Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет: и,а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором. Т.е., проницаемость одинакова при любом зазоре. Да?
eth5: она БОЛЬШЕ чем у воздушной катушки и если железо не в насыщении то индуктивность будет расти квадратично как и для катушки без сердечника. короче не пытайся запутать народ в возможности легко достигать огромных индуктивностей пусть знают правду. посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже, при 10000 тысячах витков, жду результат. зазор выбери сам, при допустим 100ма И расчет под каскод Климанского - в студию, или тоже скажешь: "невозможно"? ЗЫ. Вот читай ничего не противоречит квадратичной зависимости в целом, и учти: я вёл речь о дросселе и там всё еще радужнее, и дабы не спорить на разных волнах, учти: я вел речь о дросселе, так как трансформаторы видел в лесу::::::::::::::https://www.electromechanics.ru/transformers/536-inductance-of-the-transformer-and-the-electromagnetic-scattering.html
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет: посчитай сколько будет индуктивность на м4 50 квадратов а такое есть в продаже , при 10000 тысячах витков, жду результат. Зазор выбери сам , ну или допустим 100ма 400Гн to RedStar Вы не знаете и не понимаете элементарную вещь , что такое Габаритная мощность магнитопровода и как она связана с Индукцией в этом самом магнитопроводе. Отсюда и непонимание того о чем я писал. Если бы честно сказали что не знаете, в чем разница, я бы вам объяснил. А так...
eth5: Buran81@inbox.ru пишет:400Гн а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай. а я потом проверю.
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет: а теперь увеличь количество витков в два раза и посчитай 800Гн Но тебе для 1000Гн надо будет 25 тыс.витков Дай мне размеры МП и толщину провода что у тебя есть, прикину активное сопротивление обмотки. Чтобы ты охренел окончательно на сегодня
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё.. Роман! Я использовал в своих трансах и железо HiB, есть опыт. И так же его измерял. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке. Разница не сильная, но была! И я рад, что у Вас под рукой такой поставщик! Но это ничего не значит, ибо в трансформаторах не только железо участвует, но и голова в смысле грамотного расчетаТут-то вы не горячитесь, с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят! Еще как КАТЯТ! Займитесь измерениями и увидите разницу!Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?Возможно, они бы отнеслись к этому с большей серьезностью ! Ну, не думаю…. На самом деле ленту на Эйлор поставляют из Америки. Израиль только: навивает, режет, отжигает, и продает. Но я очень рад за Вас, что под рукой такой производитель, осталось дело за малым….сами знаете за чем….
Buran81@inbox.ru: Кузьмич, Вы, кстати, так и не ответили на загадку от Фельдшера про 80Гн на 16см2 и 110мА. Как такое может быть? Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика:
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: Займитесь измерениями и увидите разницу! Дмитрий,я ими занимался и у меня на них достаточно много данных. И все эти данные вообще не противоречат существующим фундаментальным физическим законам. Поэтому я не вижу больше причин заниматься подобными измерениями. Каждый раз были разные данные от поставки - к поставке Дмитрий,еще раз обясняю по-русски. Каждый раз, когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью оброботки сердечника (реза). Т.е иными словами абсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длиной МСЛ и, или, разной точностью реза, будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям. Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях! Понимаете про что речь?
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Вот вам кстати в дополнение описание еще одного трансформатора от известного разработчика: Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся! Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Роман, Вы опубликовали данные моих трансформаторов! Что же, рад, что Вам нравятся! Правда прошло время и я их модернизировал в лучшую сторону. Кстати там железо М4 от Вааснер. Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн А то тут присутствуют некие занудные спорщики Кузмич и Ульф ,которые считают что подобнве значения индуктивностей для се трансформаторов являются - враньём.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: Дмитрий,еще раз обясняю по русски.. Каждый раз,когда вы измеряете разрезные коры, вы измеряите НЕ свойства ленты (например 3408 или Хай Би) , а свойства конкретного Изделия! С его конкретной длинной силовой линии и конкретной точностью обработки сердечника (реза). Т.е иными словами обсалютно по свойствам одна и та же лента , но на сердечниках с разной длинной МСЛ и,или, разной точностью реза,будет иметь РАЗНЫЕ параметры проницаемости по вашим измерениям. Причем разница в резе на сторону всего в несколько микрон вам даст огромнейшую разницу в измерениях! Понимаете про что речь? Конечно. Есть теория и есть практика. Теоретически можно сделать супертрансформатор, но вот только теоретически.... Поэтому и вынужден каждый раз измерять сердечник. Помимо этого и отбирать магнитопровод по результатам измерений в пары, чтобы выходные данные не отличались более, чем на 2%. Но это так, к слову....
