Форум » Трансформаторы » Межкаскадный трансформатор "слаботочного" драйвера » Ответить
Межкаскадный трансформатор "слаботочного" драйвера
Пермяк: Тема отделена rv10 пишет:[quote] Пытаюсь понять на сколько мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.[/quote]
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет:главный вопрос: маленький ток покоя драйверной лампы (например, 6Г7 при Ia0=1,5 мА и Ri=50 ком) - облегчает ли создание межкаскадного трансформатора, и если да, то как именно? Уже много раз приводилась эта формула: L= W*Q*B0/I0 L - это индуктивность. W - количество витков. Q - сечение магнитопровода в кв.метрах. B0 - индукция подмагничивания от тока покоя , в Теслах. I0 - ток покоя в Амперах
rv10: Buran81@inbox.ru пишет:B0 - индукция подмагничивания от тока покоя B0 это индукция при которой будет работать транс, как её узнать?
Плюмбум: "Индукцию покоя" В0 задают по кривой намагничивания того железа, которое предполагается использовать. Например, по этим советует Кузьмич (по Цыкину): http://hiend.borda.ru/?1-2-1571384340580-00000572-000-20-0#054.001 А так советует Роман (по О.Чернышёву)
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: B0 - это индукция, при которой будет работать транс, как её узнать? Для своих ТВЗ ,на ленточных Си Корах HiB,я делаю В0=0.9Тл. Выше или ниже - растет КНИ.
rv10: Спасибо. Вообще-то, не совсем понятно, как увязать индукцию с этой формулой: L= W*Q*B0/I0 ведь очевидно, что индукция зависит от количества витков, а в формулу надо сразу подставлять и витки и индукцию.
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: Вообще то не совсем понятно, как увязать индукцию с этой формулой: L= W*Q*B0/I0 ведь очевидно, что индукция зависит от количества витков, а в формулу надо сразу подставлять и витки и индукцию. Индукция подмагничивания выбирается, в данном случае 0.9Тл Выставляется она зазором по формуле lз=W*I0*(0.000001256/B0) Оперируя этими двумя формулами , можно легко определять нужное количество витков и зазор для определенного МП и необходимой индуктивности.
rv10: Пермяк пишет: rv10 , так Вы о драйверном каскаде на 6Г7 с межкаскадным трансом интересуетесь? Пермяк, не совсем, не обязательно 6г7, это к примеру, я пытаюсь понять, насколько легче изготовить межкаскадный трансформатор на 50кОм/1,5мА по сравнению с выходным трансом для пентода с таким же внутренним, но током 70 мА. Насколько облегчится задача при уменьшении тока до 1.5 мА? Ведь индуктивность нужна будет примерно одинаковая в этих двух случаях, если отталкиваться от одинакового внутреннего сопротивления каскадов. Пытаюсь понять на сколькор мизерный ток облегчает задачу создания межкаскадного транса для высокомюшных триодов, потому что мне решительно не нравится резистивная нагрузка и связанные с ней проблемы высоковольтного питания и другие минусы.
Ученик: rv10 пишет: насколько легче изготовить межкаскадный трансформатор на 50кОм/1,5мА по сравнению с выходным трансом для пентода с таким же внутренним, но током 70 мАЭто будет гораздо сложнее. Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки, грубо, в 10 раз меньше Ri, то для межкаскадника определяющим будет именно Ri. Не стоит и пытаться прокачать паразитные ёмкости межкаскадника лампой с Ri 50 К. P.S. Равен, да Вы просто генератор никудышных идей...
rv10: Ученик, как-то не убедительно говорите. Это будет бифиляр, а может и вообще дроссель, и разбивка катушки на 5-7 "галет", и применение ПЭЛШО снизят ёмкость до нужного уровня, и всё получится, как надо. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ученик пишет: Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки Да надо же, а 60ком внутреннего пентода куда денете или скажете что если нагрузка меньше то и индуктивность меньше надо? А вот и нет, не меньше! посчитайте каким должно быть индуктивное сопротивление на низких для пентода чтобы не шунтировалось и чтобы завала не было. Не думал я, что придётся Вам это объяснять. И вообще, по делу есть что сказать? Как облегчается и в каких параметрах транс при снижении тока... от темы не уклоняемся.
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:B0 это индукция, при которой будет работать транс, как её узнать?1. Измеряете параметры магнитопровода, например по методу Васильченко. В результате получите пару графиков на выходе, два графика I=f(B) и Мю=F(B). 2. Будет понятна индукция насыщея. Во всяком случае ее начало. 3. Затем вычисляете амплитуду рабочей индукции каскада с лампой и будущим трансформатором. 4. Выбор рабочей индукции: С одной стороны нужно по второму графику Мю=F(B) стремиться к максимуму, с другой - так, чтобы положительная амплитуда в сумме с выбранной Bo не выходила за рамки насыщения сердечника. Для примера привожу изиерения М4 на графике от АльтАудио. Черным со стрелками нанесена амплитуда магнитной индукции, дельта В, Посередине красным - выбранная индукция Во. По краям - красным - размах индукции Во (+/-) дельта В. Где-то так. Ну а насчет проекта, то индуктивность первички при 50К, по честному должна быть 398 Гн. Что чревато большим кол-вом витков , и вторичка в данном случае не отстает..... Даже если Вы будете мотать как Япошки например в Tango NC20 "один слой - одна секция", то мало вероятно, что получите "достойную" АЧХ на выходе, при этом нужно не забывать ток сетки след. лампы....
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Черным со стрелками нанесена амплитуда магнитной индукции, дельта В, Посередине красным - выбранная индукция Во. По краям - красным - размах индукции Во (+/-) дельта В. Где-то так. А зачем вы нарисовали на графики стрелку с левой стороны? Вы тоже считаете что в магнитопроводе может происходить снижение индукции с ростом напряженности поля?
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: Вы тоже считаете что в магнитопроводе может происходить снижение индукции с ростом напряженности поля?А Вы как думаете? Хотя ответ вопросом на вопрос не сильно впечатляет. Да, пока что согласен, ибо есть положительная полуволна и отрицательная... например тока... и, как тут быть? Так уж переменный ток изначально определен физиками, так их..., и меня в том числе. Именно поэтому все хотят минимальную индукцию как можно меньше, при которой еще будет работать сердечник (это напрямую связано с МЮ), в том числе это заметно с аморфными сердечниками. Кстати об аморфе. Пришли из Китая оные..... те же вилы, что и Альт Аудио..... Только в Импульсные БП, да и то в двухтакты.....
