Форум » Трансформаторы » topojijio: Ржавое железо... » Ответить
topojijio: Ржавое железо...
Пермяк: Открываю тему для участника topojijio, и помещаю в ней его пост.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
topojijio: Хочу намотать себе МКТ. Есть у меня железо от маленького довоенного транса от динамика Telefunken field coil (обмотки не звонились). Намотать то я намотаю... А вот как с железом быть ? Оно немного ржавое (фото).. Чем покрывать пластины посоветуйте. . Или оставить как есть ??
SergeL: Оставить как есть. Окислы в данном случае только "на руку".
topojijio: Спасибо. То есть пластины замыкать не будут между собой ? Ну прозвоню мультиметром. Интересно как оно в плане звука такое винтажное железо ...? Интересно какая там сталь...
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет:Интересно как оно в плане звука такое винтажное железо ...? Интересно какая там сталь... 90% - какая-нибудь изотропная горячекатка или динамка, т.е в сигнальные цепи, в МКТ ,ставить точно нельзя. Силовичек, дроссель питания - пойдет .
topojijio: Буран, спасибо вам большое !!! Только это же был выходной трансформатор. И звук этих приёмников довоенных хвалят многие... Ну тогда заказывать аморф надо. .
xmr2: topojijio
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет: это же был выходной трансформатор. И звук этих приёмников довоенных хвалят многие... Ну тогда заказывать аморф на Я думал это был транс. для катушки подмагничивания динамика. Но даже если и выходной, то роли это наверное не играет, все на одном и том же по ходу дела делалось, что было тогда в доступности Хотите , можете его измерить , методики есть в интернете., но чудо думаю не увидите. И да , аморфные сердечники ыам не обязательно заказывать, начните для начала с простого Анизотропного Железа - М6 (0.35мм)
xmr2: Buran81, а что хай-би не предлагаешь, думаешь - не потянет?
topojijio: Так вы где железо покупаете ? На каком сайте Хиб железо покупаете ?
xmr2: ищи м0 и если повезет то это будет хай-би, но может и не повезти и ты будешь слушать думая что это хай-би, а на самом деле...
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет:Так вы где железо покупаете ? На каком сайте Хиб железо покупаете ?Да я то на разных сайтах и разное железо покупаю,но суть не в этом. Тут главное понять что можно использовать в сигнальных цепях аудиоаппаратуры , а что нет. До войны анизатропное железо только только стало входить в промышленность и его качество и магнитные свойства были далеко не такие что сейчас . Поэтому ИМХО трансформатор который вы хотите переделывать, никакой практической ценности не представляет, разве что историческую-коллекционную. Ну а если он еще и сгоревший,то....
topojijio: Буран, спасибо вам большое !!!! Я сейчас хочу намотать ТВЗ на таком железе Beag. Как думаете какое оно ?
topojijio: Что я сейчас увидел на Ютубе... Из двух трансформаторов сделал один. Длина витка какая.... Что он этим хотел добиться ..?? how can i play with my betta fish
xmr2: topojijio пишет:Что он этим хотел добиться Качества! и добился. я именно так собираюсь делать. длинна витка больше значит энергия каждого витка тоже больше, а витков можно сделать меньше и всегда нужно к этому стремится. чем меньше витков тем лучше звук. увеличив количество железа уменьшим количество витков. Автору респект и моё глубочайшее уважение и почтение! так как сам считаю этот путь в увеличении набора самым верным, а если кто то не согласен я плевать на них хотел вместе с их мнениями и доводами.
Buran81@inbox.ru: topojijio пишет:Буран спасибо вам большое !!!! Я сейчас хочу намотать ТВЗ на таком железе Beag. Как думаете какое оно ? Чтобы узнать как оно, вам нужен : ЛАТР, трансформатор 220 -24(48)В , ватт 200-300, Амперметр, Врльтметр , две одинаковые обмотки на пробной катушке.
topojijio: Подскажите, а МКТ тоже надо галетно мотать для хороших ВЧ ? Xmr2 я так понимаю что вы это Raven... А как такую длинную катушку да ещё и галетно мотать ??? И активное сопротивление будет большое... И сколько минимально витков вы хотите намотать , тысячу ? Вы то галетно хотите, то длинную катушку, то автотрансформатор, то дроссель.... Я вас не пойму .. Вы хоть один ТВЗ сделайте ....
xmr2: topojijio пишет:И активное сопротивление будет большоеактивное будет большое наоборот при малом железе, потому что витков придется гораздо больше делать.то автотрансформатор, то дроссель не приходило в голову, что на длинном железе можно и автотрансформатор и дроссель и галетно делать. Забей на трансформаторы, это не твое.
