Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение) » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE (продолжение)
Пермяк: Начало темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000579-000-0-0-1609795330
RedStar: Что такое начальная индукция, и чем она отличается от возможной максимальной, (не индукции насыщения), применительно к трансформатору с подмагничиванием (в СЕ). И как она выбирается? Она же, начальная индукция, является максмальной? Количество и уровень высших гармоник увеличивается, но не о них речь. Это про часто применяемую индукцию в 0,8 Тл. в СЕ.
Пермяк: RedStar пишет:Что такое начальная индукция Для SE - это индукция, выбранная на середине наиболее прямолинейного участка ОСНОВНОЙ кривой намагничивания данной марки трансформаторной стали. Я обозначаю эту индукцию на своих рисунках как В0.
RedStar: А как её правильно выбрать, эту середину? Вводя значение индукции в расчет, она получается максимальной, а не начальной.
Пермяк: RedStar пишет:Как определить В0 и В'0 применительно СЕ трансформатору? Я уже об этом ответил вам в моём посте 7038. Повторюсь, подробнее: В0 выбирают , имея кривую намагничивания конкретной стали. 1) выбирают наиболее прямолинейный участок восходящей части этой кривой, 2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл. 3) делим 1,6 пополам, получаем 0,8 Тл. Это и будет искомое значение , В0. ЗЫ.На рисунке 1.4 в книге по Вашей ссылке условие (1) нарушено, верхняя точка выбрана слишком высоко, потому кривая Н сильно искажена.
RedStar: А откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В0? Ведь изменение напряженности существенно меняет начальную индукцию. Например у трансформаторов ОСМ индукция насыщения 2 Тл. Сталь Э320. Тогда как вычислить напряженность при определенном токе подмагничивания? Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2? Напряженность ее изменит в ту или другую сторону. Все зависит от активного сопротивления первички, приложенного тока и напряжения. График для стали э320 не нашел. Вот и хотелось бы вычислить, при каких вводных данных что на что влияет. А дальше как раз появляется еще один фактор для определения оптимальной глубины ОС катодной обмотки.
Пермяк: RedStar пишет:откуда мы узнаем, что начальная индукция будет В0? Я же написал Вам:В0 выбирают, имея кривую намагничивания конкретной стали.А то, что где-то указано Bмакс=2Тл - так это - именно максимальное значение, предельно большое для силовых трансформаторов.{quote]Если брать среднее значение индукции равное 1/2 максимальной, то будет ли именно эта 1/2? Эту 1/2 мы задаём сами ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ ПОКОЯ ЛАМПЫ Ia0. Для этого выбираем требуемый ток покоя. Только ужЕ не по ОСНОВНОЙ кривой намагничивания, а по кривой, СНЯТОЙ C ЗАЗОРОМ. И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы. На рисунке Кз- это коэффициент зазора в процентах от длины средней силовой линии выбранного сердечника.
ALSS: Пермяк пишет:2) отмечают на ней верхнюю точку ниже "колена", изгиба этой кривой, отмечают числовое значение величины В в этой точке, например, эта точка -на уровне 1,6 Тл. Я бы выше 1,3 Тл не использовал участок, хотя с учетом редких моментов максимумов сигнала, может, и на 1,6 Тл кратковременные мягкие искажения не будут слышны. Тогда получаем Во 0,65 Тл (очень неэкономно). А будет ли именно эта величина или ±10%, никто не услышит, нечего голову морочить, а то развелось приверженцев строгих формул и гарантированных результатов в 1 процент отклонения.
RedStar: Пермяк пишет: И уже на этой кривой определяем Напряженность Н при Bo, а по напряжённости определяем требуемый ток покоя лампы. И как определяется ток покоя?
Пермяк: RedStar пишет: И как определяется ток покоя? Н=Iа0*w/lc где Iа0 - ток покоя в первичке, в Амперах w- кол-во витков первички lc - длина средней магн. линии, в МЕТРАХ. Отсюда легко вычислить ток. ЗЫ. Если принять, что в первичке 1 (один) виток,, а длина ср.магн.линии равна 1метру, то ток будет численно равен напряжённости.
RedStar: Пермяк, знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16. lc = 23см, =0,23 Н=0,05*2000/0,23=434,8 Как теперь с графиком. Его же нет. Или взять из поста выше?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Знаю эту формулу, только путался в длине. Есть ОСМ 0,16. lc = 23см, =0,23 Н=0,05*2000/0,23=434,8 Как теперь с графиком. Его же нет. Или взять из поста выше?Это вы посчитали напряженность поля в сердечнике без зазора. Индукция в таком случае например для 3408 будет около 1.8Тл Для расчета индукции с зазором в анизотропных сталях удобно пользоваться формулой B=W*I*μ0/Lз
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет:пользоваться формулой B=W*I*μ0/lз Или пользоваться графиком (мой пост 7045), проведя горизонталь на уровне 0,8 Тл. Точки пересечения гориэонтали с кривыми (которые уже не очень-то кривые) дадут значения H при разных величинах зазоров.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Индукция в таком случае например для 3408 будет около 1.8Тл "Например" не надо. Надо для Э320. Что такое μ0? Пермяк пишет:проведя горизонталь на уровне 0,8 Тл.Посмотрим на график и введем зазор для оптимальности =0,15. Вот такая индукция получается. И это очень мало.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Посмотрим на график и введем зазор для оптимальности =0,15. 0.15 - это процент зазора от длины магнитной силовой линии. При lc=23см=230мм, и kз=0,15%, длина зазора: lз=(230/100)*0.15=0,345 мм Что такое μ0 ?Магнитная постоянная, μ0=0.000001256.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: так индукцию в зазоре не определяют. А как? Проясните пж.
Пермяк: Индукция - это плотность магн. потока в сердечнике. Поскольку магнитная цепь сердечник+зазор - последовательная, то и поток через них проходит один и тот же, и индукция одинаковая.
RedStar: Так что же способствует изменению индукции и напряженности?
Buran81@inbox.ru: RtdStar пишет:Так что же способствует изменению индукции и напряженности?Ток и магнитная проницаемость, которая изменяется величиной зазора.
RedStar: Buran81@inbox.ru, а если не величиной зазора? Переменный ток влияет на изменение чего из этого? Можете привести данные хоть одного вашего ТВЗ-СЕ, совпадающие с полученными по приведённым здесь формулам? Что-то идет не так...
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: можете привести данные хоть одного вашего ТВЗ-СЕ, совпадающие с полученными по приведённым здесь формулам? Что-то идет не так...Какие именно "данные" вас интересуют? Мощность? Что у вас идет не так, что не понятно в формуле выведеной Олегом Чернышёвым?
полная версия страницы