Форум » Трансформаторы » «Железо» для МКТ » Ответить
«Железо» для МКТ
aleks8845: Какой МКТ можно приготовить на этом железе?:
Пермяк: aleks8845 пишет:Мне нужно измерить индуктивность МКТКак измерять - это надо у Бурана спрашивать, он трансы на продажу изготовляет, и уж конечно указывает индуктивность...
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет:Особенно изумляет, что спор крутится вокруг трансов с подмагничиванием и никому в голову не приходит, что важно соблюсти пропорции между переменной и постоянной составляющими индукции. Я пробовал довести эту мысль до уважаемой публики, но тему тут же засрал Рома. Повторяться не буду, но если вы намеки понимаете, то обратите внимание - НАМЁК ! Давай, Саша, ,раскрой тему про пропорцию между переменной и постоянной индукцией. Прошлый раз как я помню, мне удалось "засрать " тему и доказать тебе что индукция подмагничивания в 0.5Тл ,как ты полагал, никак не годится для анизотропным сталей,т.е надо выше. Пермяк пишет: Как измерять - это надо у Бурана спрашивать, он трансы на продажу изготовляет, и уж конечно указывает индуктивность... По-моему, даже детям понятно, как определить индуктивность трансформатора с подмагничиванием , если известно количество витков,сечение ,ток и толщина немагнитной прокладки. Уже наверно год на этом форуме это объясняю и даю ссылки на Чернышёва, Комиссарова и Физику. Индуктивность - это Потокосцепление деленное на ток. Потокосцепление, в свою очередь - это Магнитный поток умноженый на количество витков. Магнитный поток - это Индукция в магнитопроводе, умноженная на площадь сечения этого магнитопровода.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:По-моему, даже детям понятно как определить индуктивность трансформатора Пишу: как измеряете? В ответ: определяю
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: Пишу: как измеряете? А вам что, для удостоверении в правильности Закона Ома,обязательно надо применять измерительные приборы? В двухсотлетнюю формулу не верите?
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет: В двухсотлетнюю формулу не верите?С каких пор формула стала измерительным прибором??? Измеряет вольтметр, амперметр, пост. или перемен. тока, можно пользоваться методом "Латр с мостом" к примеру, или что-то ещё, промышленное или профессиональное... Спрашиваю, а в ответ - всё что угодно, только не как измеряет....
aleks8845: Хотел открыть маленькую темку о сравнении измерения индуктивности прибором UT-612 ( наверняка много у кого есть) и измерении индуктивного сопротивления методом «Латр с мостом», но, думаю опять кроме «помидоров» обсуждать будет нечего.... Собрал схемку ВКН, измерил Мкт из топ поста.... Теперь моим индуктивностям, даже Буран позавидует, и это на ширпотребе....
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет: С каких пор формула стала измерительным прибором??? О.к выражусь понятней. Если я знаю,что у меня цепь имеет сопротивление 1ом, а напряжение в ней 1Вольт , то для того, чтобы знать, что сила тока в цепи 1Ампер мне не надо обязательно вставлять в эту цепь амперметр. Понимаете о чем я? Т.е., если у меня на сердечнике сечением 6см.кв намотано 4000 витков, зазор 0.055мм и через катушку идет ток 10мА, то очевидно без всяких приборов что индуктивность такой катушки будет 216Гн.Теперь моим индуктивностям, даже Буран позавидует, и это на ширпотребе... Буран применяет разное железо (М6,М5,М4,HiB.Amorphous.Nanocristaline), Так что завидовать не будет ,это точно Теперь вам следует провести следующий шаг,замерить КНИ тока намагничивания на этом "ширпотребе".
