Теперь, когда у Вас есть снятый скрин АЧХ, его можно принять за отправную точку, а далее проводить доработки в усилителе и БП и смотреть, что получается.
ViktorM: Так у вас тоже самое. Только у вас от -20дБ, у меня от -15. 100Гц - да, у меня похуже. Нужно смотреть. АЧХ моего УНЧ )) Я к тому, что боюсь представить, что творится в хвалёных субъективно УНЧ, собранных на слух.. Я то и на слух и на измерения могу подтвердить, что звук - Г. А вот все мильёны хвалебных отзывов типа, собрал - волшебство - вызывают большие сомнения
r9о-11: Да Вы не смотрите на тестовый сигнал (просто у меня под рукой нет скринов оценки шумовой полки, а она как раз показывает качество питания). Я просто обратил внимание на то, что видно слева от 1 кГц.
Виктор Я: ViktorM пишет:А какие должны быть? Показал бы кто свои в смысле не как должно быть, а свои https://hiend.borda.ru/?1-0-1612175372479-00000599-000-20-0#014.001 Правда это полевик, но ток здесь 0.5 А. Ламповых картинок под рукой нет (если интересно - сброшу вечером).Сколько в инете не видел статей, везде в финале такое - верно собранный УНЧ, настройки не требует. И все ж ведутся и слушают на глаз..Полностью с Вами согласен Даже некоторые "авторитеты" после просьбы показать цифры и скрины уходят от разговора, видимо, считают что им нужно верить нАслово Кстати, тоже хотелось бы увидеть спектры реальных усилителей, собранных по общепризнанным схемам (а конкретно на 6п45с в триоде)
полная версия страницы