Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
ViktorM: омельян, ясно, у меня такого нет в ТВЗ. В принципе, это вроде бы стандартные для такого типа ламп в триоде. Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?
ALSS: ViktorM пишет:У меня АС симфонии в ЗЯ, т.е. однотакт с 6П6С нет смысла делать? Если нет другого выбора, то почему нет? Работать будет, но высокое выходное сопротивление может увеличить "бубнение". Кстати, а какой усилитель в Симфонии, давно смотрели? Но если я 7K сделаю, то мощность только упадёт, это получается, что Альфа увеличится, верно?Да, альфа увеличится, существенно уменьшится выходное сопротивление и неощутимо упадет выходная мощность. PS. Да не смотрите остановившимся взглядом на цифры после запятой! Избавьтесь от наваждения.
ViktorM: ALSS, у меня только колонки, а в радиоле был 6П14П двух такт в УЛ включении. Вот его и хочу сделать, только сам ТВЗ намотать на ТС40, но пока руки не добрались, да и опыта 0. Долгая тема будет.
омельян: Да, верно! Кгарм. меньше.
RedStar: ALSS пишет:чем выше альфа, тем выше коэффициент демпфирования,Примерно понятно из вашей таблицы. Однако не ясно, каким образом КО, да и в случае с отдельной ЭО (не путать с УЛ), может изменить в лучшую сторону КНИ, фазу и демпфирование? ViktorM пишет:6П6С тускнеет ...... У меня АС "Симфонии", в ЗЯ Для вашей акустики нужна лампа, у которой больше крутизна. Среди пальчиковых, кандидат №1 - 6п18п, да и напряжения ей много не надо. Зато звучит как ... Почему всем нравится триод? Кроме "классики" с ним ничего и не послушаешь. Особенно на "тяжелых" АС. И никакие триоды и любые пентодные УЛ не поспорят с этими двумя ОС - КО+ЭО на пентодах (тетродах).ИМХО
Пермяк: RedStar пишет:Однако не ясно, каким образом КО может изменить в лучшую сторону КНИ, фазу и демпфирование? Это обусловлено наличием ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, которую создаёт Ваша КО. Вы это уже забыли? Или решили до кучи :) и свойства ООС отрицать?
ViktorM: Наверное ветку можно закрывать. Больше уже всё в субьективизм уходит. Кому что нравится. В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они. А вот по влиянию ёмкостей и тд, на звук, как-то загадочно. Без измерений слишком субъективно. У каждого свои АС, своя комната, неужели там такие искажения вносят эти элементы, что это слышно, выше искажений унч. Всем огромное спасибо за советы и терпение. Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю. Вроде как наиболее подходящие варианты. 6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать. Есть чем заняться.
RedStar: ViktorM пишет:Наверное ветку можно закрывать. Зачем закрывать, если Вы планируете продолжение работы:Попробую свои 6п41с чуть понизить анодный ток, драйвер поменяю, а там будет видно. Скорее всего ел84 в триоде или ул сделаю. 6п18п тоже попробую. ТС позволяет различные анодные делать... Есть чем заняться.Делитесь. Легче получать всесторонние мнения, чем учиться самостоятельно не понимая написанное.
Виктор Я: ViktorM пишет:В принципе суть по моим твз - ясна, что не для тех ламп они.Ещё раз прошёлся по ветке, так и не понял, какие у Вас ТВЗ. Можете нарисовать обмотки, количество витков, диаметры проводов, сопротивления? И сечение железа...
омельян: Виктор Я, так в начале: первый пост.
ViktorM: RedStar, может и так. Виктор Я, всё же в первом посте есть, кроме диаметра провода.
Виктор Я: омельян, я ещё раз прошёлся по ветке, так и не понял, какие у Вас ТВЗ. омельян пишет:так в начале: первый пост.Омельян, а Вы можете нарисовать? ViktorM пишет:Виктор Я, всё ж в первом посте есть, кроме диаметра провода. Я запутался с отводами и непонятно с вторичкой (почему 0.2 и 0.5 Ом)
Плюмбум: ViktorM пишет:всё же в первом посте есть, кроме диаметра проводаНет витков вторички. И не понятно, это две отдельные вторички, или одна с отводом. И эта странная фраза:Вторичка - в паралельТо есть?
Пермяк: ViktorM , Вы так изрядно наколбасили в топовом посте, что форумчане быстро потеряли интерес к Вашим проблемам, и стали обсуждать свои схемы и свои проблемы. Неудачный старт испортил тему. Кое-что я попытался поправить, но прочитав ещё раз про 7500 витков :), попытки оставил. Учтите на будущее.
ViktorM: Потому что я правил 1 пост, согласно поступавшим вопросам. И у меня нет всей инфы по ТВЗ, а именно - нет кол-ва витков вторички, нет инфы о зазоре, о индукции первички. Всё, что есть - 63VA, 3800 витков(активное 170Ом) с отводом через 300 витков (162Ом) и отводами для УЛ. Вторичка 4/8Ом. Ее иногда делают проводами смотанными в параллель, ну. Активное сопротивление отводов вторички 0.2/0.5Ом А где я писал про 7500 витков? Я писал про Ra для 3800 витков = 7500 Ом.
Виктор Я: Как Вы посчитали 7500 Ом? Если для 4 Ом - коэффициент трансформации 43 и у вторички получается 88 витков Если для 8 Ом - коэффициент трансформации 31 и у вторички получается 126 витков Почему 88 витков имеют 0.2 Ом, а 126 витков 0.5 Ом? Ещё: что у Вас получается в триоде на 8 Ом? Мощность, полоса, спектр 1кГц и 20 Гц на 1 Вт и на максимуме, выходное сопротивление
ViktorM: Я не смогу нарисовать схему ТВЗ обмоток. Не знаю секционирование. Знаю, что оно есть. А Ктр считал так: Подал на 3800 витков 230В из розетки, на 8Омой вторичке получил 10.7В, на 4 Омной - 7.5В. Потом подал 230В на 3500 витков обмотку, получил 11.1В на 8омной вторичке и 7.8В на 4ох омной. Вот и Ктр. Потом посчитал Ra.
Виктор Я: Всё равно не выходит Если на 3800 витках 230 В - то 10.7 В будут на 177 витках Коэффициент трансформации 3800/177=21.5 Тогда Ra=21.5*21.5*8=3698 Ом
ViktorM: Так тоже ж самое вроде бы. - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680 Ом /7580 Ом для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360 Ом /6900 Ом для 8/4 омных отводов вторички Там погрешность с учётом +- пары вольт вот и получается, что у вас 3698, у меня 3680 вышло.
ALSS: Первичка с кучей отводов и две вторички впараллель, каждая с отводом на 4 Ом - ну вот как я себе это представил (плюс анодного на точку 0 первичной обмотки) А если бы ТС проявил еще больше уважения к участникам форума, то еще в первом сообщении нарисовал бы от руки, сфотографировал набросок и выставил реальную схему трансформатора. Так что, давайте своё видение и желательно не телепатически.
полная версия страницы