Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
RedStar: Тема скатывается, жаль. Виктор Я, вам предоставили расчеты. Можете посчитать по ним ваше железо с данными Рабочей точки, а так же амплитудными? Какой режим лампы вам теперь требуется, при наличии такого сердечника? То вам надо рассчитать и понять, то теперь в "кусты"?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Это вперекрышку Cпасибо. Но как-то странно идёт подъём проницаемости. Нетипично для анизотропной стали. 20000 на 0.3Тл.. Вы правильно все пересчитали, нет ошибки?Буран, Вы можете сделать подобные измерения израильского и китайского железа? (того, которое применяете)Вот на ШЛ М4 (0.27мм) КНР и на Хай Би (0.23мм) Израиль. На Хай Би проницаемость чуть побольше,потому как размер магнитопровода больше. При одинаковых размерах проницаемость будет почти совподать. Т.е качество реза одинаковое.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Как Вы измеряли искажения тока намагничиванияНужно смотреть форму тока на первичной обмотке,через резистор малого значения. Только трансформатор надо разделить от сети и ЛАТРом и каким-нибудь хорошим понижающим трансом. У меня 220-230 на 24вольта.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Нужно смотреть форму тока на первичной обмотке, через резистор малого значения.А нормально написать слабо? Так:?
Виктор Я: RedStar пишет:Виктор Я, вам предоставили расчеты. Можете посчитать по ним ваше железо с данными Рабочей точки, а так же амплитудными?Я ведь уже всё посчитал http://hiend.borda.ru/?1-2-1613928536298-00000597-000-160-0#065 Какой режим лампы вам теперь требуется, при наличии такого сердечника?Режим прежний и сердечник тоже.То вам надо рассчитать и понять, то теперь в "кусты"? Здесь не понял Buran81@inbox.ru пишет:Но как то странно идет подем проницаемости. Не типично для анизотропной стали. 20000 на 0.3Тл.. Вы правильно все пересчитали..нет ошибки?Тоже обратил внимание, поэтому прошёлся несколько раз. Ошибки нет.На Хай Би проницаемость чуть побольше,потому как размер магнитопровода больше.На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушке
RedStar: Забыл про некоторые посты. Жаль не для этой темы, но все же. омельян пишет:отрицательная обратная связь снижает искажения.Reactor, скажите, а какая должна быть эта Местная ОС, чтобы получить её, либо минимальную, либо номинальную? Если знаете, поделитесь знаниями тогда. Виктор Я, как я уже писал, пробуйте. На свои грабли наступите, - не обижайтесь.
volli: RedStar пишет:скажите, а какая должна быть эта Местная ОС, чтобы получить её, либо минимальную, либо номинальную? Знаете? Тогда поделитесь знаниями. А в учебник заглянуть слабо? Всё ждёшь, когда "разжуют и в рот положат"?
омельян: RedStar пишет:скажите, а какая должна быть эта Местная ОС Установите комплекс Шмелёва и крутите ООС какую пожелаете. И наблюдайте на мониторе как изменяются искажения. Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих.
RedStar: Ведь сказал, что это не та тема! volli пишет:А в учебник заглянуть слабо?Будьте добры, укажите необразованному, где указан выбор оптимальной Местной ОС для любых ламп вых. каскада? омельян пишет:Тут нет универсального единого ответа. Всё зависит от Вас самих. Ответ есть. Только никто его не видит.
омельян: Ещё раз: установите комплекс Шмелёва, и сами увидите, как влияет глубина ООС на параметры усилителя.
ALSS: RedStar пишет:Будьте добры, укажите необразованному, Сначала надо убедиться, достаточно ли необразования для понимания ответа.Ответ есть. Только никто его не видит.Я так понимаю, что Вы его видите? Можете не делиться содержанием, просто скажите: видите или нет?