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Да, пока что согласен, ибо есть положительная полуволна и отрицательная... например тока... и, как тут быть? Я не знаю как тут быть ,я спрашиваю вас Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит. Может вы тоже разделяете подобное мнение?
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит. Может вы тоже разделяете подобное мнение? Выше уже рассказал и показал на графике, как и что происходит. Делайте выводы. А как иначе.... После выходной лампы - происходит однополувыпрямительное напряжение?
Ученик: rv10 пишет: Это будет бифиляр Стало быть, емкостная связь вместо трансформаторной... rv10 пишет: а может и вообще дроссель, и , 5-7 галет и пэлшо убъют ёмкость до нужного уровня "нужный уровень" для всего лишь 30 кГц по - 3 дБ - это суммарная ёмкость нагрузки 100 пФ. Для - 3дБ по всего лишь 20 Гц индуктивность первички или дросселя д.б. 400 Гн. А ну-ка, намотайте 400 Гн с паразитами в 100 пФ, трепач. rv10 пишет: Да надо же, а 60ком внутреннего пентода куда денете или скажете что если нагрузка меньше то и индуктивность меньше надо. Естественно, учите матчасть. Подсказка - сопротивление эквивалентного генератора.И вообще по делу есть что сказать?А я по делу и говорю. Только в голову полного неуча может придти мысль о межкаскаднике на лампе с Ri = 50К и током 1,5 мА. Как-то не убедительно говорите Неубедительно лишь для того, кто плавает в самых основах, потому и фонтанирует дурацкими идеями.
rv10: Дмитрий Андреев пишет:Ну а насчет проекта, то индуктивность первички при 50К, по честному должна быть 398 Гн Да, но ток каскада будет всего 1.5ма значит индуктивность можно получить легко взяв тонкий провод, и вообще вот эта взаимосвязь тока и параметров транса мне не понятна. я к чему тему то и завел, как мне кажется такой транс легче сделать чем под большой ток с таким же сопротивлением.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Выше уже рассказал и показал на графике, как и что происходит. Делайте выводы Ну т.е я правильно вас понял: Напряженность поля от сигнала УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , и в это же время индукция в сердечнике УМЕНЬШАЕТСЯ ?
rv10: Стало быть, емкостная связь вместо трансформаторной... Вот с этой фразой все ясно с тобой ученик. Если ты типо считаешь, что если нагрузка пентода или каскода 5ком, то и индуктивность транса нужна как для триодного на 5 ком? а если внутреннее этого пентода 100ком то индуктивность все равно как для 5 да? ты чё реально так считаешь так ты дуб тогда.
rv10: что-то не получается на 20 генрях ту же частоту вытянуть у каскода с внутренним 60ком, как с триода при 5 ком, Так что, Ученик, внутреннее хоть как влияет у пентода-каскода на величину индуктивности, а не тупо нагрузка. удивил ты меня.
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:Да но ток каскада будет всего 1.5ма значит индуктивность можно получить легко взяв тонкий провод, и вообще вот эта взаимосвязь тока и параметров транса мне не понятна. я к чему тему то и завел, как мне кажется такой транс легче сделать чем под большой ток с таким же сопротивлением. Вам уже советовали взять другую лампу с внутренним сопротивлением гораздо меньшим. Можете брать любой провод, что поместится в "окне", я уже рассказал о результате..... Buran81@inbox.ru пишет:Ну т.е я правильно вас понял: Напряженность поля от сигнала УВЕЛИЧИВАЕТСЯ , и в это же время индукция в сердечнике УМЕНЬШАЕТСЯ ? Наоборот.
rv10: Дмитрий Андреев пишет:Вам уже советовали взять другую лампу с внутренним сопротивлением гораздо меньшим я могу взять другую лампу но это дело принципа, если мотают под пентоды с внутренним в 100к и хватает 100генри, то почему здесь надо 400 ???
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: Наоборот. Наоборот это как?
Ученик: rv10 пишет: Вот с этой фразой все ясно с тобой С тобой было ясно, как только ты здесь появился, Равен. Знаний нет, и не будет, только эзотерического гонору на десятерых. Про ёмкость бифиляра узнай сперва, а потом вякай. Кстати, готов заключить пари: намотаешь межкаскадник с озвученными выше параметрами - куплю его за пару тысяч баксов, ну а не сможешь - ты платишь мне всего тыщу. Давай, думай...
rv10: Ученик, индуктивности транса для одинакового среза снизу у пентода и триода при одинаковых нагрузках очень сильно различаются, как думаешь почему? Если ты говоришь, что только нагрузка определяет?
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:я могу взять другую лампу но это дело принципа, если мотают под пентоды с внутренним в 100к и хватает 100генри, то почему здесь надо 400 ???L=2*3.14*F*L Есть повод к размышлению.....
rv10: Ученик пишет: Про ёмкость бифиляра узнай сперва, а потом вякай. Объясните уже кто-нибудь этомуученику про емкость бифиляра и про то, что это трансформатор с тесной индуктивной связью а не с ёмкостной.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Наоборот это как? А как Вы думаете? Уменьшается конечно..... На самом деле есть разный подход.... Я - свой обозначил. Мои трансы в Нидерландах хавают, при их Ван. Дер. Вин..... и прочих взглядов теоретиков и выпускающих трансы фирм, в том числе Lundahl. Правда последние "не блещют".... Ширпотреб, аля - Аудиоинструмент.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:А ка Вы думаете? Уменьшается конечноА как же такое может быть, чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным?
rv10: Дмитрий Андреев пишет:L=2*3.14*F*L Есть повод к размышлению... Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его: имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250 вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы? Ученик пишет:Это будет гораздо сложнее. Если в выходном каскаде на пентоде определяющим является сопротивление нагрузки, грубо, в 10 раз меньше Ri, то для межкаскадника определяющим будет именно Ri. Не является определяющим оно для пентода , не является. если бы было так то транс для пентода был бы так же легок как и для триода но этого не наблюдается а наблюдается завал по басу сплошь и рядом при БОЛЬШИХ индуктивностях чем для триодов при тех же нагрузках. Подумай над этим.
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его : имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы? Я дал последовательность действий и расчетов. 50К/50мА, намотайте и озвучьте полученное!