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Дмитрий,я был бы очень признателен если бы вы подтвердили значение индуктивности ваших твз в 119Гн Нет проблем. Sc=16.5 см.кв. Макс. МЮ в раб. точке – 9150. Отобранное железо начинает насыщаться при индукции 1,98Тл. Во=0,95Тл Амплитуда индукции – 0,89 Тл, что меньше реального при работе лампы на нагрузку 15к. МЮ с зазором = 570 Для W1=4934 витка, d=0.335мм при толщине прокладки в зазоре = 0,198мм можете посчитать индуктивность для lm=24.04см. При среднем lв=25,5см (температура измерения =22Град) – сопротивление первички, что сходится с показаниями миллиомметра, тоже самое - вторичка при W2=116 витков в 18 параллельных секциях проводом d=0,5мм. А далее все остальное – КПД и прочее при Ктр=42,5345. Индуктивность измерена резонансным методом, что сходится с расчетом. Используемые приборы: • генератор Г3-117; • мультиметр Fluke-83, М3870D; • осциллограф АСК-2043; • измеритель RLC АМ-3023; • миллиомметр VC480C; • измеритель нелинейных искажений С6-7.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев, спасибо!
Плюмбум: Buran81@inbox.ru , Вы тут упорно бились, показывая Вашу методику расчёта ТВЗ. Не всё удавалось пояснить, но тема такая, сложная в изложении... Понимаю. В целом, существенных изъянов мне выявить не удалось... Но! Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру. Решил посчитать сам. Интересно ведь! Итак, вот структурная схемка, кажется Пермяк выкладывал на АП или даже здесь, на форуме: upload image online Данные Вашего усилителя и ТВЗ: Ri=800 Ом W1= 2800 вит. W2=134 вит. Ктр2=(2800/134)2=436,6 r1=118 Ом r2=0,23 Ом Сопр. динамика 8 Ом. Cчитаем: Rвых= (800+118)/436,6 + 0,23 = 2,33 Ом Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43 Вот! Должен Вам заметить, что большинство наших форумчан считают, что Кд должен быть никак не менее,чем 4. Думаю, что поэтому они берут сердечник типа Ш заведомо большого размера, у такого сердечника средняя длина витка большая по сравнению с ПЛ, провод приходится брать большего диаметра. А Вы исхитрились, применили двухкатушечный Си-Коре, сечение взяли меньше, но таки не достигли заветного Кд=4. Есть, правда, мнение, что для "старинных" динамиков Кд можно брать и поменьше - они изготовлялись для ламповых схем, а новые - для тразисторных, у них Rвых очень низкое. Конечно, всё это надо сравнивать "на слух".
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Вы не привели данные по выходному сопротивлению усилителя с Вашим ТВЗ - важному параметру. Ну этой задачи и не стояло. Если кому-то очень важен этот параметр, то можно пересчитать ТВЗ на 3.5К а на например на 5К. Только возможно что 5К на 4.5Ватт 20Гц не получится хорошо (с низкими активными обмоток) намотать на U-38
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет: Если кому-то очень важен этот параметр А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята...
RedStar: Плюмбум пишет: Коэфф. демпфирования динамика Кд= Rдин./Rвых= 8/2,33 = 3,43 Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ?
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: А похоже,здесь и не считают его важным - никто не заметил. Такие простые здесь ребята... Вообще-то "стихия" ламповых и особенно маломощных (а мы обсуждали трансформатор для 6С4С) усилителей - это высокочувствительные ,широкополосные ,акустические головки ,к которым не требуется рекордно низкое вых.сопротивление усилителя. Я просто взял стандартное значение анодной нагрузки для лампы 6С4С в 3.5К. Но повторяюсь ,можно всегда легко пересчитать трансформатор на 5К и даже на 7К. Надо только определится с мощностью которую ожидаем получить.
Пермяк: RedStar пишет:Если принять во внимание то, что Кд - в рабочей точке. А если при мгновенных значениях, даже по ВАХ? Если Вы посчитаете значения Ri в точках пересечения нагрузочной прямой всех линий ВАХ, то увидите, что разница значений Ri невелика. Слева эти значения меньше, но справа - больше. В среднем, за период - практически равно Ri в точке покоя. А во вторых - при малых сигналах рабочая точка отклоняется от точки покоя влево-вправо незначительно, а на малых сигналах, при комфортной громкости, это важно. Кстати, эта девиация Ri у прямонакальных ламп (6с4с, 2А3) значительно меньше: ветви ВАХ у них более параллельны и эквидистантны. Ну, и ООС даёт такой же эффект. Buran81@inbox.ru пишет: Если кому-то очень важен этот параметр [Rвых], то можно пересчитать ТВЗ c 3.5кОм а на например на 5кОм. Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника. А Вы ловко устроились: 3,5кОм - и габарит небольшой! (шутка). ЗЫ. Заглавной буквой "К" обозначают градусы Кельвина, а килоомы - кОм. Я позволил себе поправить в Вашем сообщении, а то ведь - позор джунглям!
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Так часто и делают, но при этом приходится увеличивать число витков, что ведёт к необходимости выбрать провод потолще, размер окна требуются больше, - вот Вам и увеличение габаритов сердечника. Ну если мы остаемся на одной и той же лампе (и выходная мощность с ростом Ra снижается), то увеличение габаритов ТВЗ может и не понадобится
полная версия страницы