Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для ГМ70 » Ответить
Выходной трансформатор для ГМ70
Buran81@inbox.ru: Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70. Кто на чем мотает, и что из этого получается Может быть, кто-то конструировал РР усилитель на этих лампах, и поделится впечатлениями ... Это - мой крайний вариант для СЕ с этой лампой. Трансформатор 10 кОм на 8 Ом, для мощности до 40 Вт на 20 Гц. Сердечники из ленты HiB (0.23mm). Вес трансформатора около 7 кг :
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: Хотелось бы тут собрать на форуме "коллекцию" и описания выходных трансформаторов для лампы ГМ70. Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-)
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Выкладываем фото, материал сердечника и вес? :-) А что тут смешного?
Gu-48: Наверно, имелись в виду более подробные характеристики: активное первички, активное вторички, индуктивность первички (с указанием прибора желательно), секционирование какое, полоса частот на номинальной мощности в реальном каскаде (по -1дБ ). Другие тонкости намотки (прокладки, пропитки, коммутация слоев и прочие ноу-хау намотчика) по желанию, наверно.
Gu-48: Мой вариант выходника для ГМ-70: железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм. Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15) Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при этом всегда задействована вся вторичка. Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц) По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм Транс ничем не пропитан.
Фурман: Gu-48 пишет: Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?
Buran81@inbox.ru: Gu-48 пишет: Наверно, имелись в виду более подробные характеристики Мощность до 40Ватт на 20Гц. 10К на 8ом. Сердечники специальные,по моим чертежам (с узким окном). Сечение 27см.кв Индуктивность 77Гн для тока 100 мА Сопротивление перв.обмотки 229 Ом АЧХ 7.5Гц-39кГц с заземленной вторичкой.
Buran81@inbox.ru: Gu-48 пишет: Мой вариант выходника для ГМ-70: Пуш-Пулл на ней не делали ?
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет:Пуш-Пулл на ней не делали? Делали, делали... 80Вт
Владимир Константино: Добрый день. Gu-48 пишет:Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.
Buran81@inbox.ru: Владимир Константино пишет: Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ. В данном случае секционирование не так актуально. Всё-таки лампа ГМ70 имеет более высокое внутр.сопротивление и соответственно высокую Анодную нагрузку (8-12 кОм). Это не народные 6C4C Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.
xmr5: Gu-48 пишет:Мой вариант выходника для ГМ-70: железо от ОСМ-0,63, первичка 4000 вит. ПЭТВ 0,4мм. Активное первички 150 Ом, секционирование 4к3 , индуктивность 76 Гн (Е7-15) Три вторички (намотаны ПЭТВ 0,9мм, всего десять слоев) разбиты на четыре группы, что позволяет их коммутировать на нагрузку 4-8-16 Ом, при этом всегда задействована вся вторичка. Полоса частот в реальном каскаде по -1дб на мощности 20вт: от 20Гц до 30кГц( заземление вторички понижает полосу поверху до 20кГц) По конструктиву: каркас самодельный из стеклотекстолита 2мм. Межслоевая изоляция - калька 0,03мм, межобмоточная - три слоя эл. картона 0,2мм Транс ничем не пропитан Раскритикую по пунктам: 1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке. 2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук. 3. Пропитывать нужно лаком. 4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений. Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что. Добавлю по 5-му пункту: лаком пропитывать трансформатор обязательно нужно и помещать в кожух и заливать чем нибудь, стеарином например как дрл дросселя залиты. иначе Ваш не пропитанный транс со временем столько влаги насосёт что не только емкость увеличится в разы а и пробить может в лёгкую.
Gu-48: Фурман пишет:Количество витков? Активное сопротивление вторички, скажем, для 8 Ом?Уточню: намотка вторички двумя проводами 0,9мм в параллель. Таких витков 42 в слое. Первая вторичка 3 слоя в параллель Вторая вторичка 4 слоя в параллель Третья вторичка 3 слоя в параллель Для 8ом соединяються последовательно -126 вит. выходит Сопротивление не помню (врать не стану) надо измерять снова. Buran81@inbox.ru пишет:Пуш-Пулл на ней не делали Нет. Но в планах есть. Надо пару десятков ламп покупать, чтоб отобрать. Возможность запитки накала переменкой прельщает.Сопротивление перв.обмотки 229омЭ-э не высоковото ли? Обоснуйте плиз?
Gu-48: Владимир Константино пишет:Секционирование 5к4 существенно снижает L ras , что поднимет ВЧ.Buran81@inbox.ru пишет: Другое дело - это емкость между обмотками, и чем больше секций,тем хуже будет ЧХ по верхам при безопасном или в связи с введением ООС подключении вторички на землю.Согласен с Бураном81, ёмкость бежит впереди, не рискнул делать 5к4, 30кГц мне достаточно.
