Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Повторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивностиБуран, не ожидал от Вас противоречий очевидному, я же по строчкам расписал пропорциональность. Повторю: индуктиность у нас не меняется, т к. не меняется Ra, и чем больше ток - тем больше витков (т. к. вынуждены делать больший зазор) Нельзя менять одновременно несколько параметров и устанавливать зависимость.
Shef: Я теперь с %аным Ковидом "через границу" не ходок.. закрыли въезд, уже скоро полтора года как. Хаммонды, они хоть и "мои" соотечественники, но дерут с меня дополнительные 20%. До смешного, я покупал хаммонды в Штатах, а потом вёз их контабандой )) взад и на этом выигрывал 20% от цены. Не, ну конечно, там было много разного, баксов на 200-300 по мелочёвке + хаммонды. Про Хаммонды моё мнение такое сложИлось: мамоломощные - как придётся. А вот от 20+ Ватт - уже норм. Не, в принципе, они делают всё по стандартам: дубово, надёжно, с бешеной пропиткой (разбирал, знаю), норм крепёж и крышки.. в целом ОК. НО! не мало-мощный стафф. Эдкоры.. эдкоры - это хитро-вы%анные ребята )) Я у них покупал 5-ваттные СЕ и 10-ваттнеы СЕ на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ сердечнике, хе-х. Ны вы понял, с определённым завалоm по краям можно это в точности сделать. Однако, у Эдкора можно было бы купить фут М6 железа (30 см в количестве набора пластин) если б не Ковид. Скажем так: Хаммонды - это как Олд Скул, а если надо гибче по-современному - это Эдкоры, но с ними держи ухо вострО: не%бут. Однако, в защиту Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти. Если вы делаете амп до 5-ти Ватт - Эдкоры самое то. Но если мутИте 40 ватт (да даже 20+) - то я бы взял проверенные временем Хаммонды. Как-то так.
RedStar: Виктор Я пишет:чем больше ток - тем больше витковВерно. Но упустили. Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение. Потому приходится брать с большим объемом сердечник.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: Эдкоров скажу, что они применяют провод с термостойкой изоляцией до 200 градусов. Не уверен, что могу сказать про Хаммонды, но по виду там провод по сегдняшним меркам обычный, до 130-ти.Сейчас проводов на 130 градусов уже нет. Минимум что я встречаю это в полиуретановой изоляции G1 до 155 и такие бывают только до диаметра провода в 1мм. Все что толще,только G2 210. По цене и 155 и 210градусные провода стоят одинаково, по крайней мере у нас. Виктор Я пишет:Буран, не ожидал от Вас противоречить очевидномуПосмотрите внимательно на мои доводы, и противоречия исчезнут
Shef: Это у меня опечатка, да, имелось в виду 150 градусов. Очень может быть что вы прав, тем более что вы этим занимаетесь профессиональна, а я так.. "покурить вышел" )) Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребедень
Buran81@inbox.ru: Shef пишет:Однако, Хаммонды даже из Моусера приходили 3-летней давности, а с ыБея, сам понимаете, 10-15-летние запросто. Ну то есть даже складские запасы в Моусере сделаны до нескольких лет назад.. мало спроса.. на нашу дребеденьРынок трансформаторов насыщен, кто мотает - полно
Shef: Buran81@inbox.ru пишет: кто мотает - полно Ага, а уж с каким рвением мотают кетайцы! Стоило мне только поинтересоваться, как я получил в ответ 5 иМэйлов, что А) намотаем всё что хотите, Б) на чЁм хотИте, В) проводом каким хотИте, Г) намотаем даже на кирпичЪ, Д) намотаем ещё один за 10% цены но сначала дэнги а птом стулья.. Но, будучи наученным опытом нашего неутомимого камрада Герана, я что-то застремался покупать один + дополнительно намотанные транцы "за те же дэньги".. Короче, помудрю с бесперебойными ("на кошках"), а потом выброшу их на помойку и куплю Хаммонды )) всё равно же эти бесперебойники выбрасывать.. но там полнО запчастей )) Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосами
Den101: RedStar пишет:Чем больше ток, тем больше индукция и напряженность. Быстрее влетает в насыщение. Потому приходится брать большим объемом сердечник.Это таки при условии, что напряжение остается таким же.
Сергеев Сергей: Shef пишет:не всё так плохо с этими трафосамиНо главное - для пушпула не пойдут - одна обмотка без отводов. Для однотакта нет зазора. Только однотакт без постоянного тока.
