Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Такого не может быть. Это заметил на своём макете-каскоде, а нормального усилителя нет Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями)
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: А зачем вам?Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки. Как правильно заметил Пермяк, нужно увеличивать число витков. А оно надо? При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра. ALSS пишет:Узел координатной сетки. Как и на любом графике.Обозначение есть какой-либо буквой?имеете в виду совпадение цифр 0,4-400, 0,8-800, 1,2-1200, 1,6-1600? Зазором на уровне 0,17%, но зачем? В принципе да. Только зазор немного больше получается от чего то. Виктор Я пишет:при увеличении зазора в выходном трансформаторе - уменьшается выходное сопротивление усилителя Я тоже заметил.Хотелось бы, чтобы кто-то, у кого есть триодный усь без ОООС либо подтвердил, либо опроверг это (только измерениями) К примеру, есть такой макет в псевдотриодном включении, в котором КНИ становятся много меньше с КО, чем без нее. Тему с УЛ и "моим" VL напишу отдельно. Ибо в УЛ КНИ значительно больше, чем в VL, по схемам из темы http://hiend.borda.ru/?1-0-1613382070245-00000572-000-0-0#000 где схема №3 переигрывает все возможные варианты! Не только по искажениям, но и по звучанию, обусловленному сочетанием воздушности, мягкости и напористостью.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:При такой зависимости, которую привел, проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-раДля начала надо определится с мощностью трансформатора, потом посчитать требуемый объём зазора в магнитопроводе, потом выбрать магнитопрвод, намотать на нем нужное количество витков.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Для начала надо определится с мощностью трансформатора, Это просто. В силовом, индукция переходит через "0". В ТВЗ - нет. Соответственно уже можно смело делить габаритную на 4. Если начальная индукция задана 0,8 Тл, то амплитуда индукции, также не превысит 0,8 Тл относительно начальной. Это при изначально хорошем железе, у которого макс. индукция свыше 1,6 Тл. Опять смело делим полученное значение на 2. Итого - габаритная мощность сердечника уменьшается, не менее, чем в 6-10 раз. А с учетом потерь и КПД - еще больше. Вот и весь выбор магнитопровода. ИМХО.потом посчитать значение объема зазора в магнитопроводе Это уже после количества витков и тока подмагничивания.
Пермяк: RedStar, а Вы не хотите учесть, что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц? Да ещё и с учётом захода индукции значительно выше, чем 1,6 Тл? А при 20 Гц железо насыщается сильнее...
Кузьмич: RedStar пишет:Увеличение воздушного зазора уменьшает индуктивность обмотки. Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала), то незначительное увеличение зазора ведёт к бОльшему уменьшению индуктивности на малых сигналах. А если расчёт ведётся от начальной магнитной проницаемости, то незначительное увеличение зазора мало влияет на индуктивность.проще сделать ТВЗ с относительно небольшим количеством витков без увеличения габаритов транс-ра.Сделать-то проще. А что получится???. Есть такая формула: B=U*108/(4,44*F*Sc*W1) (Гс) Задаёмся индукцией подмагничивания, например 0,6 Тесла, формулу переводим в Теслы, и "вычленяем" из неё произведение площади сечения на количество витков. Это: Sc*W1=U*10000/(4.44*20*0,6) Далее, по ВАХам определяем U, или колебательную мощность на аноде лампы... К примеру P = 5 Ватт, Ra = 5000 Ом., нижнюю частоту 20 гц... Тогда U = √ P * Ra = 158 Вольт. Тогда S * W1 = 158 * 10000 / (4,44 * 20 * 0,6) = 29655 (см2 * витки). Подбираем сердечник... К примеру имеем ОСМ 0,16 = 12,3 см2. тогда количество витков первичной обмотки W1 = 29655 / 12,3 = 2411 витков. Это минимальное количество витков для минимальной площади сечения. Далее дело магнитной проницаемости и индуктивности. Но:, если ты хочешь получить результат как можно более точно, надо будет собирать стенд и измерять параметры твоего сердечника. А там и зазор "нарисуется".