topojijio: Ну хорошо, я реально хочу по вашим иновационым мыслым намотать себе супер ТВЗ... Железо у меня есть... Скажите как мне лучше намотать ??? Если на длинном железе не галетно то будет завал на ВЧ по вашим же ранее словам ... Вобщем боюсь я ваших советов ... Вы наверное просто болтаете так лиш бы сказать что то... Или покажите свои ТВЗ... Я правда очень хочу намотать хороший ТВЗ, используя ваши советы... Но по-моему они взаимоисключающие..
xmr2: topojijio пишет:Но по-моему они взаимоисключающие.. Они не взаимоисключающие, они очень гибкие , просто вы сами не знаете что вам нужно. если у Вас пентод без ОС то в любом случае галетно надо мотать, а толщина набора железа по вашему усмотрению чем толще набор там меньше витков можно положить и взять толще провод понимаете. потом чем толще набор тем его труднее басом вогнать в насыщение , линейнее, бас лучше. Вы можете хоть галетно хоть как мотать но увеличение толщины набора это благо. некоторые делят набор а я складываю наоборот.
topojijio: Да вы правы. Кстати изначально трансформаторы Beag были сделаны имеено так, длинными, хоть они и PP... И я все время думал, неужели инженеры дураки, взяли увеличели активное сопротивление... А оказывается вон как... Просто поймите ещё одну вещь... У такой длинной катушки ещё и перегородки такие длинные делать ...это сами понимаете... мучение будет.. И кстати да, у меня схема пентод без ОС.. Но ведь насколько я знаю пентод без ОС поднимает ВЧ сам по себе и чтобы сделать ровную АЧХ ставят в первичку ТВЗ цепочку RC ..
Пермяк: xmr2 topojijio Поясните, уважаемые, что Вы оба называете ДЛИННЫМ ЖЕЛЕЗОМ? Такого термина не встречал. встречал: высота окна, ширина окна, толщина магнитопровода, сечение керна... Как-то так...
topojijio: Толщина магнитопровода. Я же фото выше приводил .
Пермяк: Так толщина же, а не длина! Точнее - толщина набора (для пластин). Кстати, к рекомендациям Равена советую относиться осторожнее: он не только имеет СВОЙ взгляд, отличающийся от общетехнического , но излагает его не совсем по-русски...
topojijio: Да я тоже не совсем могу его понять... И сколько можно минимально витков если набор пластин большой ? Тысячу витков, больше, меньше, непонятно ((..
xmr2: topojijio, чтобы было понятно, зубри учебники по расчету трансформаторов. Что тебе не понятно, всё надо разжевывать, ты суть ухватил или нет? Чем больше толщина набора тем меньше витков нужно , а на сколько - сам думай. Еще по поводу окна. Кто-то скажет: большое окно хорошо, а я скажу - плохо.
Пермяк: xmr2 пишет: Кто-то скажет: большое окно хорошо, а я скажу - плохо.Что-то Вы, друг мой, не договариваете: большое - по ширине или большое - по высоте?
xmr2: Если длина магнитной линии больше, рассеяние больше. Я имел в виду ширину окна. для трансформаторов может и есть плюсы, хотя кинаповские трансы - хорошие трансы, с маленьким окном, а мне для дросселей так и вообще не нужно широкое окно да и для автотрансов тоже.
topojijio: Кстати Биговские трансы почему то так и сделаны... Большой набор железа, с маленьким окном в железе... я видел какой-то японский выходной крутой трансформатор, там была на ПЛ железе (или О-шка) катушка не с двух, а с одной стороны ... Не подскажите зачем применено такое решение ?
xmr2: topojijio пишет:Не подскажите зачем применено такое решение ? Эзотерика! я тоже ПЛ так мотал. сейчас попробую объяснить может поймешь. есть частота нулевого фазового сдвига это 500 герц. так вот индуктивность катушки без железа будет в 4 раза больше если она цельная, и когда катушка без железа дотягивает вниз до 500 герц это очень хорошо и позитивно сказывается на качестве. Ведь известен факт что на ВЧ железо не участвует а только за счет секционирования связь между проводами так вот эта связь тем ниже чем больше витков в катушке а если её разбить на две то индуктивность будет в 4 раза ниже катушек без железа и суммарная будет в 2 раза ниже чем если одна катушка на все окно, и связь через железо уйдет выше к килогерцу. короче чем ниже транс может работать с вынутым железом тем лучше поэтому и мотают цельную катушку ну и еще фаза лучше звук собранней , topojijio сам попробуй так и так и поймешь.
topojijio: Так так так.. Я кстати видел схему как то, что с анода выходной лампы стояло два ТВЗ, один на СЧ/ВЧ, а другой на НЧ ... Как раз тем у кого есть компрессионные драйвера которые как раз играют с 1000 Гц подойдёт вариант когда катушка просто без железа играет на компрессионный драйвер от 1 кГц и вверх ... И паралельно подключен большой трансформатор для НЧ динамика который играет ниже 1 кГц... Видели такую схему ?