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет:Я не услышал ответ на главный вопрос. повторю его : имеем два каскада один 50ком/50ма и 50ком/1.5ма, при 250вольтах оба. Как будут различаться эти трансформаторы? Пентоду надо будет меньше индуктивности из за наличия малого шунтирующего значения ,чем триоду. Но из за более высокого тока покоя трансформатор буде более габаритный со всеми вытекающими...
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: А как же такое может быть , чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным? Нет, не нахожу. Вопрос в терминах....
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: Нет, не нахожу. Вопрос в терминах.... О.к. Понятно
Ученик: rv10 пишет: ты не сделал ни одного усилителя Ты смешон. Первый свой усилитель я сделал году в 80-м. Ты, поди, ещё не родился.индуктивности транса для одинакового среза снизу у пентода без ос и триода при одинаковых нагрузках очень сильно различаютсяЕстественно, отличаются, потому что с пентодом без ОС сопротивление эквивалентного генератора практически равно сопротивлению нагрузки Ra, а с триодом оно гораздо ниже как раз из-за низкого Ri триода. Ri лампы и нагрузка Ra включены параллельно.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:А как же такое может быть , чтобы напряженность поля по кривым намагничивания росла , а индукция снижалась? Не находите это странным? Нет, не нахожу. Что есть по-Вашему рост напряженности поля? И какого поля, постоянного, или, быть может переменного?
Дмитрий Андреев: Дмитрий Андреев пишет:И какого поля , постоянного , или , быть может переменного? А именно какого поля? Магнитного? или быть может еще какое есть?
rv10: Buran81@inbox.ru пишет:Пентоду надо будет меньше индуктивности из за наличия малого шунтирующего значения ,чем триоду. Но из за более высокого тока покоя трансформатор буде более габаритный со всеми вытекающими... Вот уже что-то. Буран, я думаю, что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400 генри легко нагнать.
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: я вот думаю что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400генри легко нагнать. Зазор почти всегда нужно , ибо без него,на нормальном железе,велика вероятность загнать МП в насыщение
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:я вот думаю что при малом токе витков можно больше сделать и зазор не нужен, 400 генри легко нагнать.Есть нагрузочная линия на ВАХ лампы. 50К или - что иное. Постройте! А чтобы НЧ вышли "на уровне", обеспечьте L=Ra/2*3.14/F..... Нижнюю частоту сами выбирайте!
rv10: Да какое оно там Ra при индуктивной нагрузке никто не знает и нигде не пишут, там элипс, и транс смотрит в сетку следующего каскада, получается нагрузка емкостная, короче тёмный лес, знаю только что хорошие межкаскадники не шунтируют резисторами. и я никогда не шунтирую.
rv10: Ученик, как ты так поторопился ошибиться с бифиляром-то, тесную индуктивную связь с емкостью перепутал, уроки прогуливал. Дмитрий Андреев пишет:Есть нагрузочная линия на ВАХ лампы. 50К или - что иное. Постройте! А чтобы НЧ вышли "на уровне", обеспечьте L=Ra/2*3.14/F..... Нижнюю частоту сами выбирайте! Что-то так и тянется разговор в не ту плоскость, я лишь хотел узнать на что влияет снижение тока каскада при прочих равных при расчете транса, а с индуктивностью и частотой среза разберёмся.
Дмитрий Андреев: rv10 пишет:Да какое оно там Ra при индуктивной нагрузке никто не знает и нигде не пишут, там элипс, и транс смотрит в сетку следующего каскада, получается нагрузка емкостная, короче тёмный лес, знаю только что хорошие межкаскадники не шунтируют резисторами. и я никогда не шунтирую. Почитайте литературу, может поможет.... А Вы хотели, чтобы всё и сразу? Нужно немного поучиться.....Что-то так и тянется разговор в не ту плоскость, я лишь хотел узнать, на что влияет снижение тока каскада при прочих равных при расчете транса, а с индуктивностью и частотой среза разберёмся.Читайте, думайте! Это просто!
rv10: Дмитрий Андреев пишет: Это просто! Ага, вижу, как просто. что никто не знает, чем именно проще сделать слаботочный транс чем сильноточный, я же очертил параметры ясно: два транса 50ком: один 1.5ма а второй 50мА. раз никто не знает как в этих двух случаях будет вести себя железо и почему на слаботочном намного легче получить нужную индуктивность, то вопрос снимается.
Ученик: rv10 пишет: как ты так поторопился лохонуться с бифиляром-то "Промолчи - за умного сойдёшь" - это точно не про тебя. Ты даже не представляешь, какую громадную ёмкость имеет бифиляр. И в целом, не с твоим отсутствием знаний выпендриваться. Повторяю, идея твоя просто идиотская. Считаешь по-другому - так соглашайся на пари, что молчишь?
rv10: Ученик пишет:Ты даже не представляешь, какую громадную ёмкость имеет бифиляр Представляю! А ты представляешь почему эта громадная емкость валит высокие при неправильном подключении вторички а при правильном не валит? Бифиляр - это транс с тесной индуктивной связью, и он НЕ передает энергию за счет своей емкости, учись больше не будь посмешищем.
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: просто тут я смотрю не только делать боятся За двойной триод 6Н9С я не брался ,считая это пустой тратой времени и материалов. Но за межкаскадник для половинки 6Н8С (6С2С) вполне себе брался. Результат вполне себе...
rv10: Буран я не имел в виду тебя, похоже ты единственный кто на этом форуме делает, и вдобавок не забивает голову ненужными вещами...
odinss20: rv10, на форуме был целый раздел по межкаскадным трансам, не поленитесь, найдите, может пригодится. Мотал такой транс по ШАЛИНУ на железе ПОДОБНОМ ОСМ 0.1 под лампу 300В отлично справились со своей задачей, хотя в целом звук мне не понравился, а заказчик доволен, как сельдь в рассоле. Но тут уже дело вкуса.
Buran81@inbox.ru: odinss20 пишет:мотал сей транс по ШАЛИНУ на железе ПОДОБНОМ ОСМ 0.1 Можете дать ссылку на Шалина?
odinss20: Buran81@inbox.ru, ссылку - увы, дать не могу, материал брался с форума АудиоПортал Вот часть материала: https://audioportal.su/diy/vykhodnye-transformatory-iz-podruchny/ брался, скажем так, как основа.
rv10: odinss20 пишет: хотя в целом звук мне не понравился, а заказчик доволен, как сельдь в рассоле естественно, не понравится, мне звук трансов тоже не нравится, а вот автотрансформаторы - это уже другое измерение.
odinss20: rv10, Ну да, мне не понравились данные трансы в данной схеме и что из этого? Это всего лишь моё личное субъективное мнение, и касается только меня. Да и что из этого, а десяти - понравилось, и что дальше ..? Тут как в дурдоме - каждый дурак по-своему с ума сходит ...
