Форум » Трансформаторы » «Железо» для МКТ » Ответить
«Железо» для МКТ
aleks8845: Какой МКТ можно приготовить на этом железе?:
aleks8845: Ну и философский вопрос : Почему «эмпирические» методы работают всегда (или почти всегда), а по точным расчетам будешь долго «мучиться» и не факт, что получится?
aleks8845: r9o-11 пишет:Ну, и попробуйте загуглить яндексу фразу Евгений Комиссаров "Методика оптимизации SE трансформатора по результатам измерения сердечника". Вот такую табличку взял у него: Только, как я понял, это применительно к хорошему железу.
aleks8845: По существу вопроса понятно следующее: - Для проведения расчета или прикидки расчета Мкт, можно воспользоватся методикой, предложенной Плюмбум; - Можно воспользоваться графиком или таблицой от Евгения Комиссарова; В обоих случаях методики расчитаны на хорошее железо, для ширпотреба надо делать коррекцию PS: Большое спасибо всем кто откликнулся в тему
aleks8845: Измерил еще раз на сердечнике из Топ поста, без прокладок, только тех. зазор: -2400 вит, дают 28 Гн. Измеритель иммитанса: 100Гц, на малом сигнале. PS: Для нужд самодельщика LC- метр, вполне показателен. И таки да, на простом (обычном, ширпотребовском) железе мотать придется 2500-3000 вит.
r9o-11: aleks8845 пишет:Почему «эмпирические» методы работают всегда (или почти всегда), а по точным расчетам будешь долго «мучиться» и не факт, что получится? Хм-м-м... А вот, например, программа TubeTransCalc считает точно по имеющейся в ней формулам и не разу ещё не было такого, чтобы сделанный трансформатор не совпадал с расчётом. Неточности, конечно, всегда есть, но они настолько малы, что не стоят внимания. И связанны они обычно не с расчётом, а с конструктивом - то зазор между подковами неровный, то подковы неодинаковые, то катушки намотаешь с переменной плотностью...
Плюмбум: aleks8845, на #819 Ага... Меряю чем придётся, на любой частоте, хошь - с зазором, хошь - без зазора, и делаю глобальные выводы... Леонид, ты зачем разрешил мои расчёты сюда выкладывать? Не по сенькам шапка. Ладно, сознаю свою ошибку, больше не буду. Тут итак все счастливы.
aleks8845: Плюмбум пишет:Ага... Меряю чем придётся, на любой частоте, хошь - с зазором, хошь - без зазора, и делаю глобальные выводы..Понимаю, не Ваш уровень, но три раза спросил, чем или как измеряете индуктивность готового трансформатора, все «теоретики» промолчали, один Буран послал в Википидию.... Остальные ,кто высказался, пользуются измерителями иммитанса... Сорри, что в Ваш адрес говорю- цифры, числа, формулы, физика- науки точные, но чем измерить индуктивность готового трансформатора «теоретики» молчат... Есть и сертифицированные приборы, измерители иммитанса, работающие на таком же принципе , как Е7-11,Е7-15...
r9o-11: aleks8845, так разве померить индуктивность проблема? Способов море - хоть тестером по падению напряжения на последовательно включенном резисторе. Ну, или более продвинутым мостовым методом, как показано на рисунке из книги Васильченко и Наседкина "Проектирование схем на компьютере" (см. вариант "г" - нас ведь более всего интересует индуктивность трансформатора с подмагничиванием?):
aleks8845: r9o-11 пишет:А вот, например, программа TubeTransCalc считает точно по имеющейся в ней формулам и не разу ещё не было такого, чтобы сделанный трансформатор не совпадал с расчётом. Андрей, Вам не будет сложно сказать, как Вы измеряете готовый трансформатор, чтоб я больше не задавал глупых вопросов?
r9o-11: Ставлю в схему и проверяю завалы по краям - т.е. смотрю, соответствует ли расчёту и нет ли явных косяков (обычно это "горбы" на частотах выше 20 кГц).
aleks8845: Ок, спасибо! r9o-11 пишет: так разве померить индуктивность проблема? Способов море - хоть тестером по падению напряжения на последовательно включенном резисторе.Похоже проблема, раз ни кто не отвечает, я уж два раза нарвался, за то что измеряю LC-метром, кого-то за «метод розетки» закидали помидорами.... и т.п. Остается купить профессиональный измерительный мост.... и за него «зачмырят»...... А что? Если расчет, то это физика, к ней не придерешься, а если измерение, то..... все время «гранаты не той системы», то сигнал маленький, надо больше, то частота не та, то мультиметр не такой, то осциллограф неправильный... И что на это думать?
