Форум » Трансформаторы » Прошу помощи » Ответить
Прошу помощи
ViktorM: Доброго вечера. Прошу помощи. Устал биться о стену знаний. Постараюсь кратко изложить мысли. Есть исходные данные: 1. ТВЗ SE намотан на сердечнике от ОСМ 0.063 с зазором, обмотки секционированы. Вторичка - в паралель. - Вторички на 4 и 8 Ом - Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 омных отводов вторички - Ra для 3500 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3360/6900 для 8/4 омных отводов вторички - первичка - 3800 Витков (170 Ом активное) с отводом от3500 витков (162 Ом активное) - в первичке имеются отводы для УЛ - 45, 59, 63, 82 % витков. 2. Силовой трансформатор - 140Вт, 260В вторичка даёт 320в анодного после выпрямителя. Есть обмотка для выпрямителя фиксированного смещения. 3. АС - от Симфонии-Стерео (6ГД2, 3ГД1, 1ГД3) Собственно вопросы: 1. С учётом параметров ТС и ТВЗ - какие лампы наиболее оптимальны в выходном каскаде? 2. Как лучше подключать 8Омные Ас к каким отводам вторички с учетом подобранных ламп? 3. На какие первички 3800 или 3500 витков - лучше подавать анодное питание и на что это влияет? 4. Если я настраиваю собранный УНЧ по спетроанализатору и добиваюсь минимума КНИ, значит ли это, что мне можно закрыть глаза на не оптимально подобранные лампы к данному ТВЗ? ( к примеру я собрал УНЧ на 6П41с 320/75мА с УЛ 82% без ОООС, настроил и получил на 8Вт - 2.5% КНИ), но вроде как везде пишут, что Ra для 6П41с - 5кОм, а у меня только 3300/3600/6900/7500 кОм Ra. 5. Влияет ли УЛ включение лампы на Ra и Ri лампы? 6. Есть ли какие-то ограничения на режим включения лампы? - допустим, 6П14П пентод, можно ли его включать в УЛ режиме, обязательно ли ОООС при этом - допустим 6П41С - тетрод, можно ли его включать триодом либо в УЛ, либо нужно только тетродом с пониженным напряжением на 2ой сетке, обязательно ли при этом вводить ОООС? 7. Вот у меня известны параметры ТВЗ (Ra, сопротивления первички и тд) можно ли по этим параметрам скзаать на какой режим включения лампы эти ТВЗ лучше подходят? Триод/УЛ/тетрод? Из того, что сделал сам - УНЧ на 6П14П, пробовал и УЛ режим и тетрод и триод, делал и на 6П14. Как-то всё не то... напомню - АС Симфонии стерео. Заранее огромное спасибо за понимание и помощь. Я где-то понимаю, что возможно причина вообще не в УНЧ, а в АС и в комнате, но хотелось бы снять вот все непонимания указанные в вопросах выше, что бы уже не было сомнений.
SergeL: ViktorM пишет:Как-то всё не то...А есть понимание, какое бы хотелось "то"? И с какого источника слушаете?
ViktorM: Источник - ПКД Kenwood DP 7040 1 bit либо ЗК - EMU 0204. Есть понимание, но у меня нет уверенности, что я, в плане УНЧ, в плане подобра ламп к этим ТВЗ - делаю всё верно. Поэтому именно и выделил эти вопросы, дабы была уверенность, что с УНЧ я сделал всё, что мог.
Сергеев Сергей: ViktorM пишет:первички 3800 Витков (170 Ом активное), 3500 витков ( 162 Ом активное) Не понятно что это? Обмотка с отводом? Не должно быть свободных обмоток в трансе.
ViktorM: да-да, я неверно указал. Это первичка с отводом: 3800 витков, и есть отвод через 300 витков, сделанный, как я понимаю, для более точного согласования. УЛ отводы я указывал от вывода 3800. Если от 3500 считать, то значения, конечно, чуть другие будут. ТВЗ не я делал, давным-давно покупал готовыми.
ALSS: 1. Обмотки использовать полностью! Не должно быть "висящих" витков. 2. Если есть возможность, разделите 3500 витков и 300 витков для катодной обмотки (она все равно по действию входит в анодную). 3. Измерьте сопротивление вторички (методом амперметра/вольтметра) - посчитаем КПД трансформатора. 4. Для двух семейств ламп, для которых определены проценты отвода УЛ, есть только 2 значения этих процентов - 22 (6П6С, 6П1П) и 43 (6П3С, 6П14П). Для остальных ламп смотрят по подобию конструкции, но именно исследований оптимального отвода я не нашел. 5. Процент отвода считается от вывода питания, т. е., например, 0,22*3500=770 витков от плюса питания. 6. сердечник от ОСМ-0,063 ? 7. Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт, катодная обмотка, ("общая" ООС отсутствует), работает на сложный фильтр двухполосного коаксиала Танной Монитор Голд 10" - десятый год работает и радует.
Пермяк: ALSS пишет: . Из своего опыта: 6П41С в триоде, выходная мощность 3,5 Вт Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания...