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Это уже после количества витков и тока подмагничивания.Если бы вы открывали учебники, то знали бы что такое Энергия магнитного поля. Там же можно прочитать об объеме в котором она сконцентрирована . Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время .Осознать что такое индуктивность и как она соотносится с этой самой энергией. Вообщем было бы желание, а то ведь палочкой в песочнице можно до пенсии ковыряться
RedStar: Кузьмич пишет:Если расчёт ведётся от высокой магнитной проницаемости сердечника (для максимального сигнала),Нет, не для максимального. Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4? Есть такая формула: Именно так, мин. количество витков. Расчет это и показывает.А там и зазор "нарисуется".Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...? Buran81@inbox.ru пишет:Открыть для себя как энергия связана с мощностью через время Поясните примером. палочкой в песочнице можно до пенсии ковырятьсяТо же самое: молиться на одно, не зная что есть другое. Пермяк пишет:что "габаритная мощность" приводится для силовиков и частоты 50 Гц?Это как раз и учитываю, но с учетом не такой повышенной индукции.
Кузьмич: RedStar пишет:Но на что же влияет увеличенная напряженность при зазоре 0,4? Не забивай голову вопросами, которые ничего не значат и тем более ты в них сам не разбираешься. Тем более внятно вопрос сформулировать не можешь. Зачем выяснять да ещё людей напрягать влиянием зазора 0,4 на увеличенную напряжённость, если у тебя будет (должен быть) совсем другой зазор???Как же сделать такой стенд с подмагничиванием...?Задаёшь Гуглу вопрос : Измерение магнитной проницаемости. Метод вольтметра - амперметра. Изучай, делай, измеряй, вычисляй, корректируй... А на готовом ТВЗ подбирай зазор по максимальной проницаемости (максимальной индуктивности). Там и поймёшь какое железо какой индукции просит... И что на нём можно и что нельзя.
RedStar: Кузьмич пишет:Задаёшь Гуглу вопросМетод известен. Я про другое, как измерить с постоянным током подмагничивания?влиянием зазора 0,4 на увеличенную напряжённостьВсе же хотелось бы знать. Может будет, может нет. Вот и потом определю с помощью практики. Пусть мотать много придется, измерять и настраивать.Не забивай голову вопросами, которые ничего не значат и тем более ты в них сам не разбираешься.Интересный вы человек. Вы тоже когда то не разбирались. Однако.
Кузьмич: RedStar пишет:Метод известенТолку-то от того, что известно. Так делай, испытывай, измеряй, вычисляй. Результаты в табличку. как измерить с постоянным током подмагничивания? Проще простого. Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L - метр на вторичку. Вынимая сердечник и меняя (подбирая) прокладки добиваешься максимальной индуктивности по прибору. Это и будет оптимальный зазор для этого ТВЗ и этого режима.Все же хотелось бы знать. Может будет, может нет. Вот и потом определю с помощью практики. Пусть мотать много придется, измерять и настраивать. Воистину говорят: Дурная голова рукам и ногам покоя не даёт.Вы тоже когда то не разбиралисьЯ открываю учебник, а ты его игнорируешь. Не знать и не разбираться - не зазорно. Зазорно не желать знать и разбираться. Я не раз говорил русскую пословицу и ещё повторюсь: Дурак без инициативы - не беда. Дурак с инициативой - это катастрофа. Это как раз про тебя. Учебник открывать не желаешь. Ищешь - сам не знаешь чего. Наверное хочешь гением проснуться в один момент. Но: инженерная мудрость гласит: Прежде чем сделать открытие - загляни в учебник. Как бы это всё ни было обидно, но это истинная правда. Люди здесь на форуме и не только много времени потратили на тебя, объясняя... За это время можно университет окончить, не то, что бы учебник выучить. Всё "коту под хвост". И удивляюсь, что до сих пор ещё многие стараются помочь, подсказать. А в ответ вновь и вновь твоя отсебятина..... Да... RedStar пишет:Обозначение есть какой-либо буквой?Вот зачем оно тебе??? Ну, если очень нужно, назови её буквой "Ы". Чтобы никто не догадался.