RedStar: r9o-11 пишет:..."г"...на рисунке из книги Васильченко и Наседкина... Интересуюсь. Переменное напряжение берется с какого источника (генератора), с переходом синусоидального сигнала через ноль или нет? Имею в виду от латра или лампы. Как бы многое от этого зависит. Как учитывается внутреннее сопротивление генератора? Просто интерес для совмещения разных источников.
aleks8845: aleks8845 пишет:все время «гранаты не той системы», то сигнал маленький, надо больше, то частота не та, то мультиметр не такой, то осциллограф неправильный... И что на это думать? В этой теме: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9967-l-s-tokom-i-bez/ Не ясно, чем закончилось, чем можно мерить или нет;( в смысле, каким прибором) В этой: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000575-000-20-0 upload pic site в конце страницы, опять нужны приборы «специальной системы»... Везде используется метод «Латр с мостом», с определенными оговорками. Но ни где не говорится, что нельзя использовать LC-метр, как бы мне не нужна абсолютная точность ( с подмагничиванием или нет) для примерного сравнения.
ALSS: aleks8845 пишет:в конце страницы, опять нужны приборы «специальной системы»... Везде используется метод «Латр с мостом», с определенными оговорками. Но ни где не говорится, что нельзя использовать LC-метр, как бы мне не нужна абсолютная точность ( с подмагничиванием или нет) для примерного сравнения. В данном случае имеются в виду приборы средневыпрямленного значения, действительно самые распространенные. Да, можно использовать L(C)-метры, но вот только по схеме от ВКН в ветке, откуда взят скриншот, мы можем задать реальный ток подмагничивания, а измерители дадут - Е7-8 не более 20 мА, Е7-14 не более 11 мА, про китайчатину вообще не говорю - там условия неизвестны - все без смещения, частоты от десятков герц до килогерца, данные сопоставить невозможно. Так что, aleks8845, собирайте схему ВКН что со стрелочными Цхххх, что с мультиметрами Мxxx, DTxxxx? и Вы получите близкие к практике результаты. Автотрансформатора нет? Так трансформатор с отводами, набор трансформаторов с разными обмотками скомбинировать... А если нужно задать ток подмагничивания, а переменное напряжение подавать разное, то задача несколько усложняется, но решается, вот пример (с моими комментариями; пока не могу найти откуда эта распечатка)
aleks8845: ALSS пишет:Так что, aleks8845, собирайте схему ВКН что со стрелочными Цхххх, что с мультиметрами Мxxx, DTxxxx и Вы получите гораздо более близкие к практике результаты. Автотрансформатора нет? Так трансформатор с отводами, набор трансформаторов с разными обмотками скомбинировать... Есть.., и Латр, и Цххх,Mxxx,UTxxx, и трансформаторов с разными обмотками... Специально покупал UT612, чтоб емкости и индуктивность измерять, а он оказывается не «котируется» в «наших кругах».., соберу схему ВКН и пусть тогда ув. сообщество попробует закидать помидорами намерянные индуктивности Спасибо за комментарий
r9o-11: aleks8845, не обращайте внимание на тех, кто кидается помидорами, а если делитесь с кем-то данными об индуктивности первичной обмотки, пишите каким способом проводились измерения.
Фурман: aleks8845 пишет: соберу схему ВКН и пусть тогда ув. сообщество попробует закидать помидорами намерянные индуктивности А это ничего, что схема ВКН меряет на 100 герцах? Для меня удобнее измерять реальную АЧХ в макете каскада, от 20 гц. Ну, или от 30...
aleks8845: Фурман пишет:Для меня удобнее измерять реальную АЧХ в макете каскада, от 20 гцМне нужно измерить индуктивность Мкт... r9o-11 пишет:если делитесь с кем-то данными об индуктивности первичной обмотки, пишите каким способом проводились измерения. Ув.Андрей, в основном, всегда указываю, например так: 2400 вит, дают 28 Гн. Измеритель иммитанса: 100Гц, на малом сигнале. В нем есть фиксированные частоты 100,120 Гц, 1кГц, 10кГц, 100кГц..., измерительный сигнал до 1в...
Serg_AD: ALSS пишет:...с моими комментариями; пока не могу найти откуда эта распечаткаЭто из статьи о тестирования выходных трансформаторов ETF (European Triode Festival) 2009 http://www.tubesoundelectronics.de/tabellen/messtabelle_ot_etf2009.pdf
Rezvoy: Все борются за индуктивность! Хочу процитировать Михаила Анчарова:"Все смотрели вперед и не замечали пошлости!" Особенно изумляет, что спор крутится вокруг трансов с подмагничиванием, и никому в голову не приходит, что важно соблюсти пропорции между переменной и постоянной составляющими индукции. Я пробовал довести эту мысль до уважаемой публики, но тему тут же засрал Рома. Повторяться не буду, но если вы намеки понимаете, то обратите внимание - НАМЁК !
полная версия страницы