Shef: Всё так. Поэтому и разбираю, для начала перепакую затем сердечник с зазором и попробую на одной Катьке повторителем, а потом два Ш-встык. просто интерсно что полУчится. Моя мысТль в том что не может быть 200-ваттный (на вид) сердечник бытЬ нормирован для 500-600 ваттного УПСа, ну, понятно, что он работает на пределе + изготовители врут, но всё же чтобы быть способным работать в столь жОстком режиме - сердечник дожОн быть не совсем чтобы полный отстой.. по-крайней мере, уж получше совецких (пардон-с) 180-х трафософ.. Проверим-с
RedStar: А если сделать такой стенд? Добавить обмотку для намагничивания, где устанавливать тот ток, который прогнозируется в покое выбранной лампы или ток максимального значения.
Кузьмич: Shef пишет:Но вот беспокоит такой вопрос: вот эти же УПСы, они же ведь расчитаны на 50-60 Гц потребителей, пусть даже с кривой синусоидой, но всё же не дураки их разрабатывали.. что-то мне подсказывает не всё так плохо с этими трафосамиЕсли порассуждать.... УПСы не предназначены работать длительно ( как и СВЧ). Т.е. он работает круглосуточно с пшиковой нагрузкой. А на номинальную нагрузку работаент немного. Предназначен для корректного завершения работы аппаратуры в случае пропадания сети. Делать специально для них хреновое железо - себе дороже. Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей. А вот с количеством железа и меди, там напряг, т.е экономия. Для того, что бы они не гудели, их заварили. Я понимаю это так.
ALSS: *PRIVAT*
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Значит, железо там то же самое, что и для силовиков, для электродвигателей Современная, качественная трансформаторная сталь является Анизотропной.. Имеют название М4,М6,М5,ХайБи...(Российские это 34.... и другие собственные названия Липицкого комбината). Из них навивают ОЛ, ШЛ и ПЛ магнитопроводы. Из М6 могут делать Штампованные транс.магнитопроводы. В двигателях и ширпотребных трансформаторах,для копеечной электроники, в 90% случаях применяют Изотропную сталь. Она дешевле в разы чем анизатропная и имеет хуже магнитные свойства. Изотропная сталь применяется сплошь и рядом , выпускается на каждом шагу,в УПСах тоже оно. Идет под названиями М970....М250. В России называется динамной и имеет номера начинающиеся с 2.... . Японские силовыет трансформаторы и дроссели для CLC фильтров,фирмы Хашимото ,тоже идут из Изотропной стали. Возможно на ней делались старые силовики Танго.. это следует из информации о их токе х.х. Применять в сигнальных цепях (межкаскадных и выходных трансформаторах) ее нельзя, и поэтому ее там никто не применяет. Вот список Анизатропных трансформаторных лент ,выпускаемых в России на Липицком комбинате. Можно убедится что они не выпускаются толщиной более 0.35мм. Т.е это уже хороший ориентир для идентификации магнитопроводов. Видим в трансформаторе ,бесперебойника пластинки толшиной 0.5мм ,значит 100% изотропное . Если же 0.35,то может быть и Анизотропное..(надо проверять по магнитным свойствам).
омельян: Вот ещё один расчёт: https://vt-tech.eu/articles/lamps/53-otputtrans.html
Кузьмич: Виктор Я пишет: и чем больше ток - тем больше витковМожет, я что-то пропустил, но.... Закон полного тока для переменной и постоянной составляющих выглядит так: H0 * lср = I0 * w (Для переменного не пишу, т.к. он такой же в точности, с разниицей в том, что ток там переменный Im И вместо Но будет Hm.) Для того, что бы напряженность магнитного поля осталась прежней в случае увеличения тока, количество витков надо уменьшить. И индукция в сердечнике останется та же. B0 = μ * μ0 * H0 Увеличение тока вызовет увеличение магнитной проницаемости сердечника и увеличит индуктивность. L=(μ *μ0 * S * w2) / lср, Для того, что бы она осталась та же, количество витков придётся уменьшить. Как бы так... с пропорциями.
Виктор Я: Reactor пишет:Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Реактор, это точно кинаповское железо, но почему-то пластины 0.5А вы могли бы собрать набор в перекрышку (без тех зазора)? А то что то совсем шваховая проницаемость как то получается
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:А то что то совсем шваховая проницаемость как то получается Но какая стабильная Как Вы измеряли искажения тока намагничивания? http://hiend.borda.ru/?1-2-1613889381927-00000597-000-160-0#057.002.001.001
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:А вы могли бы собрать набор в перекрышку (без тех зазора)? Это вперекрышку Буран, Вы можете сделать подобные измерения израильского и китайского железа? (того, которое применяете)
полная версия страницы