ViktorM: Пермяк, я кочегарил 6П41с до 90мА. Анод-катод = 320В. Даже не краснели. Но оптимальные КНИ получил при примерно 75мА. ALSS, спасибо за отклик. Отвечаю на ваши вопросы: 1. 3500 вит. - это не свободная обмотка, а просто отвод 2. Разделить, к сожалению, нет возможности. ТВЗ замотан и залит клеем. Я тоже думал о катодной обмотке. 3. Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2 Ом, 8омный - 0.5 Ом. 4. Понял, спасибо. Для чего, интересно 59/63/82% ( к слову, 6П41с по моим измерениям на минимум кни получились при подключении УЛ к 82% отводу, но и анодное я подавал не на 3800 (крайний), а на 3500. Т.е по сути порядка 73% получился УЛ ( почти триод) 5. я так и делал, так и считал - значит верно. 6 сердечник от ОСМ 0.063, конечно же. 7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?
омельян: ViktorM пишет: от ОСМ 0.063 Ну, это, я бы сказал, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель?
ALSS: Пермяк пишет:Почему-то коллеги часто забывают указать напряжение анодного питания... ViktorM пишет:7. 3.5Вт - это максимальная мощность вышла? Какой мощности ТВЗ и какой режим был?Напряжение питания 290 В±лапоть - ну пора уже привыкнуть, что в обычных усилительных схемах ±15%, т. е. практически допускаемое отклонение сети - не должно влиять на работу (а потом получаем панику - по справочнику напряжение накала 6,3 В, а я измерил 6,24 - караул!). Смещение фиксированное следящее за напряжением сети по Клаусмобилю (ограничился стабилизацией тока покоя). Выходной трансформатор от проигрывателя "Каравелла" 1968-ого года, неоптимальный по сопротивлению первички, но КО (и ПОС из катода в катод по Чернышеву) спасают (замена на оптимальные ТВЗ 40 кв. см кроме массы ничего не добавила; впрочем, я слишком старый для тонкостей). УШ19х38, толщина 0,35 мм, зазор 0,1 мм, 3 секции первички, 2 секции вторички последовательно, домотаны два слоя КО проводом по диаметру равным анодной. Драйвер 6Ж51П (EF184) в триоде. Накал переменкой. Ну и 13 Дж/Вт. ViktorM пишет:Ra для 3800 витков первички и нагрузки 8Ом, соответственно - 3680/7580 для 8/4 ... Измерил активное (поправьте если не верно понимаю). 4омный отвод имеет сопротивление - 0.2Ом, 8омный - 0.5Ом. КПД=3680/(3680+(3680/8)*0,5+170)=3680/(3680+230+170)=3680/4080=0,9 ну, не очень плохо.
ViktorM: омельян пишет:Ну, это, как по мне, совсем маленький трансформатор. И какую мощность будет иметь Ваш усилитель? Но я же выше писал: 8В на 8Ом до ограничения, измерения делал на 1кГц. Может и малый. Я не знаю, как это понять, малый он или нет. На сколько помню, когда покупал, говорили, что первичка рассчитана на 75мА. А на какой она частоте рассчитана, как понять 75мА? Вроде и 90 я выставлял, работало всё. Причём делал измерения на 20 и 40 и 60 Гц, ну да, КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц. Это всё я про 6П41с.. Собственно поэтому столько вопросов и задал в первом посте. ALSS с КПД понял, спасибо
ALSS: ViktorM пишет:8В на 8Ом до ограничений, 82=64, 64/8=8 ватт - это с какой лампой? В однотакте разве что с 6П45С. Или 6П41С с сильно закругленными вершинами.
ViktorM: ALSS, 6П41С в УЛ включении 320В и там уже в зависимости от Ia +-. Естественно это +- 0.5В, не суть. Измерения делал RMS-тестером.
омельян: ViktorM пишет:КНИ там растут, понятно, несоизмеримо КНИ на 1кГц. Ну, вот. Тогда разделительный конденсатор надо меньшей ёмкости, чтобы не перегружать вых. трансформатор. С=159/f низ. Rc (мкФ)
ViktorM: вот схема, схема резистор 270кОм. У меня стоит разделительный 0.68мкФ. Получается, что нижняя аж 0.86Гц. А верно ли так считать? Там же ещё переменник идёт.
ALSS: Ну и от меня схема (с наворотами) PS. А собирать любой из незаконченных усилителей нет сил после операции на сердце, так что слушаю этот.
Сергеев Сергей: ALSS ! Отличная схема!
RedStar: ALSS пишет:и от меня схема (с наворотами)Да, хороша схема. Особенно "зацепило" ПОС. Интересно! Можете как-то расписать амплитудные значения при максимальных режимах? (можно не здесь)
ViktorM: Дык, а мне кто-нибудь поможет?)
ALSS: RedStar пишет:Особенно "зацепило" ПОС. Интересно! Это было выложено Олегом Чернышёвым на АП (сообщение #325 от Оleg, 28.02.2010, 19:55, в ветке "Что применяем для смещения в катодной цепи". Там же и методика оценки величины резистора в катоде выходной лампы. Я делал проще и нагляднее: проволочник на 4,7 Ом и крутил до НЧ-генерации, а потом уменьшал сопротивление примерно на 25%. А самое раннее (для себя) упоминание я нашёл в статье в журнале Audio Magazine, January 1953, vol. 37, No. 1 Raymond G. Anthes, "Zero-Impedance Output Stage". ViktorM пишет:Дык, а мне кто-нибудь поможет?) А чего ещё не хватает? Вроде как и трансформаторы выходные имеющиеся можно применить и лампа 6П41С выбрана и режим её триодный - трех с половиной ватт с колонками чувствительностью 96 дБ хватит для любой "залы".
ViktorM: ALSS, так можно ли сказать, что 6П41 оптимальны для этих ТВЗ? Включены они у меня не триодом. АС не 96дБ, а 93.
полная версия страницы