Ученик: rv10 пишет: почему эта громадная емкость валит высокие при неправильном подключении вторички а при правильном не валит? Можешь и дальше считать, что на лампе с Ri = 50К ёмкость межкаскадника не играет роли...Бифиляр это транс с тесной индуктивной связью и он НЕ передает энергию за счет своей емкостидо тех пор, пока эта ёмкость незначительная.думаю, в течении месяца приступлю к постройке. Очередное балобольство. Сколько раз ты уже чего-то собирался "собирать". Где хоть какие - нибудь результаты? Buran81@inbox.ru пишет: Мне на этом форуме уже рассказали что в СЕ трансформаторе цикла перемагничивания магнитопровода не происходит. Тебе объясняли, что в SE меняется величина магнитного потока, но не знак. Об этом тебе ещё и учебники расскажут, коль потрудишься их открыть.
rv10: Ученик пишет:Можешь и дальше считать, что на лампе с Ri = 50К ёмкость межкаскадника не играет роли Ну так если намотать на ПЛ и каждую катушку разбить на 2 секции, только это снизит емкость раз в 16 , потом возможно это будет дроссель, и поэтому освободившееся место можно использовать под толстую изоляцию пэлшо, и потолще прокладки между слоями. Логично?
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: естественно не понравится, мне звук трансов тоже не нравится а вот авто это уже другое измерение. Нужно для начала подходящее и качественное железо достать, а уж потом о "звуке" заботится И да,не надо мутить с бифилярами или ПЛами. Нормальное секционирование аля по Шалину 4+3 или 5+4.. Про 6Г2 или не дай Б-г пентоды - забудь. С твоими запросами по НЧ (которые нафиг не нужны) это все бессмысленно.
Ученик: rv10 пишет: Ну так если намотать на ПЛ и каждую катушку разбить на 2 секции, только это снизит емкость раз в 16 Не занимайся маниловщиной. Если считаешь, что приличный межкаскадник для лампы с Ri 50К и током 1,5 мА возможен, то возьми, и сделай. Buran81@inbox.ru, забавно... Человек, мотающий трансформаторы на заказ!!! не знает, как они работают. Не понимает, что намагниченность в SE-трансах не меняет знак (правда, непонятно, а на фига в таком случае он в них делает зазор???). Он не в курсе, чем отличается переменный ток от пульсирующего, забил себе голову предрассудками "в силовик больше 0,9Т - низзя, и пох, какое железо, НИЗЗЯ!". Какая складывается картина? Картина складывается печальная - чел где-то что-то слышал, что-то урывками на форумах прочитал, сдёрнул методику расчёта SE у Чернышова, и, не зная, не понимая сути....стал считать себя гуру трансформаторостроения. Правда, гуру ты только для лохов, у которых смена трансформатора в преампе "улучшило что-то там в звуке вдвое" На таких недоумков ты и работаешь, и своей писаниной всячески поощряешь появление новых подобных клиентов. В-общем, способствуешь всеобщей дебилизации населения.
rv10: Buran81@inbox.ru пишет:Про 6Г2 или не дай Б-г пентоды забудь. С твоими запросами по НЧ (которые нафиг не нужны) это все бессмысленно. у 6г2 внутреннее 100к, конечно сложнее будет, чем для 50к, про пентоды, естественно, речь не идёт, в принципе.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:и, не зная, не понимая сути....стал считать себя гуру трансформаторостроения. Ну, не гуру конечно Такого никогда и нигде не заявлял. Но то, что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го. Но ты бы лучше помолчал уже на эту тему, а то у меня уже живот болит смеяться rv10 пишет: у 6г2 внутреннее 100к конечно сложнее будет чем для 50 Если бы не было проблем с зазором на малых токах и запросов на аля УПТ ,то можно и для высокоомных лампах делать межкаскадники.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Но то что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го Ты сначала подучи, что такое абсолютные и относительные величины и приращения. А то так на уровне 6 класса церковно-приходской и останешься. Я тебе уже показывал метод аналогий с автомобилем, не дошло? Попытка №2: предмет над поверхностью воды, давление = 0 (для SE ток = 0). Опускаем предмет под воду на глубину 60 м (пропускаем через первичку 60 мА), давление - 6 кг/кв.см (ток 60 мА). Теперь поднимаем предмет на 50м (уменьшаем ток на 50 мА), давление - 1 кГ/кв см, ток - 10мА. Вопрос - стало ли давление или ток "отрицательным"? Если брать за точку отсчёта давление на глубине на 60м, то да. Но по факту мы сначала опустили предмет под воду (в SE -трансформаторе пропустили через первичку ток в 60 мА), и в абсолютных величинах что давление, что ток, что магнитный поток в SE знак не меняют. Потому что 0 давления - над поверхностью воды (0 тока через первичку SE лишь при выключенном усилителе, при штатной работе ток первички в SE никогда не падает до 0, не говоря уж об изменении знака). Вникай.
rv10: Buran81@inbox.ru пишет:Если бы не было проблем с зазором на малых токах и запросов на аля УПТ ,то можно и для высокоомных лампах делать межкаскадники. Ну и я про то же, а если Ш в перекрышку использовать? только проблема качественного Ш.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Ты сначала подучи, что такое абсолютные и относительные величины и приращения. Ты иди открой учебник электротехники и почитай на каком принципе работает трансформатор переменного тока и что такое переменный магнитный поток rv10 пишет:Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать? только проблема качественного Ш. На шихтовке еще хуже буде. Надо только Си Коры. Анизотропное в перекрышку войдет в насыщение Изотропное будет иметь малую индуктивность из-за малой проницаемости Короче лучше забыть про эту шнягу с мизерным током покоя. На свете полно традиционных,хорошо звучащих ламп,без извращений..
rv10: Buran81@inbox.ru пишет: Надо только Си Коры Понял.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Ты иди открой учебник электротехники Вот и открой, неуч. Работа трансформатора основана на изменении магнитного потока. Иными словами - на отклонении магнитного потока от точки покоя (отсчёта). При этом точка эта совершенно не обязана быть равной нулю (нулевому магнитному потоку). Усёк?