Пермяк: Про ПЛ http://hiend.borda.ru/?1-2-1579842099207-00000548-000-0-0#002
topojijio: Спасибо Леонид Сейчас хочу намотать МКТ, почти сделал каркас катушки... Подскажите как лучше для ВЧ ? Бифилярно или с глубоким секционированием (по 4-5 секций) ???
Пермяк: МКТ хотите повышающий, или 1:1 ?
topojijio: Ну либо 1 к 1 либо чуть понижающий если не бифилярно.. Просто я ни разу не мотал его бифилярно... Понимаю что нужно два провода с двух катушек одновременно... Можно внавал.. А между слоями изоляция нужна ??? Также подойдет обычный эмальпровод? Не пробьет ничего ?
Пермяк: topojijio пишет: ни разу не мотал его бифилярно Вот здесь обсуждался способ намотки бифиляра. http://hiend.borda.ru/?1-2-1579850440677-00000223-000-20-0#017.002
xmr2: topojijio пишет: И паралельно подключен большой трансформатор для НЧ динамика который играет ниже 1 кГц. topojijio в правильном направлении мыслишь,я делал такой фильтр и это лучший фильтр.Но! трансформаторы включаются последовательно. и только последовательно. а паралельно первичке басового транса конденсатор, он будет резать вч с басового транса и пропускать их на вч транс. А поскольку трансформаторы включены последовательно то ВЧ транс должен, его первичка должна иметь низкое активное сопротивление что бы на нем не было потерь мощности, к счастью индуктивность там нужна маленькая и витков нужно не много провод можно брать толстый а от насыщения его спасает НЧ транс.
Shef: topojijio пишет: Не пробьет ничего ? Если делать разумно ничего не случится. У меня в топике "про переделку Лаксмана" бифилярно/галетные межкаскадники 1+1:2+2 в макете играют уже скоро 2 месяца, и всё лучше "разыгрываются" (по удифильски так )) Дошло до того уже, что я забил на начальную идею и тотально слушаю макет )) британские лампы конечно доставляют. Драйверное питание 165 Вольт, на сетках выходного каскада +35 (garter bias, google it), так что потенциал между обмотками 130 Вольт, в то время как пробивное каждой из обмоток (провод куплен в Штатах) декларируется 400 Вольт во всём диапазоне температур, а при 0-50 градусов - так до 2х киловольт. Современная химия творит чудеса. Так что не переживайте, если у вас не древний провод ДО 60-х годов = то ОК.
topojijio: Шеф , можете скинуть ссылку на вашу тему "Лаксман" итд ?
Shef: В разделе "самоделки ламповых усилителей" в одном из заголовков увидите слово LUXMAN - это вот она )) в самом низу первой страницы крайние фото макета с этими самыми МКТ. На второй странице фото их изготовления.
topojijio: Шеф спасибо большое !!! Только первое, я не пойму, зачем галетно мотать МКТ если у обычного бифилярного МКТ полоса пропускания более 50 кГц ??? И второе. Как вы такие каркасы для катушек делали ?? 3D принтером что-ли ?
Shef: Это пуш-пулл. Который надо делать на двух катушках и ПЛ сердечнике, а если на обычном - то легче сделать галетным, намотав все 4 катушки однотипно, и при сборке сложив их попарно с переворотом. Считайте "это те же яйца (как на ПЛ) только вид сбоку" Все каркасы - разрезанные по середине от каких-то других МКТ, имевшихся на руках. Потом просто подклеивалась щёчка из картонки в N1, или из пластмассы в N2. Секционирование в N2 каждой галеты надвое сделано по причине 1+1 : 3+3 (и завала по ВЧ), без секционирования оно годится только до 1+1 : 2+2.
Пермяк: Shef пишет: Это пуш-пулл. Вот именно! topojijio, для SE нет никакой необходимости "галетить", мотать вполне достаточно так, как я давал ссылку выше. Советую прочесть внимательнее. ЗЫ. Жаль, не сохранилась картинка биф. межкаскадника, изготовленного когда-то Мажордомом... Картинка с его измерениями у меня сохранилась:
полная версия страницы