Reactor: Виктор Я , значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5 Buran81@inbox.ru пишет:Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет. Подтверждаю! применял один раз железо от УПСА с 6п45с - мутная ЖУТЬ, поставил от кинапа потом это как небо и земля. Буран, я понимаю что ты хвалишь своё хайби, и это правильно поскольку ты с ним работаешь. И я уверен, что оно звучит достойно, но вот мне интересно: сколько стоит оно, к примеру - на 16 квадратов? Виктор Я пишет:Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?А неточность там что при расчёте звукового трансформатора нужно опираться на меандр так как музыка это всегда резкий фронт с кучей гармоник и что бы этот фронт не искажался должен не искажаться меандр а это уже совсем другие мощности железа.
Виктор Я: Reactor пишет:значит это не кинаповское , мне ни разу не попадались кинапы с 0,5Значит, у Вас ещё всё впереди Размеры железа: Ш пластина, средняя 30 мм, боковые по 15 мм, нижняя (горизонтальная) 18 мм, габариты 96х66 мм; I пластина: 96х18 Кстати, обратите внимание, какую индуктивность оно даёт на 85 витках без зазора на малых сигналах. Наверное, для РР - самое то.Проверьте меандром на разных частотах начиная от 1000 герц и там где меандр начнёт напоминать синус передайте привет трансформатору. Иллюзии о 22 герцах быстро развеются.Мне нравится измерять. И есть разные линейки. У каскода на таком же железе (мы ведь говорим о ШЛ32х32) полоса до 90 кГц (или около того, лень лезть в бумажки), а меандр на 10 кГц такой (это быстрей нашёл, в ноуте), но железо к ВЧ не очень относится. А насчёт 22 Гц - я привёл результаты измерений, но Вы можете им не верить.
Виктор Я: Виктор Я пишет:На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушкеСейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно? Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?
Reactor: Виктор Я пишет:На Вашем скрине не видно размеров сердечника и количества витков в измерительной катушкеСейчас заметил, 27 кв см и 23 витка, верно? Набрал в экселе ваши данные, 60 мГн на малом сигнале, на 23 витках, отличный результат А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?I пластина: 96х18на моих 106x19 Значит, у Вас ещё всё впереди нет не впереди, это у Вас всё впереди, наверное.... у меня все кинапы и так же трансы от ту100 и подобных имеют пластины не толще чем 0,35 мм. я использую только такие трансы и они не бывают с пластинами 0,5. я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос. Виктор Я , Вы видимо не поняли что я имел в виду. Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу. а то что вч у каскода идеальны я и сам знаю.
Виктор Я: Reactor пишет:я думал что и вы измерите такие же, а что вы там на самом дели измерили большой вопрос.У меня не было трансформаторов, есть только железо, и оно 0.5. Измерьте размеры и параметры Вашего, затем сравним.Начинайте измерять от 1000 герц ВНИЗ меандром, и где увидите что меандр стал похож на синус там и будет конец басу.Внизу меандр на синус совсем не похож, он такой: Reactor пишет:я использую только такие трансыА разве Вы их не перематываете под свои задачи?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:А красный столбик с индуктивностью 1824 Гн, это для 4000 витков? Куда-же Вы его применяете, с мощными высоковольтными лампами?Да я уже не помню зачем в Иксель подставлял 4000 витков без зазора ... А вообще такой сердечник использую для мощных выходников для ВВ ламп. Там окно большое,что очень полезно для размещения межобмоточной изоляции.
ALSS: Наверное, Reactor под "меандр стал похож на синус" понимает исчезновение полки и превращение сигнала в две экспоненты - нарастающую и спадающую (или наоборот). Тогда понятно его понимание "баса"... Вообще-то нижняя граница по минус 3 дБ в 2пи раз ниже частоты, на которой скол вершины 50%. Вот на снимке при коэффициенте развертки 1 мс/дел имеем период 6,6 мс (длительность 3,3 мс) и скол как раз 50%, тогда нижняя граница по минус 3 дБ 0,16*0,5/0,0033=24,(24) Гц, а 1/0,0066/2пи=24,11 Гц.
Виктор Я: Александр, на картинке ручка стоит на 2 мс/дел (чуть сдвинута, у приборов почтенного возраста так бывает) и частота с генератора 80 Гц, поэтому 80 Гц / 2пи= 12,7 Гц
ALSS: Ну, методику расчета это не меняет, но 12 (13) Гц - радует.
полная версия страницы