ALSS: Serg_AD пишет: Это из статьи о тестирования выходных трансформаторов ETF (European Triode Festival) 2009 http://www.tubesoundelectronics.de/tabellen/messtabelle_ot_etf2009.pdf Спасибо! Что значит ковырять изюм из булочки, а весь смак как раз в булочке. Buran81@inbox.ru пишет:Теперь вам следует провести следующий шаг,замерить КНИ тока намагничивания на этом "ширпотребе". Индуктивность измеряемой "железяки с проводом" хорошо сглаживает пульсации (пока железо в линейном режиме).
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет: замерить КНИ тока намагничивания на этом "ширпотребе".Это у кого Вы такое вычитали? У Комиссарова, или у Чернышова? Может быть. у Цыкина? Не надо писАть что попало.! Это же анти-пиар, Вам совсем невыгодный.
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Это у кого Вы такое вычитали, У Комиссарова, или у Чернышова? Может быть. У Цыкина? Вычитывать специально это нигде не надо. Тут опять же нужно сказать,что всем известно, что является причиной НЕЛИНЕЙНЫХ искажений в трансформаторе на низкой частоте.
Плюмбум: to aleks8845 Александр, из каких соображений Вы задаёте постоянный ток подмагничивания? Сначала пишете - 50 мА, позже - 10 мА? Принято этот ток задавать после выбора и расчёта драйверного каскада на ЛАМПЕ...
Shef: aleks8845 пишет: я уж два раза нарвался, за то что измеряю LC-метром, кого то за "метод розетки" закидали помидорами.. и т.п.Вопрос почти риторический: ну вот расчитал вы трансформатор, почёт вам и уважуха. Мы не возражаем. Ну вот я, изучив опыт других камрадов, намотал не 3465 витков, а 3800, так он что, от этого хуже станет? Как это Мажордом со своим "до заполнения" при такой инквизиции уцелел. .. (Модератор, не кОцайте мой юмор, или в противном случае, поступайте по-справедливости: нахлобучьте и Семёну его треух взад - мы как-нить без нравоучений проживём) Алекс, с цинично-практичной точки зрения: - каГбЕ и безо усяких расчетоу было понятно, что, по-крайней мере, 3,5 тыс витков; - принимая во внимание советскость сердечника, заложИть по 4 тыс на обмотку, ну полУчится 50 Гн - для слабо-токового драйвера будет только в плюс, aka кашу маслом не испортишь; - посчитать заполнение проводом максимального диаметра на 4 тыс бифиляра, и вперёд; - ну если из-за вспучивания выйдет 3800 вы не выбрасывайте сразу в мусорку таки тоже норм; - разговоры про зазор 0,0005 - это стёб такой? поставьте 0,1 на только центральный керн - будет даже лучше, ну или поварьируйте сколько там "по расчётам". Такой сварганить за день. - - - Кстати, в широко известном бифилярном PP драйвере Пыхтеева, по-прикидке каждое плечо работате где-то на 6 mA, так что 12AT7 в параллель на SE может и сработать. Его МКТ тоже намотан "до заполнения", ужос. .. РАСТРЕЛЬЯЙТ! - - - Я меряю китайским MLC500 с eBay-я, в основном он показывает в пределах правды, но иногда самолично подстраивает частоту измерения, и тут появляются разногласия. Правда, я пару раз замечал, что если какие-то метания - скорее всего есть тому причина. В одном случае у пары вроде одинаковых хаммондовских МКТ у одного оказался сердечник из чего-то не того, чем у другого.
