Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Buran81@inbox.ru: eth5, Вперед, солдат! Карты тебе в руки! Жги
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: ...Вааснер Аркадий, который постоянно использует эти сердечники, при покупке требует полный сертификат каждой партии, но всё равно измеряет сам. У большинства предприятий, изготавливающих сердечники, как правило, не один поставщик стали (это относится и к Эйлору), поэтому параметры на частотах, отличных от 50Гц, могут отличаться.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD, объясняю. То что вам рассказывают и измеряют Аркадий или Д.Андреев, по большому счету не имеет отношение к измерениям стали как таковой. Они измеряют КАЧЕСТВО ИЗГОТОВЛЕНИЯ отдельных магнитопроводов! Т.е. - на пальцах: Из примера выше про МП с Украины из ленты 3408, если бы даже он был сделан из супер ленты HiB , то график измерений был бы практически такой же! Может быть разве что макс.индукция была немного выше. П.С Так как, не расскажмте об индуктивности последних вами приобретенных твз? Это для Кузьмича, не мне
eth5: Buran81@inbox.ru пишет: Вперед солдат! Карты тебе в руки! Жги! А ничего жечь не надо, делаю же для себя, не связан жесткими рамками доходности, всего то нужно I железо с длинным окном и такое уже есть, и штук 10 галет по 3000 витков, так что ничего невозможного не вижу. делать то буду дроссель , так как трансформаторы в лесу видел. схему ты видел, нужно будет ещё динамик на ом 700 и все. Buran81, удвоение количества витков увеличивает индуктивность в 4 раза а учетверение - в 16. Думаю, удесятерение сам посчитаешь. Даже ВОЗДУШНАЯ КАТУШКА БЕЗ сердечника УЧЕТВЕРЯЕТ ИНДУКТИВНОСТЬ ПРИ УДВОЕНИИ ЧИСЛА ВИТКОВ.
Buran81@inbox.ru: eth5, в СЕ при одном и том же токе подмагничивания (постоянном токе I0 через лампу и первичку!) и увеличении кол-ва витков W вдвое - вдвое же увеличивается и напряженность поля Н=I0*W в сердечнике, а значит в двое увеличивается и индукция подмагничивания В0. Для того, чтобы вернуть ее на прежний, оптимальный для данного железа уровень, надо вдвое увеличить зазор в МП, но при этом проницаемость Мю снизится вдвое. А значит, индуктивность вырастет всего в ДВА раза, а не в четыре. Do you understand now?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:при одном и том же токе и увеличении витков вдвое - вдвое увеличивается и напряженность поля Н в сердечнике, а значит вдвое увеличивается и индукция подмагничивания В0. Ради интереса, не более: ЭДС больше, а как же потери в стали при меньшем переменном токе с увеличенным числом витков?
Buran81@inbox.ru: RedStar, потери с стали снижаются в среднем квадратично от индукции. Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией), при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Потери стали снижаются в среднем квадратично от индукции. Не совсем понял. Чем больше индукция, тем меньше потери? Как-то странно. Мощность при этом же снижается, Вы пишете: Мощность же СЕ трансформатора (с одной и той же переменной индукцией) ,при увеличении витков в два раза, вырастет в четыре. С чего это? Ток вторички-то уменьшится?! Или я вообще не в теме?
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Чем больше индукция, тем меньше потери? Как то странно. Мощность при этом же снижается. Нет. Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза.С чего это? Ток вторички-то уменьшится?! Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Индукция меньше в два раза = потери меньше в четыре раза. Это как силовики с большей индукцией, верно?Почему он должен уменьшиться, если мощность увеличилась? Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника...
Vladimir: eth5 пишет: я знаю как на самом деле и когда намотаю лишний раз убежусь в своей правоте Никогда ты ничего не намотаешь.я тебе приборами докажу кто прав У тебя один прибор - язык - иди и мети им улицы. ВОТ ССЫЛКА Прочитай, посмотри внимательно графики рисунков 8 и 9 и извиняйся за свой словесный понос.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Как увеличится мощность тр-ра при большем количестве витков? Ток то уменьшается. Уменьшается индукция сердечника... У вас все перепутолось в голове. Мы говорим про выходники и их индуктивность. В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается . Т.е. это мощность, на которую вообще можно намотать трансформатор на данном магнитопроводе .
eth5: У Редстара шарики за ролики заехали, мощность с индукцией и индуктивностью путает... На базаре ему сухофруктами торговать. Главное, хоть кто-нибудь бы втёр этому прощелыге, что индуктивность на железяке или без увеличивается квадратично от числа витков. Со мной-то он из принципа не согласится.
RedStar: Извиняюсь, конечно, если "не так" пишу. Buran81@inbox.ru пишет: Мы говорим про выходники и их индуктивность. В силовиках же действительно со снижением индукции ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ снижается . А какая разница, если железо одинаковое и "ведет" себя тран-тор одинаково согласно закону? Или я недопонял чего. но с чего это в выходниках увеличивается мощность при увеличении витков?
Buran81@inbox.ru: RedStar . Скажите, как вы понимаете понятие Габаритная Мощность?
RedStar: Вы меня экзаменуете? Не надо. Просто странным кажется ваше утверждение, что при большем количестве витков увеличивается мощность выходника. https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/74acfd763b3907c93477bddc68a1432461c95ece
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Вы меня экзаменуете? Я вас не экзаменую , я вас спрашиваю о том, что вы понимаете под мощностью СИЛОВИКА (остановимся пока на силовиках) . Как вы представляете себе возможное увеличение мощности в нем с повышением индукции? За счет чего это произойдет? Ответьте просто своими словами.. Потом обсудим выходник и что я имел ввиду когда сказал что при увеличении витков в двое, мощность (при одной и той же переменной индукции) увеличится в четверо.
RedStar: Я же сказал, не надо... Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой. Просто, ответьте на него конкретно!
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Простой вопрос задал в своем посте N: 1909. Вы же ставите свой. Просто, ответьте на него конкретно! Сорри. На ваш вопрос невозможно нормально ответить, если вы не знаете,что такое ГАБАРИТНАЯ МОЩНОСТЬ МАГНИТОПРОВОДА. А судя по вашей реакции, мне таки - да, кажется что Вы не знаете.
eth5: Buran81@inbox.ru, индуктивность растёт квадратично от числа витков при идеальном потокосцеплении, в реальности есть отклонения конечно в меньшую сторону но до линейной очень далеко , она все равно квадратичная практически, а железо только увеличивает проницаемость среды но зависимость как была квадратичная так и осталась особенно с зазором.
полная версия страницы