RedStar: Кузьмич пишет:Собираешь выходной каскад, сетку по переменке на землю. Устанавливаешь свой режим. L-метр на вторичку.Хорошо. П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет. Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях? Только не надо начинать все заново.
Кузьмич: RedStar пишет:П.С. Вот все остальное в вашем стиле. Корона видимо не жмет. Неужели за последнее время не поняли о моих намерениях? Только не надо начинать все заново.Твоя беда ещё и в том, что ты даже не попытался подумать, а почему (не я один, а многие здесь и на других форумах) высказывали тебе не совсем лестные мнения. Наверное от того, что уже давно считаешь себя великим гением. Хотя учебник тебе оказался не по зубам... Вот чуть выше я привёл тебе замечательные примеры. И продолжил бы, если бы ты хоть чуточку внял... Однако, наверняка уверен, что немного спустя будешь снова нести свою чушь...
RedStar: Кузьмич пишет:немного спустя будешь снова нести свою чушь... Всего лишь задал вопрос. В ответ опять куча ... Я не учился так как вы. А теперь сложнее.
Кузьмич: RedStar Ну так слушать надо и вникать, а не свою отсебятину нести. Тогда и понимание будет приходить, и отношение к тебе будет другим. Или не так?
омельян: Когда-то скачал в И-нете. Не помню чья.
Кузьмич: омельян Там ещё, именно когда-то прикладывалась программка в "Эксел". У Вас её нет случайно??? Очень любопытно было бы с ней поиграться. И... хорошее железо в примере. Начальная магнитная проницаемость (без зазора) взята = 2000. И расчётная получилась 606. А у Карпова в примере для стали 3408 максимальная 10 000, а начальная 1 000. Посчитайте ка с этой проницаемостью, что будет с индуктивностью? И эту сталь у нас надо ещё поискать. В основном стали похуже. Так что не всё так просто в Датском королевстве...
омельян: Кузьмич пишет:У Вас её нет случайно??? Уже не помню. Поищу. Если найду выложу на форуме. А Вы, случайно, не помните кто автор? Может, по автору найду.
Кузьмич: омельян Ага, буду благодарен. А то, старый стал, ленивый... считать, хоть и на компе, это не то, что в молодые годы комплексные числа логарифмической линейкой... Но тем не менее. Кстати, посчитал по данным стали 3408 Карпова. Начальная магнитная проницаемость µн для расчёта получается порядка 450. Убедился, в том, где кажется Васильченко предлагает для "наших" сталей, без измерения их свойств, брать от 400 до 600. 600 это ещё много, я ограничивался 500. И, при µн = 450, 2800 витков на сердечнике 7,2 см2, с длиной магнитной силовой линии 18 см, индуктивность получается всего 18 Гн. А как этот мужик говорит, что бы получить честный трансформатор (вполне это поддерживаю) Rz первичной обмотки должно равняться Ra. Т.е. если Ra = 3,5 кОм, то L1 должно быть равно 28 Гн. А если Ra = 5 кОм? , да при той же самой мощности? Куда "вматывать" эту индуктивность???
Buran81@inbox.ru: омельян, а можете посчитать по этой методике трансформатор для 211лампы, на мощность до 25 ватт на 30Гц , 16К на 19см.кв. Я как раз занят сейчас этой лампочкой, могу намотать и посмотреть что там будет на "малом" и на "большом" сигнале. Железо именно М4 Кузьмич пишет:если Ra = 5 кОм? При нагрузке 5К с 300В мощность получим заметно ниже (если что )
полная версия страницы