aleks8845: Плюмбум пишет:Это же анти-пиар, Вам совсем невыгодный Вот именно Давно уже об этом сказал, делает человек хорошие изделия, хоть для себя, хоть в коммерческих целях, любой торговле нужна реклама, «черный пиар» тоже отличный способ прорекламироваться, но может не во всех сферах? За чем делать это не на пользу себе? Shef пишет:Вопрос почти риторический: ну вот расчитал вы трансформатор, почёт вам и уважуха. Мы не возражаем. Ну вот я, изучив опыт других камрадов, намотал не 3465 витков, а 3800, так он что, от этого хуже станет? Как это Мажордом со своим "до заполнения" при такой инквизиции уцелел. .. Да вопрос «риторический», прямо в точку, так и рассуждал, что от большего кол-ва витков хуже не станет.... (расчет и измерение паразитных параметров, следующий этап) Тот момент, что измерял LC метром из этой же оперы, если бы показания завышались (до сотен Гн), а они наоборот ниже... В прочем, хотел получить подтверждение расчетной теории, я его получил
aleks8845: Плюмбум пишет:Александр, из каких соображений Вы задаёте постоянный ток подмагничивания? Сначала пишете - 50 мА, позже - 10 мА? Принято этот ток задавать после выбора и расчёта драйверного каскада на ЛАМПЕ...Во всем правы, Ваша методика расчета ,для меня, проста и удобна, и, главное - измерение индуктивного сопротивления с пост. током подмагничивания по методу «Латр с мостом» это подтвердила... Если конкретно, усилитель 3х каскадный: - первый каскад: 6ж4,6п9 в триодном включении, 10-20мА, МКТ биффилярный; - второй каскад : 6п6с в триодном включении , 40-50мА, МКТ секционированный; - третий каскад: выходная лампа , U смещения минус 80 вольт; либо: - третий каскад: выходная лампа, U смещения плюс 20 вольт... PS: Оба Мкт на стали 3408... , кроме сердечника из топ поста..
Плюмбум: aleks8845 пишет: третий каскад: выходная лампа, U смещения плюс 20 вольт.. Ой-ёй-ёй, мы так не договаривались, я так не играю! Методика (признаюсь, наконец: эта методика - от О.Чернышёва) в данном случае не подходит, поскольку выходная лампа потребляет по сетке немалый ток, и считать надо НАГРУЖЕННЫЙ МКТ...
aleks8845: Плюмбум пишет: Ой-ёй-ёй, мы так не договаривались, я так не играю! Всё нормально, не переживайте О нём речь не идет, он во втором каскаде... Речь идет о МКТ в первый каскад, это сердечник из топ поста или на Sc=13см2, lc=20 см... про «А2» забудьте
Buran81@inbox.ru: aleks8845 пишет:Во всем правы, Ваша методика расчета ,для меня, проста и удобна, и, главное - измерение индуктивного сопротивления с пост. током подмагничивания по методу «Латр с мостом» это подтвердила. Это не методика Плюмбума, а методика Олега Чернышева. , который еще в 2011 году (а может и раньше), используя известные физ. формулы, составил свой метод расчёта, в котором, в частности, ввёл понятие "Эквивалентный зазор". Поэтому будет очень хорошо если Плюмбум будет в своих выложенных работах писать имя и фамилию Автора методики
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет: фамилию Автора методики Так написал же уже, двумя постами выше!. aleks8845 пишет: про «А2» забудьте Уф-ф... Так и до инфаркта довести можно...
r9o-11: Попробовал оценить индуктивность первичной обмотки ТВЗ с помощью СпектраПлюса. Схема контроля такая: Получаемые графики такие: При изменении тока подмагничивания от 25 мА до 100 мА видно как меняются резонансные свойства контура C2Trx, из чего можно сделать вывод об уменьшении индуктивности катушки в контуре. Узнать, какая именно получается индуктивность, можно как по формуле, так и смоделировав резонансную цепь в любом симуляторе. Полностью отчитался на паяльнике.
RedStar: r9o-11, вы там писали: "Ну, и так как ток в катушке «пульсирующий» (состоит из сигнальных амплитуд, наложенных на постоянный ток), то логично предположить, что при разных мгновенных значениях тока индуктивность катушки может быть разная. Т.е., при условно «положительных» амплитудах лампа работает на меньшее сопротивление, а при условно «отрицательных» - на большее сопротивление. Надо бы как-нибудь проверить..." Так же думаю, уже месяц, как проверить!? Графически только идея есть.
полная версия страницы