rv10: Ученик, а что скажешь на счёт эквипотенциальности обмоток в бифиляре, и влияние её на динамическую емкость бифиляра.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Вот и открой, неуч, работа трансформатора основана на изменении магнитного поток Блин .. давай завязывай уже меня троллить. Выглядит убого...Уже все грамотные люди тут с тебя угарают Трансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока, т.е на переменном токе и только на нем. А это значит что магнитопровод ВСЕГДА перемагничивается , т.е в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока , хоть в РР хоть в СЕ. В последнем это происходит за счет самоиндцкции , энергия на которую задерживается в зазоре. Это как бы азы, запомни уже наконец-то Если не способен это осмыслить, то иди спокойно "кури бамбук" и не пиши мне больше. О.к? Не отвлекай на свои фантазии
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Блин .. давай завязывай уже меня тролить. Никакого троллинга.Уже все грамотные люди тут с тебя угорают Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражалТрансформатор работает на принципе изменения направления магнитного потока Изменения направления, но не абсолютного знака! Сколько раз повторять? Относительное изменение не есть абсолютное. Блин, ну давай ещё проще. Есть цифра 0. Это ничего. Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА. Buran81@inbox.ru пишет: в нем всегда происходит изменение НАПРАВЛЕНИЯ магнитного потока Путаешь изменение направления и знак.не пиши мне больше Так не пиши фигню, и я отстану.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Не вижу ни одного грамотного, кто бы возражал. Да просто 100% не хотят тебя на задницу садит и вообще с табой связфваться. Ты же как банный лист, не отстанешь. Вот и молчатИзменения направления, но не абсолютного знака! Версия уже другая? Направление все-таки меняется?Есть положительные и отрицательные числа (условно положительная и отрицательная намагниченность, такую мы имеем при работе любого силового трансформатора). В чём отличие SE. Прибавили к нулю 60 (пропустили ток в мА) - положительное число тока и магнитного потока. Теперь отнимаем от 60 40. Получаем 20 - это по прежнему положительное число. Направление магнитного потока не изменилось, изменилась его величина относительно магнитного потока, соответствующего точке покоя в 60 мА. Блин. Что ты все таки куришь? Путаешь изменение направления и знак. Я ничего не путаю. У меня все как раз работает и теоретически и практически. Это у тебя проблемы с логикой. Зарапортавался в своих фантазиях?
Плюмбум: Буран, Вы ведь не станете отрицать, что через первичку идёт сумма токов: постоянного Io и переменного I~, что отражено на верхнем рисунке (амплитуда переменного здесь не "на полный размах", для удобства отображения). На нижнем рис. показана полная петля гистерезиса, и если бы Iо отсутствовал, то частная петля 1 (красного цвета) располагалась бы симметрично начала координат, то есть, индукция B изменялась бы также симметрично начала координат, т.е. была бы только переменной. Но при наличии Io частная петля перемещается вверх, в положение 2, т.е. индукция В изменяется от некоторого минимума до максимума, находясь полностью в положительной области графика.
омельян: Так, вроде, учили это в школе. Всем давно известно.
Пермяк: Плюмбум , подобный рисунок я ему уже выкладывал: http://hiend.borda.ru/?1-2-1571563453185-00000574-000-80-0#038 омельян, да, учили. Но не в средней.
Buran81@inbox.ru: rv10 пишет: Ну и я про тоже, а если Ш в перекрышку использовать? Посмотрел сейчас по таблице на М6 ,в принципе ты прав, для тока покоя в 1.5мА можно будет и в перекрышку сделать. Например если взять большой сердечник с большой длинной МСЛ типа Е75*25 и намотать на нем по 3000витков,то напряженность поля от подмагничивания будет 32А.м Проницаемость этой ленты в штамповке в перекрышку (при измененнии магнитного потока по углам поперек проката) где то 15-18тыс. В не резаном торе 35-40тыс. Значит индукция будет минимум 0.6Тл если взять проницаемость в 15000. Значит индуктивность будет 720Гн Думаю тебе пойдет. Низ с триодом в 30К будет около 7-8Гц Только следи за током покоя.
rv10: Буран,cпасибо.
ААБ: Пермяк пишет:Но не в средней.Именно в средней.Очень хорошо запомнил демонстрацию:последовательно соединённые источник постоянного тока-реостат-транс огромный,на вторичке-вольтметр с нулём посередине. При движении ползунка реостата туда-сюда стрелка вольтметра бегала вправо-влево через ноль абсолютно синхронно с движком реостата.
Buran81@inbox.ru: ААБ пишет: Очень хорошо запомнил демонстрацию:последовательно соединённые источник постоянного тока-реостат-транс огромный,на вторичке-вольтметр с нулём посередине.При движении ползунка реостата туда-сюда стрелка вольтметра бегала вправо-влево через ноль абсолютно синхронно с движком реостата. Разумеется, потому как на вторичке трансформатора из-за действия самоиндукции появляется переменный ток. Так сердечник и перемагничивается и проходит через 0 ! Так же работает и СЕ каскад, в котором самоиндукция меняет направление магнитного потока в сердечнике при уменьшении тока через лампу,образуя на обмотках полноценный Переменный Ток. Я тут об этом долдоню уже несколько месяцев, но все в пустую.
RedStar: Буран. Соберите генератор, любой, в классе "А" подключив "батарею Крона 9 вольт". Посмотрите осциломм на процессы напряжения с током. Вам Ученик подробно объяснил. Проще некуда.
