Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
Кузьмич: Что касается хорошего железа, во всяком случае не плохого и достаточно прогнозируемого, то... в В.Новгороде есть завод. Можно заказать у них. Цены несколько лет назад были приемлемые. Правда заказ на менее 5-ти комплектов они не принимают. Но есть варианты. Скооперироваться с кем-то. Если нет, то... У них на сайте есть весь перечень магнитопроводов. Выбрать ПЛ, из расчёта, что на двух сложенных сделать один ШЛ. Итого закажете 6 комплектов для 3-х Трафов. Или варианты, на сколько позволит кошелёк. Помнится у них были ПЛ 20 х 40, с разными высотами окна. Покумекать, подобрать какой больше устроит. Получается ШЛ 40 х 40 = 16 квадратов "грязного" железа. Так же они предлагают "навивку" на Ваш размер. ПЛ и ШЛ сердечники навивают из стали 3406. ОЛ - из 3408. Попробовать договориться сделать ШЛ из 3408. Указать, что бы торцы были хорошо шлифованные, а сердчники пропитаны лаком. Это вроде были отдельные опции. По крайней мере торцы шлифуют хорошо, и они проходят проверку в контрольной катушке по току ХХ. Эту бумажку результатов прикладывают. Половинки промаркированы и при упаковке уложены попарно. В.Новгород
омельян: Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет! А так, спасибо Кузьмич, сам бы заказал.
Виктор Я: Ребята, спасибо Когда регистрировался - в профиле заполнил всё необходимое (или достаточное) Я из Николаева, и трансформаторный завод у нас был (есть), так что по железу в курсе Намотал пробную катушку, чтобы подошла к десятку комплектов разного железа (которое есть), подобрал разделительный трансформатор Завтра, если ничего не помешает - измерю И экселевский файлик есть, несколько лет назад уже пробовал измерять, но тогда (опять же) не всё вышло Да, и голову даже не думал морочить. Для мотальщиков это может и не проблема, а я вот хочу понять.
Кузьмич: К вопросу, почему Омельян предложил Мю (начальное действующее) брать = 250. Это самое наименьшее значение самой хреновой стали, которая ещё может быть на просторах необъятной страны. И если вы не измеряете магнитные свойства железа. Есть такая в учебнике картинка: На ней холоднокатанная сталь. Постоянное подмагничивание aWo на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле: aWо = Io * W * 10 -3 / lc где Io - ток подмагничивания в ма, lс - длина магнитного пути в см. Для твоего случая aWo = 85 * 2000 * 10 -3 / 23 = 7,4 Мю начальное эффективное получается 250. Да, это увеличивает габариты. Увеличивает количество витков. Если ваша сталь окажется лучше, что вполне вероятно, то вы в выигрыше. Для стали от ОСМов, смело можно брать мю 400 - 450 без измерения. А то и 500... Если измерить, то может и побольше. Как видим, если измерить свойства своего железа, то никакой эмпирики, чистая физика из учебника. омельян пишет:Кузьмич, да просто Виктор в профиле не указал откуда он. Я думаю - сам напишет! Я уж запутался... Один с Украины, другой из Минска, как бы.
омельян: http://www.glagolev.mk.ua/doc/gost21427.1-83.PDF - ГОСТ на сталь электротехническую.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:Постоянное подмагничивание aWo на 1 см длины магнитного пути для работы с графиком, можно определить по формуле: aWо = Io * W * 10 -3 / lcИнтенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току. И в случаях анизотропной, современной стали, ее значения сильно ниже чем 7А.см
RedStar: Кузьмич пишет:в сердечнике одновременно "живут две индукции", от постоянного тока и от переменного. Формула для определения индукции для обоих случаев одна и та же, с той лишь разницей, что в одном случае ток постоянный (ток покоя лампы), в другом случае ток переменный. В правильно рассчитанном каскаде (для класса А) переменный ток не может быть больше тока покоя лампы. Он меньше. Но, не мудрствуя лукаво, для расчётов упростим задачу и примем Im = Io. То и Во = Вm = 0,6 Тл. Это ни на что не повлияет. Итого, максимальная индукция в сердечнике, на максимальном сигнале будет не более 1,2 Тл. Многие сердечники из шихтованных пластин при такой индукции или чуть больше уже могут начать насыщаться. Нам, при расчёте ТВЗ необходимо этого избегать. Если при измерении свойств сердечника определите, что начало его насыщения наступает при, скажем 2 Тл, то выбрать Во = 1 Тл никто и ни что не помешает. ну как-то так....Просто интересно. Об этом не раз писал, только как мог, своими словами. Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25) и сердечник почти намагничен, а другого железа нет? При этом, чисто случайно, немного больше намотали витков, а выбранный ток покоя очень важен для успокоения своего эго в достижении той мощности, которая нужна. (как раз случай Виктор Я в другой теме) Допустим, домотаем немного витков для КО, что много проще сделать. (не перематывать же полностью транс-тор) КО уменьшит индукцию или нет? Buran81@inbox.ru пишет: Интенсивность подмагничивания определяется не так, а с помощью кривой намагничивания по DC току. Это как? П.С. Прощу прощения, что многое не понимаю, но все же.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Это как? На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного тока ,только 50Гц . Но видно ,что с расчетом на индукцию в зазоре в 0.9Тл,интенсивность подмагничивания составляет 0.22А.см
омельян: RedStar пишет:Что делать без перемотки ТВЗ, если эта индукция уже максимальная (к примеру уже 1,25) А Вы формулу индукции напишите, разберём тогда от чего она зависит. Вот, к стати, нашёл: выбирайте, что Вы хотите изменить. Вариант 1. Вариант 2. И что мы видим: без перемотки можно увеличить частоту. Индукция уменьшится.
