Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
Виктор Я: RedStar пишет:В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД. Ничего не понял в Ваших рассуждениях Возможно Вы хотите подвести к тому, что выходную звуковую мощность умножают на 10 и примерно получают мощность силового трансформатора на 50 Гц? Так это железо может
RedStar: Виктор Я пишет:С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 ГнС током покоя. А как же сложение постоянного тока с амплитудным, которые увеличивают индукцию с напряженностью? 0,08+ макс. ампл. 0,08=0,16А. При индуктивности, в двое меньшей, что будет?
Кузьмич: Виктор Я пишет:Так ещё не известно, кто из нас прав окажетсяПонятие "прав" в этих делах бывает часто очень растяжимое. Желаю только быть правее и не ошибиться в очередной раз. Если хотите, как говорят, точность как в аптеке, то вот вариант, его вывел кажется Патридж. Минимальный объём железа для SE ТВЗ должен быть не менее 2-х дюймов на 1 Ватт мощности. Формула возможно эмпирическая, но как утверждалось, ей пользуются мировые производители. Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше. Для прикида: 2,543 * 2 = 32,8 см3 железа - на 1 ватт мощности. Для ваших 9 Ватт 9 * 32,8 = 295 см3. Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем... 295 * 7,8 = 2300 грамм. Столько мин. должен весить ваш сердечник. Применительно к ОСМ 0,25... Длина силовой там сколько? Не помню сейчас... пусть будет 21 см. Тогда S = 295 : 21 = 14 см2 А у ОСМ - 15,2 см2 Надеюсь не придёт в голову выдирать лишние пластины, что бы сделать точно?
Виктор Я: Кузьмич, железо весит 1430 грамм
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 ГнВам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж. Т.е индуктивности для этого необходимо 42Гн. Поэтому я вам вчера советовал взять больше ток покоя в схеме..120мА. Индуктивность тогда потребуется 22Гн. Важно помнить что чем больше ток покоя лампы , тем меньше требования к индуктивности для сохранения той же реактивной мощности. сли на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность? Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159Дж,необходимо создать объем по формуле Q= B*H*V/2 . Напряженность поля в зазоре находится так: B/mu0=0.9/0.000001256=716560А.м. Значит, необходимый объём для концентрации поля V=0.159*2/(0.9*716560)=493mm^3 Если разделить на площадь сечения сердечника в 1000mm^2, то необходимый зазор получится 0.4931мм. Дальше, зная зазор, необходимую индуктивность, индукцию подмагничивания, легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода.
Виктор Я: RedStar пишет:А как же сложение постоянного тока с амплитуднымНичего там не складывается. Я ведь предлагал Вам посмотреть ток осциллографом на малом резисторе, включённом последовательно с первичной обмоткой трансформатора
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет:Для того чтобы в зазоре ,при индукции в нем в 0.9Тл , сконцентрировалось энергии 0.159ДжЕсли в ТВЗ намотать "вторую первичку", пропустить через неё тока "обратного направления", т.е. скомпенсировать подмагничивание. А сердечник собрать без зазора. То ТВЗ будет работать точно так же. Поэтому хочется узнать, где в этом случае будет концентрироваться эта энергия???
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Вам необходима запасти в реакторе энергию магнитного поля в 0.159Дж.Мы как будто напёрстки крутим Я же писал, что именно на этом железе в каскоде при токе 75 мА передал в нагрузку 12 Вт (с гармониками на 22 Гц примерно такими же, как и на 1кГц) Если бы железо входило в насыщение - таких 22 Гц не было бы. Да, и полоса там от 16 Гц по -3 дБ
RedStar: Виктор Я пишет:в каскоде при токе 75 мАПрибавьте до 100 мА. и полоса там от 16 Гц по -3 дБУ меня, получилось, правда при 25 Гц, - -0,76 дБ. Это при 60 мА тока покоя. Это много для 10 см.пол периода запасает энергию от конденсатора (питания) - пол отдаётНе от питания (конденсатора), а за счет ЭДС.
Buran81@inbox.ru: Buran81@inbox.ru пишет: Дальше зная зазор, необходимую индуктивность , индукцию подмагничивания,легко вычисляется количество витков, на данном сечении магнитопровода Дополню. Я лично использую сердечники с высокой магнитной проницаемостью материала,поэтому как правило пренебрегаю влиянием сопротивления магнитопровода. Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944. Можно посчитать через проницаемость с учетом эквивалентной проницаемости ,при введении зазора 0.4931мм. Но будет тоже самое. Например у нас длинна магнитной силовой линии 20см, проницаемость материала 6000. тогда при введении данного зазора,магнитное сопротивление магнитопровода увеличится в 14.793раза. Т.е эквивалентная проницаемость станет 405.597. Дальше по известной классической формуле для 42Гн получаем 4060.6 витков, а для 22Гн 2939.