Shef: Buran пишет: Посмотрел сейчас по таблице на М6 ,в принципе ты прав, для тока покоя в 1.5мА можно будет и в перекрышку сделать. Например если взять большой сердечник с большой длинной МСЛ типа Е75*25 и намотать на нем по 3000витков,то напряженность поля от подмагничивания будет 32А.м Проницаемость этой ленты в штамповке в перекрышку (при измененнии магнитного потока по углам поперек проката) где то 15-18тыс. В не резаном торе 35-40тыс. Значит индукция будет минимум 0.6Тл если взять проницаемость в 15000. Значит индуктивность будет 720Гн Думаю тебе пойдет. Низ с триодом в 30К будет около 7-8Гц Только следи за током покоя. Я немного в эту сторону поэкспериментировал, с хамондами (все обмотки серийно), и был ещё безымянный кетайский дроссель на 250 Гн с ыБэя. Равен, про 1.5 мА забудьте. Ну не работает оно. Даже если сделать индуктивность в 700 - при таком слабом токе "ман.авошки" разного рода нежелательных ёмкостей и т.д. превращаются в, что называется, из мухи в слона. На выходе получаешь совершенно непресказуемые взбрыки на ачх, фазе тоже достанется. Единственное разумное использование такого дросселя - в сетку. Ну если так хочется его в анод, что "прямо кушать не можешь", то параллелить обе половинки 12AX7, 6SL7 ==> ток 3 мА - это лучшее что можно изобразить. Но на 3мА тока - вперекрышку уже работать будет криво, я просто вытащил прокладку из СЕ транса и стянул неплотно без неё. Какой-никакой минимальный зазор там получился и вроде зазвучало удобоваримо. Но это были эксперименты чиста с наскока, щщитать бы надо это дело. У Лундаллов 5 мА разбаланс уже нормируется, т.е можно заказать ПП межкаскадник к примеру либо 5 mA либо 0 mA допустимого. При этом индуктивность первички 10 Гн против в 3-10 раз больше для 0 мА - мне так ответили на мой запрос. Роман, для самомото я прикидывал взять следующий меньший типоразмер == 63-й (Эдкор продаёт M6), но что если взять два набора только Ш-пластин, и собрать их без прокладки. Такой типа недо-СЕ межкаскадник, чтобы мог работать с небольшим разбалансом. Однако всё же для 6SN7 и тока через каждое плечо в 10-12 мА, как-то так. А кстати, знатоки, пояснИте пжста: если провод 0.08 - максимальный рабочий ток 13.7 мА, а вот какой ток такая обмотка выдержит несколько минут? ну, скажем, ошибка в макете или короткое в лампе. .. всяко бывает.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: У Лундаллов 5 мА разбаланс уже нормируется, т.е можно заказать ПП межкаскадник к примеру либо 5 mA либо 0 mA допустимого. При этом индуктивность первички 10 Гн против в 3-10 раз больше для 0 мА - мне так ответили на мой запрос. Это они в одном случае (для 5ма разбаланса) ставят прокладку в магнитопровод, а в другом этого не делают. Поэтому и индуктивность больше Роман, для самомото я прикидывал взять следующий меньший типоразмер == 63-й (Эдкор продаёт M6), но что если взять два набора только Ш-пластин, и собрать их без прокладки. Такой типа недо-СЕ межкаскадник, чтобы мог работать с небольшим разбалансом. Однако всё же для 6SN7 и тока через каждое плечо в 10-12 мА, как-то так. Для таких малых значений тока покоя нужны малые значения зазора. А при стыке штампованных пластин сам технологический зазор получается большой и регулировать его трудно. Смотрите лучше в сторону Си-коров ,в них тех.зазор куда меньше и сам зазор легче регулировать ибо есть две точки для этого. Вот например картинка с АудиоАльт Немецкое анизотропное железо в штамповке (пластинки I на Ш) и анизотропное в Си корах. Разница офигенная. Можно собрать и в перекрышку,надо только смотреть чтобы количество витков,длинна магнитного пути и ток покоя не вводили сердечник в насыщение.
rv10: Shef пишет:Даже если сделать индуктивность в 700 - при таком слабом токе "ман.авошки" разного рода нежелательных ёмкостей и т.д. превращаются в, что называется, из мухи в слона. Ну я этот момент и выясню, все же это будет я думаю дроссель, и оставшееся место от вторички использую под пэлшо , ну и естественно будут галеты, скорее всего три или четыре, больше не вижу смысла делать. Я как бы хочу сделать из принципа, естественно есть более удобные лампы для этого, но мне интересен результат, промеряю конечно все от и до.
Shef: Разумеется, я догадался "про прокладку" Не, так серьёзно я не буду заморачиваться. Либо закажу у Лундалов, либо попробую-таки эту мою предложенную идею. Разумеется, я понимаю, что там пластины выштампованы с каким-то допуском, это ж не шлифованная поверхность, и пластина покрыта слоем э-э. .. чего там когда железо отжигают, так? Однако, именно это обстоятельство и предполагается использовать для того самого небольшого зазора. Я планирую ПП -> ПП межкаскадник, на 6SN7, по 10-12 мА в плечо, чтобы не заморачиваться с подбором половинок - такой зазор даст толерантность к разбалансу +/- 1-2 mA.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет:чего там когда железо отжигают, так? Это повышает проницаемость после обработки (штамповка,гибка). Вайснеровское железо кстати не всегда отожженное,это надо заказывать отдельно. Я так делал. Си коры Хай Би что я покупаю всегда проходят доп.термическую обработку ( даже не надо об этом говорить)
Ученик: ААБ пишет: на вторичке-вольтметр с нулём посередине. С добрым утром! Мы вообще-то говорим о токе в первичке.
Плюмбум: ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке. Какое падение грамотности... Впрочем, чтобы что-то изготовлять, совсем не обязательно знать, как это "что-то" работает. Я в 16 лет очень слабо понимал работу трансформатора, но таки сделал себе SE-усилитель для электрогитары, и даже выступал на школьной сцене! Какой смысл упрекать Бурана в незнании работы трансформатора? Пусть трудится. "Мотай, Митька, мотай!" - народное присловье.
Фурман: Плюмбум пишет:ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке. Как это? Если через первичку не идёт постоянный ток, значит - нет "подмагничивания" сердечника. Нет подмагничивания - не нужен зазор...
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет:ААБ с Бураном считают, что если во вторичке нет постоянного тока, то его нет и в первичке. Вы что действительно не способны осмыслить простую вещь?? Вам обясняют как в СЕ каскаде , за счет самоиндукции, происходит преобразование постоянного тока ,проходящего через лампу в одном направлении, в переменный ток ,который меняет направление магнитного потока в магнитопроводе, перемагничивает его и трансформируется во вторичку. Если вы это не способны осмыслить , значит оно вам не дано и я вам больше ничем помочь не могу. "Мотай, Митька, мотай!" - народное присловье. Давайте без поде....к и провокацией! Мне не интересно тут беседовать с "умниками" на фоне когда модератор мне откровенно угражает баном . Так что фантазируйте сами с сабой. Хорошо?
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет:Но то, что в трансформаторе магнитный поток всегда меняет направление я знаю с класса наверно 6го. Но не в трансформаторе с подмагничиванием! Из книги Войшвилло, Электронные усилители...,1963. Стр.-указана на скане.