Buran81@inbox.ru: омельян пишет: Что значит: как? Я же Вам дал книгу: Кризе! Пожалуйста - стр.24. Давно не заглядывал,а оказывается зря. Дедушка-то габаритную мощность для СЕ каскада примерно правильно и считал. ОСМ 0.4 получается 35Ватт. Т.е как раз под ГМ70 ,25-30Гц на максимальной мощности. ОСМ 0.16 выходит с идеальным запасом под 300Би ОСМ 0.63 идеально для ГУ48 в А1
омельян: Buran81@inbox.ru пишет:Дедушка то габаритную мощность для СЕ каскада примерно правильно и считал.Так я же и говорю - не хотят читать! Всё по Кризе сходится. Виктор Я, считайте и всё получится. Выбросьте вы эту индукцию. У Вас, что усилитель 0,5 кВт? Нет.
Buran81@inbox.ru: омельян пишет:Так я же и говорю - не хотят читать! Всё по Кризе сходитсяМне еще так улыбается вот эта часть формулы Не к энергии же магнитного поля это относится. Не.. ?
омельян: Buran81@inbox.ru пишет:Мне еще так улыбается вот эта часть формулыДа всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки. RedStar, а Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться. А так же: Радио №7; №8, 1950 год. Автор Кризе С., Расчёт трансформаторов.
Buran81@inbox.ru: омельян пишет:Да всё к тому же, что и тогда инженеры были не дураки. Жалко что сейчас как-то поотупело много народу. То трансформаторы по 50кг мотают, то какие-то джоули на ватт в блоках питания придумывают ))))))
омельян: Buran81@inbox.ru пишет:Жалко что сейчас как то поотупело много народу. Та отож. Жалко. Всё написано - бери, читай. Нет, выдумывают всякое.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Давно не заглядывал,а оказывается зря. Об этом уже давно писал: http://hiend.borda.ru/?1-0-1613679727396-00000598-000-80-0#043.002.002.002.001.002.001.001.001.001 Подробнее: чем меньше смещение и меньше Sc*So, тем больше коэффициент А. Что применимо и к КО, которую рассматриваю.На 3408 не нашел кривую намагничивания от постоянного токаОчень похоже. Спасибо за график. У ОСМ железо Э-380. Где найти график? омельян пишет:без перемотки можно увеличить частоту. Можно, но не нужно. Я о другом, в вопросе. Buran81@inbox.ru пишет:Мне еще так улыбается вот эта часть формулыВзаимосвязь с индукцией? омельян пишет:Вы делали расчёт по этой книге? Если да, то всё должно получиться. Практически совпадает. Кроме некоторых моментов. (молчу) Так что же про КО?
омельян: RedStar пишет:КО уменьшит индукцию или нет? Если Вы об этом, то, как писАл Пермяк, КО является частью первичной обмотки. А теперь посмотрите на формулу для B0 что я дал (мой пост № 1026, метод Чернышёва, Вариант1). В неё входит кол-во витков первичной обмотки N, или нет? Вывод ?
Reactor: а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАП, приходилось измерять? я использую только его благо полно его в закромах нашей необъятной , очень интересно какого качества там сталь.
Виктор Я: Получились такие данные Выглядело это так Кто поможет проанализировать результат: хорошо это или плохо?
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет:а кто знает что за железо в трансляционниках и КИНАПТам шихтованное говно ,использовать его не надо. Купи современные ШЛ или ПЛ сердечники. Виктор Я пишет:Выглядело это такЭто с зазором, а нужно измерять без него. Убедитесь только что поверхности подков чистые и соединены правильными сторонами.
полная версия страницы