омельян: Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите. Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.
Buran81@inbox.ru: омельян пишет:Короче, по Кризе С. никто считать не хочет, кроме нескольких. Вы еще интеграл возьмите. По Кризе все путаются. Считают что мотают индуктивность для уровня -3дБ,но по факту то получается сильно ниже А так да,нормальная методика . Габариты трансформатора по выходной мощности можно определить. А то сплошь и рядом тягают гантели для 5ти ватт
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Поэтому колличество витков на 10см.кв я считаю Lз*B0/(mu0*I0)= для случая 87мА тока подмагничивания надо намотать 4061 виток. Для 120мА уже сильно меньше, 2944. Может, наоборот?
Buran81@inbox.ru: омельян пишет:Никто, кроме Бурана, даже не обратил внимания, что ещё в 1953 году в формуле , что я давал ссылку, присутствует энергия.Она и у Цыкина есть и в Американской литературе все тех же годов Виктор Я пишет:Может наоборот?Ну из формулы W=L*I0^2/2 то следует что Не наоборот. Ну и простейший пример... Например при одной и той же мощности на одном и том же магнитопроводе ,лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков ,чем лампы с низким током покоя (211 ).
омельян: Buran81@inbox.ru пишет:лампы с высоким током покоя (6С33С) всегда имеют меньше витков 100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000.
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Не наоборот. Как же так 1. При фиксированной нагрузке и частоте - фиксирована индуктивность 2. При фиксированном L b B, чем больше ток - тем больше V 3. При фиксированном S, чем больше V - тем больше зазор 4. При фиксированной L и S, чем больше зазор - тем больше витков Выходит, что чем больше ток - тем больше витков
Buran81@inbox.ru: омельян пишет:100% подтверждаю. У самого один из усилителей РР на 6С33С. Витков первички меньше 2000. Все, кто мотал трансформаторы для 6С33С, ГМ5Б,ГУ81.... тоже могут подтвердить простоту их намотки в плане количества витков. Виктор Я пишет:Выходит, что чем больше ток - тем больше витковПовторю еще раз. Из классической формулы очевидно, что чем больше ток, тем меньше надо значение индуктивности ,для достижения необходимой энергии магнитного поля. Соответственно для одной и той же индукции подмагничивания, для обмотки с большим током и меньшей индуктивностью, надо меньше витков L=B*Q*W/I0.
Reactor: Buran81@inbox.ru пишет:что в аноде СЕ каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор. а у меня не "скорее", а прямо 100% Реактор Кузьмич пишет:Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно 1000% истина!!!
Shef: Кузьмич пишет: Хотите верьте, хотите нет, дело только ваше.. ..Для прикида:.. ..Сколько там весит куб см??? - 7,8 грамм? Умножаем.. Кузмич, я всецело уважаю такой циничный подход. мало того, я его вцецело ПРИМЕНЯЮ в моей профессии (IT Infrastructure Manager) так и в оценке своей деятельности Читаю ващи постЫ, и мотаю на ус. Для, т.саать, претворения в жизнь: Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое: Эта "выработка" на фото - спИленный ножовкой сварочный шов 2 х 0.5 мм, делается за 5 минут, и дальше с подогревом спокойно разбирается. Железо реально мягкое на гибку руками, блестящее на срез, звет окисла серо-коричневый.. ну, чем богаты. Я, конечно, могу купить Лундаллы, но меня взял интерес: супротив Реактор-овских итунов сделать катодный повторитель на таком, на 250 мА и, скажем, 180-200 Вольт анодного, на паре Катек в параллель. А даж точнее: сделать два Ш-трафо встык, ну ничего нового. Братцы, я б мог поделИться имЯ забесплатно, но пересыка за ваш сЧот ((
Кузьмич: Shef пишет:Есть "уволенных" бесперебойников штук 20 на работе.. у меня их, как говорится "как гуталина!" железо там такое:Не встречалось в бесперебойниках такое железо со сварочным швом. Встречались только без шва. Швы в наших краях в трафах СВЧ. Если честно, обхожу такие трафы стороной. Даже даром не беру. Пугает то, что после такой обработки по удалению шва, железо станет непригодным.Я, конечно, могу купить Лундаллы.А "Хэммонд", "Эдкор" уже не в моде? Они только трафы продают? Железо неа???
полная версия страницы