SergeL: Насколько я понимаю, основныа разногласий лежит в вопросе складываются ли постоянная и переменная составляющая индукции при их одновременном приложении к магнитопроводу. Решил провести небольшую лабораторку. Подопытный-трансформатор с зазором. На первичку подаём 50Гц синус с такой амплитудой, что бы магнитопровод влетал в лёгкое насыщение. При этом на скопе наблюдаем за формой тока в первичке. Вторичка нагружена на некоторое сопротивление. Через него же во вторичку подаём постоянный ток подмагничивания. Ток в первичке без подмагничивания магнитопровода Ток в первичке с подмагничиванием магнитопровода Ток в первичке при изменении полярности тока подмагничивания На основании проделанной работы можно сделать вывод, что переменная и постоянная составляющие индукции складываются и максимальную индукцию следует считать с учётом этого факта.
омельян: Спасибо, наконец -то теория подтвердилась практикой.
Пермяк: И ещё для Бурана. Это тоже Войшвилло, но 1939 г. Я не тешу себя надежной, что Буран поймёт этот рис., но хотя бы то, что частная петля гистерезиса находится вся в ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ области графика, он увидит. ЗЫ. М-да, наверно, тогда, в 1939 г. ещё молодой Войшвилло не ожидал, что в 21 веке неблагодарные потомки забудут теорию подмагниченного выходника, и будут ещё и хорохориться на форумах...
RedStar: Не праздный вопрос. Что определяется углом "альфа" по рисунку? Что то не нашел данного.
Пермяк: RedStar, тангенс угла Альфа численно равен динамической магнитной проницаемости при работе по петле гистерезиса ВСДЕВ.
RedStar: Леонид, просьба указать, где написано в книге и какой. Спасибо.
Пермяк: Я же написал: Войшвилло, 1939. В разделе про трансформаторы, номер рисунка - на скане.
Serg_AD: Вопрос про ток в первичной обмотке и магнитный поток трансформатора с подмагничиванием возникает не впервые, может быть стоит собрать сообщения и выделить в одну тему?
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Я не тешу себя надежной, что Буран поймёт этот рис., Мне не надо показывать рисунки из книжек лохматых годов,я их сам находить хорошо умею с помощью гугла. Я бы хотел прочитать и удивиться от текста (предложениея) от какого нибудь известного автора ,в котором бы обяснялось что МАГНИТОПРОВОД при работе трансформатора НЕ ПЕРЕМАГНИЧИВАЕТСЯ, в нем НЕ ПРОИСХОДИТ изменение направления магнитного потока, но при этом ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК все так же образуется в его обмотках! Но что то мне подсказывает что такого текста я нигде и никогда не прочитаю. Ибо не один вменяемый автор такое в здравом уме не напишет!
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет:в нем НЕ ПРОИСХОДИТ изменение направления магнитного потока, но при этом ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК все так же образуется в его обмотках! А при чём тут изменение направления магнитного потока. ЭДС пропорциональна скорости изменения магнитного потока. Скорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус, даже если не происходит перемагничивания. Когда индукция растёт-вектор в плюсе, когда падает, соответственно в минусе.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет:А при чём тут изменение направления магнитного потока При всем. Ибо без изменения направления магнитного потока в сердечнике,не было бы появления переменного тока во вторичной обмотки трансформатораСкорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус, даже если не происходит перемагничиванияПеремагничивание происходит всегда со снижением тока, ибо ЭДС самоиндукции направлена в сторону уменьшающего тока, что меняет направление магнитного потока.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет: без изменения направления магнитного потока Без изменения направления скорости (изменения) магнитного потока ... и далее по тексту. Смотрим закон Фарадея.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет: Смотрим закон Фарадея. Ну так смотрим. https://www.youtube.com/watch?v=SC7aF5vClKc https://www.youtube.com/watch?v=VVY6fLpU0PM
Пермяк: SergeL пишет: Скорость величина векторная. А вектор скорости меняется с плюса на минус... ....... ...закон Фарадея... Буран не знает, что такое "вектор". Не знает закона Фарадея, а потому не понимает Ваших советов. Не хватает ему ума и образованности, что поделать. Buran81@inbox.ru пишет: Мне не надо показывать рисунки из книжек лохматых годов Конечно, Вы же не понимаете эти рисунки. У Вас вообще туго с графическими отображениями процессов. Любых. И меня удивляет Ваше неумение ДУМАТЬ, это так несвойственно представителям Вашего народа... Кстати, Г.С.Ом и М.Фрадей - авторы гораздо более ранних, более "лохматых" годов. Современные авторы не занимаются таким анахронизмом, как выходники для ламповых УНЧ. Всё, что требуется специалистам, описано ранее. Если не верите мне, выложите Вашу "концепцию" на АудиоПортале, там Е.Комиссаров, да и другие участники приведут Вас в чувство. И будет Вам антиреклама, как производителю.
SergeL: Пермяк пишет:а потому не понимает Ваших советов Я с Вашего позволения попробую ещё разок. Роман, Ваша ошибка в том, что Вы оперируете с функцией, т.е. последовательностью мгновенных значений магнитного потока. Поэтому Вам так необходимо, чтобы эти значения меняли знак (перемагничивание). Закон Фарадея оперирует с производной этой функции (скорость изменения этих мгновенных значений). Попросту говоря если мы имеем функцию все значения которой положительны, то её производная на разных отрезках этой функции может быть как положительна, так и отрицательна. И ещё. F(x)'=(F(x)+C)'. Для тех, кто помнит начала анализа из 10кл. это очевидно. Из этого следует, что наличие константы (постоянной составляющей) не влияет на форму ЭДС (в пределах линейности магнитопровода разумеется).
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Буран не знает, что такое "вектор". Не знает закона Фарадея, а потому не понимает Ваших советов. Не хватает ему ума и образованности, что поделать Ну это само сабой что Буран ничего не понимает и не знает. Куда мне до вас, я же с этим и не спорю. Слаб умишком, не способен понять как же такое возможно чтобы трансформатор производил трансыормацию переменного тока не перемагничивая магнитопровод и не меняя направлкние магнитного потока. Но главное тут не моя скромная и безграмотная персона, а точто такие грамотные и умные люди как вы с учиником и прочими , все понимаете и знаете. Учите люде тут делать хорошие трансформаторы и даете умные советы . Молодцы . Так держитесь и дальшеЕсли не верите мне, выложите Вашу "концепцию" на АудиоПортале, там Е.Комиссаров, да и другие участники приведут Вас в чувство. И будет Вам антиреклама, как производителю. Зачем? Еще лет 10 назад Олег Чернышев все разложил, расписал и доказал Камиссарову и другим , как работает СЕ трансформатор и почему он является Реактором. Все это есть на форуме в письменном виде . Все это подтверждается законами Физики и самое главное Практикой на раб.трансформаторах.. И если кто то имеет проблемы с чтением , логикой или знаниями,до такого что за 10лет это осмыслить не способен , то тут уже ничем не поможешь. И да, за мои дела не беспокойтесь. Все у меня и у моих заказчиков очень хорошо и антирекламы не боюсь. Ибо делаю я все именно по советам грамотных и образованных людей,а не по форумным самопридуманным байкам . Пораждающих дебильные ,гигантоманские теории приправленых альтернативной физикой !