Buran81@inbox.ru: Gu-48 пишет:Э-э не высоковато ли? Обоснуйте, плиз... В данном случае трансформатор был спроектирован с целью работы с ГМ70 заходящей в глубокий А2 ,т.е приоритетом была не сильно искаженная мощность в диапазоне 30-40 Вт на частотах 30-20Гц. Поэтому большее внимание уделялось именно этому факту. КПД даже при этих активных значениях получилось 96.3% . т.е., вполне приемлемым. Гнаться за низким сопротивлением в ущерб мощности и полосы ВЧ как-то совсем не хотелось
Gu-48: xmr5 пишет:1. Нужно сложить вместе два таких набора , соответственно уменьшить количество витков и увеличить толщину провода это даст выйгрыш по активному и запас по насыщению на НЧ что благотворно отразится на артикуляции баса и на всём звуке. 2. Каркасы делать из толстого прессшпана и только из него, текстолит не подходит сюда из-за высокой диэлектрической проницаемости, что увеличивает емкость на сердечник, да и портит он звук. 3. Пропитывать нужно лаком. 4. Кальку не использовать потому, что всё та же диэлектрическая проницаемость увеличивает емкость. Есть специальная тонкая кабельная и конденсаторная бумага, пропитанная чем надо и избавленная от металлических включений. Ну и пятое: трансформаторам не место в звуке, они его замыливают. А вот авто- совсем другое дело, но это пункт сугубо личный, и никому не советуемый ,если что. Отвечу по пунктам 1. ОСМ к сожалению имеет большой разброс по качеству железа и его геометрии. Для таких трансов (сдвоенный ОСМ-0.63, 50 квадрат) нужно будет подобрать 8 одинаковых О-шек ! Я с трудом из десятка трансов отобрал четыре одинаковых для пары трансов. 2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будут. 3. Вот тут я не согласен категорически. Пробовал практически. Пропитывал послойно лаком, итог: транс на помойку Емкость корежит синус начиная с 14кГц неузнавемым образом!! Фоток экрана осцилла не делал к сожалению . Меньшие трансы возможно пропитать наверно, но начиная с габарита катушки ОСМ-0,63 не нужно этого делать. 4. По кальке надо эксперимент провести: может вы и правы.
xmr5: Gu-48 пишет:2. Стеклотестолит намного более жесткий чем прессшпан (размеры катушки не малые). Да и эл.изоляционные свойства его наверно получше будутНу так каркас-то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось хоть с текстолита хоть с пресшпана, а пропитывать не абы чем а специальным лаком. Вы чем пропитывали что емкость выросла? Ну и ко всему прочему, допустим я никогда не мотал бы такой транс не галетно. Всего одна перегородка уменьшает емкость в 4 раза. Я бы сделал так: намотал на ОСМ как на О , то есть сложив железо не в броневой а в О сердечник , и каждую катушку разбил бы на две части перегородкой емкость уменьшилась бы в 16!!!!!! раз. Всегда нужно искать не тривиальные пути решения проблемы. но даже на броневом при таком размере я сделал бы не менее трех галет и емкость раз в 10 уменьшилась бы и получил бы не только синус ровный но и меандр. потом фторопласт между слоями и тончайшую конденсаторную бумагу вместе. так намотаны трансы кинап. а не кальку. естественно пропитал бы все дело лаком на основе фенолформальдегидной смолы. под галетами я имею в виду не галетное секционирование а просто разбиение катушки на три послойно секционированных секции.
Flying Snow: xmr5 пишет:так каркас то нужно сжимать с боков при намотке что бы не разъехалось после этих слов это - xmr5 пишет: Я бы сделал так:- уже не воспринимается Теоретик, такой теоретик...
xmr5: Flying Snow, Потому, что я трансформаторы не слушаю, поэтому и пишу: сделал бы. Это раз. И не понимаю как можно делать что-то, не имея в голове теоретического представления. Это два. Слепо копировать общепринятое, не размышляя самостоятельно?! Нет уж, увольте, это смерть сознания. И если уж на то пошло, найдите хоть один изъян в изложенной мною теории, большие трансы НУЖНО разбивать на галеты иначе не уменьшить ёмкость. эта аксиома а не теория. Как НЕ теоретик, докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость. И естественно я делал раньше так как изложено выше. всегда так делал с самого начала. теперь не делаю и не слушаю трансформаторы, этот замыленый гистерезисный звук давно пройденный этап. только мёртвый может постоянно слушать одно и тоже, делать вид.
Фурман: xmr5 пишет: докажите, что на практике разбивка на секции-галеты не уменьшит ёмкость. Даже разделение намотки перегородкой на две "галеты", снижает собственную ёмкость трансформатора примерно в 4 раза:
xmr5: Фурман, так и я про то же! Я же это твержу постоянно но Flying Snow подверг сомнению этот факт, и я написал ему, если он сомневается, то пусть обоснует обратное. Для меня это очевидно. Я всегда использую галеты, даже в сглаживающих дросселях.
полная версия страницы