Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Таких названий сейчас нет."Трансформаторы ОСМ1 (ОСМ) выполнены на витом разрезном магнитопроводе из холоднокатаной электротехнической стали марки Э-380. Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали."
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Холоднокатанная электротехническая сталь обладает существенно лучшими характеристиками по пропусканию магнитного потока и характеризуется значительно меньшими потерями в стали.В зависимости от требуемых свойств, электротехническая сталь содержит различное количество кремния. В зависимости от технологии производства электротехнические стали разделяют на холоднокатаные (изотропные или анизотропные; количество кремния до 3,3 %) и горячекатаные (изотропные; количество кремния до 4,5 %). Нередко в качестве легирующей добавки в электротехнической стали может содержаться алюминий (до 0,5 %). Иногда электротехнические стали условно разделяют на динамную (изотропную), трансформаторную (анизотропную), релейную (изотропную, нелегированную). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C
RedStar: Buran81@inbox.ru, Вы о чем? Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется. Найдете поболе, убедитесь потом
Reactor: Buran81@inbox.ru пишет:Там шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники. Мужики, что никто не имел дела с кинаповским железом, как оно в сравнении с обсуждаемыми осм-ами ?а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем. Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапах и трансляционниках знаю что лучше чем всякие осмы но хотелось бы более точной инфоормации омельян пишет:Отрицательная обратная связь снижает искажения.
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет:а мнение Бурана мне абсолютно не интересно, просто от слово совсем.А зря. Я же дело говорю
Виктор Я: RedStar пишет:Виктор Я, перечитайте посты Кузьмича и обратите внимание на строки о токе. Пробуйте на этом железе, если так хочется. Найдете поболе, убедитесь потом. А это уже совет (которого мне от Вас не нужно) Получается, что верность своего утверждения Вы самостоятельно доказать не можете. Buran81@inbox.ru пишет:Нелинейность самого материала не куда не девается .Не хочу лезть в дебри, просто сравнил то, что привёл Омельян https://hiend.borda.ru/?1-2-1613745653722-00000597-000-100-0#041 (это одна из закладок) https://hiend.borda.ru/?1-2-1613745709003-00000597-000-160-0#059 (слева внизу указано железо М4, сечением 16 кв см) со своими измерениями. Вполне. Я понял, что имеющееся железо не самое плохое, теперь задача правильно его применить Конечно, можно было заложить индукцию и 0.6, но раз уж расчёт - то по нему и изготовлю Кстати, при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витков
RedStar: Виктор Я пишет:самостоятельно доказать не можетеНе не хочу, а не так примут мои доводы. Особенно Кузьмич. А оно мне надо? Скажу только, на подобном железе делал и Гушки, и 6п36с, и 6п45с. Плюнул на это дело и перешел на большее железо. Вот тогда запело. А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.при 0.6 нужно было бы мотать 3480 витковА теперь прикиньте: H=(w*i)/lc
Виктор Я: RedStar пишет:А это железо юзать только на 6п13с хорошо при ее 18 Вт.Снова совет Ладно, хватит нам собачиться... Вы раньше измеряли параметры железа? Есть данные для сравнения? Охота увидеть у кого какие были результаты. Reactor пишет:Так и не получил ответа от знающих что за сталь в кинапахК сильно знающим себя не отношу, но есть кинаповский набор, в выходные попробую обмерить, если такая табличка устроит.
Кузьмич: Виктор Я Не отчаивайтесь сильно. Вы не одиноки в этом мире. И выход всегда есть. Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так: на сколько я понимаю, это железо делали не сейчас. Оно было в трафе. И траф, похоже назывался ТС 40. Там ПЛ сердечник 16 * 32. Из двух сделали ШЛ 32 * 32. Знакомое дело. А вариант таков, добавить к нему ещё такой же. Получится ШЛ 32 * 64. Немного неуклюже, но допустимо. За счёт того, что общее количество витков для 6П45С не так уж и много, это скомпенсирует неуклюжесть. И, если есть желание, посчитайте по варианту, что выкладывал Омельян: Там мужик брал мю без зазора 11 000, а Вы подставьте своё, измеренное 9115. Начальную с зазором мужик брал 2000, а Вы свою измеренную 881 И так далее, всё по пунктам. Если устроит и решитесь делать, у меня где-то есть АвтоКадовский файл каркаса. Den101 пишет:Да и нынче их нет. Лично у меня нет динамиков, умеющих в 20Гц. К тому же я сомневаюсь, что здесь собралось много любителей электронной музыки, где эти 20Гц могут присутствовать. Но это сугубо мое мнение (а то сейчас начнут набрасывать за фазовые искажения и всё такое) Дело не в динамиках и не в электронной музыке. Если не задаться в ТВЗ в 20 Гц, то и 40 - 50 Гц не услышите полноценно.
RedStar: Кузьмич пишет:Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства. Можете сделать так:Кузьмич, если можно, объясните сами Виктору, ПОЧЕМУ это железо недостаточно. Да и мне полезно будет. Может ваше мнение примет. А я пока не могу. Боюсь, что опять на меня кинетесь, если напишу не по профессиональному.