Rezvoy: Хабал на Привозе, а не дискуссия ! Сварщики рулят !
Serg_AD: Buran81@inbox.ru, Можете назвать кого-то, кто поддержал вашу версию про изменение направления тока в первичной обмотке однотактного трансформатора? Хотя бы на одном из 3-х форумов, где вы эту версию озвучили?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет:Можете назвать кого-то, кто поддержал вашу версию про изменение направления тока в первичной обмотке однотактного трансформатора Извините, но это не моя теория (моей теории вообще никакой нет) Так действительно работает трансформатор. Это объективная реальность, как бы кому это не нравилось.
nebazilik: Пока вашых влажных фантазий на тему трансформаторов нет в учебниках и в рецензируемых журналах это только ваш с полуграмотным чернышовым бред.
Buran81@inbox.ru: nebazilik пишет: Пока вашых влажных фантазий на тему трансформаторов нет в учебниках и в рецензируемых журналах это только ваш с полуграмотным чернышовым бред.Почему нет? Есть . Я неоднократно тут показывал скрины из литературы по электромагнитным реакторам. Там все описано и рассказано. Но а с другой стороны тебя ведь это все не убедит. Правильно? Тебе же оно не надо. Ты же ведь вообще не конструктор и не намотчик и знание это для тебя бесполезно , как для примы большого театра . Пишешь то на меня гадости не за то что не согласен с теорией Чернышева, а потому что просто я тебя раздражаю как личность (как выскочка, торгаш или просто как еврей) . Я ведь прав?
Serg_AD: Buran81@inbox.ru, т.е. из всех участников 3-х форумов только вы знаете как "действительно работает трансформатор"? Поскольку все остальные (как и здесь) пытались со ссылками на техн. литературу указать на ваши ошибки?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Buran81@inbox.ru, Т.е. из всех участников 3-х форумов только вы знаете как "действительно работает трансформатор"? Во первых, я такого не утверждал. Это уже ваша додумка... Во вторых, некоторые просто заблуждаются. Такое бывает.
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет:Я ведь прав? Не прав! Если бы вёл себя потактичней, всё было б иначе. А то, я один владею гениальной теорией Чернышёва, я гений а вы все тут лохи. И книжки читаете лохматые... При этом сам допускаешь множество ляпов. Только и только ЭТО вызывает к тебе неприязнь. Больше ничего.
Serg_AD: Buran81@inbox.ruЕщё раз - можете назвать хоть одного из участников форумов, кто в вопросе направления тока в первичке "не заблуждается" (кроме, разумеется, вас)?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Ещё раз - можете назвать хоть одного из участников форумов, кто в вопросе направления тока в первичке "не заблуждается" (кроме, разумеется, вас)? У вас какое то странное чувство юмора. Ну конечно большенство это знаю так же как тот факт что земля круглая. То что люди это не говорят в контексте моих сообщений , это не означает обратного. Ну не может такого быть , чтобы в одной обмотке трансформатора был переменный ток , а в другой его не было.
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет:Ну не может такого быть , чтобы в одной обмотке трансформатора был переменный ток , а в другой его не было.Переменный не значит проходящий через ноль, ему достаточно просто меняться, имея постоянную составляющую. А вот она в другой обмотке отсутствует!
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет:Переменный не значит проходящий через ноль, ему достаточно просто меняться имея постоянную составляющую. А вот она в другой обмотке отсутствует! Ну да, мне это уже тут рассказали.Например Ученик и Пермяк. И цикла перемагничивания в сердечнике СЕ трансформаторе тоже не бывает. Магнитный поток там всегда в одну сторону идет. Правильно?
Rezvoy: Рома, кончай троллить, а то я решу, что ты дебильничаешь! Посмотри частные циклы гестерезиса и посчитай во сколько сторон ток идёт !
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: И цикла перемагничивания в сердечнике СЕ трансформаторе тоже не бывает. Магнитный поток там всегда в одну сторону идет. Правильно? Правильно !
Rezvoy: Рома, уясни что такое производная и поймешь, что до тебя пытаются донести люди, мечущие бисер ! И кончай указывать людям, можно им в какую-то тему заходить или нет ! Если кто-то и и будет это решать, то не ты ! Если в израильских ПТУшках не объясняют, что такое производная - твоя проблема ! באַרען איר
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: Трансформатор при появлении переменного тока перемагничивается. Правильно? Давайте уточним. Я под термином перемагничивание привык понимать, что происходит переполюсовка, т.е. поток меняет своё направление, полюса намагничивания меняются местами.А значит в какой-то момент времени магнитопровод находится в ненамагниченном состояний, т.е нулевом. Почти правильно, но не обязательно поток должен падать "до нуля", даже желательно, чтобы поток (индукция) падала до некоторой небольшой величины Bмин (линейность будет повыше). Тот факт, что ток (и индукция) не падают до нуля при работе SE-каскада, подтверждается типовыми расчётными режимами каскада, Например, вот таким: Видим, что ток Iмин больше нуля..
Пермяк: Вернёмся к вопросу в топе - про межкаскадный трансформатор. Есть вот такая рекомендация: http://prnt.sc/pmv8j6 Упомянутая Методика №2 находится здесь, в топе: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000575-000-0-0-1569897870
Дмитрий Андреев: Не... В любом случае сохраняется нагрузка. Будь активная, будь комплексная, будь совместная. Важно чтобы в выбранном частотном диапазоне она обеспечивалась, это для линейности АЧХ в том числе.
Фурман: Дмитрий Андреев пишет: нагрузка... Будь активная, будь комплексная, будь совместная. А что такое "совместная" нагрузка, и чем она отличается от комплексной? :)
полная версия страницы