Виктор Я: Кузьмич пишет:Этого комплекта явно не достаточно для вашего устройства.Кузьмич, опять мы по кругу Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности, или в конце концов оно не того цвета? Какого измеренного параметра не достаточно? Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке" До этого я где-то так и делал, сначала мотал, а затем корректировал и перематывал Мы обсуждаем вопросы расчёта ТВЗ, чтоб любой другой взял, посчитал, сделал и мысленно сказал "Спасибо" А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаю, сравню с тем, что уже естьна сколько я понимаю, это железо делали не сейчас.Восемь колечек этого железа изготовили именно для меня, года три назад, по моим хотелкам, пришлось даже сделать оправку (и в болгарку поставили новый отрезной круг )
Кузьмич: Виктор Я пишет:Для меня не аргумент, что "там мужик брал" и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке" Ну тогда извини, дорогой, раз ты не внимательно читаешь, или не хочешь внимательно читать, откладывать нужное. Разбирать, где физика и формулы, а где в затылке. Одно скажу, что если из физики получено произведение количества витков на площадь сечения, то никто и никогда тебе не скажет, что сечение должно быть именно вот такое, а витков - столько. И определяться в этом придётся тебе. И именно из разумного. Разумным видимо ты не сильно обладаешь.... Поэтому повторяться, указывать, рассказывать, уже нет желания. Извини...
Виктор Я: Виктор Я пишет:А по вновь приведённому порядку расчёта попробую, посчитаюУже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649
Кузьмич: Виктор Я пишет:Уже на пятом пункте не имеет смысла продолжать: количество витков получилось 3649Это для какого сечения?
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Я не понимаю "явно не достаточно". Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощностиЕсть такая Методика расчёта SE-SE-ТВЗ_О.Черныш`ва (вполне обоснованная и рабочая),что в аноде SЕ-каскада находится не совсем трансформатор ,а скорее реактор. Он обеспечивает накопление и отдачу реактивной мощности и перемагничивание трансформатора (самого себя) в момент отрицательной полу волны. Реактивная же мощность равна произведению круговой частоты (2ПиФ) на энергию магнитного поля сосредоточеной в реакторе. Энергия же магнитного поля равна LI0^2/2. Т.е необходимую нам индуктивность для заданной мощности и частоты,легко найти зная эту самую мощность и ток подмагничивания. Например выходная мощность каскада 20Ватт ,ток подмагничивания 120мА, частота 20Гц. Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт. 40ватт/2*3.14*20гц= 0.3184Дж. Соответственно индуктивность нам требуется 0.3184*2/(0.12A*0.12A)=44.22Гн. Дальше можно уже определять зазор,количество витков и кому интересно проницаемость ,для получения этой индуктивности на конкретном магнитопроводе .
RedStar: Виктор Я пишет:Оно не обеспечит индуктивность или будут сильные искажения внизу, или не будет мощности И то, и другое, а так же третье.и не понятно выражение "выбираем сердечник, исходя из разумного количества витков". Это всё равно, что "почесав в затылке"Мне самому не понятно, зачем "чесаться"? В начале, к примеру, определим габаритную мощность транс-ра для сетевого применения. P = B * S² / 1,69. Сечение =10 см. Индукция силовика 1,5-1,6. Р=90-100 Вт. Знаем, что амплитуда намагничивания транс-ра переходит через нулевое значение напряженности и индукции. В нашем случае, этого не происходит. Значит смело делим на 4. И не забываем о постоянном токе. В этом случае, начальная индукция будет уменьшать габаритную мощность еще практически в 2 раза. 4*2=8 и получаем 8 раз снижение габаритной, с учетом 50 Гц. Тогда 100 Вт/8=12,5 Вт на 50 Гц. Но эта мощность выльется еще в потери на КПД. Опять же, при приближении к насыщению сердечника, эти 12,5 Вт скажут свое слово в КНИ и звуке. Потому и говорим, что не подходит для 6п45с с ее 45 Вт рассеиваемой мощности. Можно дальше? Если надо.количество витков получилось 3649 Привел формулу: H=(w*iо)/lc где (3649*0,08)/0,2=1460. Это уже значительно много.
Виктор Я: Буран, Рэдстар, спасибо, прикину, осмыслю Кузьмич, а тебе за это Кузьмич пишет:Разумным видимо ты не сильно обладаешь....ответочка. Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему - сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой? Так ещё не известно, кто из нас прав окажется...
RedStar: Добавим еще амплитуду тока на нагрузке, максимально току покоя 0,08 (как писал Кузьмич). Сумма = 0,16 (3649*0,16)/0,2=2919 Н. Как думаете, потянет железо такую напряженность? Виктор Я, ни в коем случае не хочу вас чем-то обидеть. Надо просто подумать. Виктор Я пишет:Ты вроде и помочь пытаешься, но если что не по-твоему сразу *уями обвешиваешь. Что, старый стал? Злой? С кем не бывает Смирился.
ALSS: RedStar пишет:Можете тогда объяснить причину, почему разделение обмотки на АО и КО снижает искажения. Вы считаете, что работает ТОЛЬКО разделение обмотки?! Это не так. Искажения и выходное сопротивление снижает ОС. Вариант с подачей сигнала с отдельной обмотки в сетку приводит к такому же эффекту (Радио, 1948, №3, с.48, 49). Однако КО выгоднее: 1. катодная обмотка является частью первичной, и ее витки участвуют в создании нужной индуктивности; 2. катодная обмотка нагружена на низкоомный вход и наводок не боится.
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Необходимая реактивная мощность накопленная для этих условий в реакторе должна быть в два раза выше действующей мощности переменного тока т.е 40Ватт.Это не понятно. Мощность не накапливается При мощности в моём случае 10 Вт на 20Гц необходимо в индуктивности запасти 0.08 Дж С моим током 87 мА L=2*0.08Дж/0.087А/0.087А=21 Гн В расчёте выше было 24 Гн Если на сердечнике 10 кв см можно обеспечить такую индуктивность с таким током подмагничивания не вводя его (сердечник) в насыщение, то где неточность?
полная версия страницы