Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
eth5: Пермяк, интересно, начиная с КАКОЙ частоты он начинает искажаться у Бурановских трансформаторов с 200 с 100 герц с 80 с 50 с 30 , интересно глянуть. И пусть покажет буран скол вершины импульса, равный половине его амплитуды, хотя бы на 50 герцах... Но, не сделает он этого, потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут, а он хочет всем навязать, что бас - это синус. Но всё равно ждём.меандр. Буран, меандр покажи, не прячь личико :) Вот метОда: Пермяк пишет: Если испытываем меандром, и если на какой-то частоте скол вершины меандра равен половине его высоты (амплитуды), то частота среза синусоидального сигнала Fн - в 6,28 раз ниже.
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет: вот и пусть покажет буран скол вершины импульса равный половине амплитуды хотя бы на 50 герцах, не зделает он этого потому что от 8 герц его кулачки синус не выдадут , а он хочет всем навязать что бас это синус. Но всё равно ждём.меандр. Ну посмотрев ссылку ув. Пермяка, как сам думаешь будет выглядеть меандр на частоте 31Гц, для трансформатора из моего примера выше (на 29Гн для 6С4С). Включи соображалку наконец
eth5: Не понимаю, почему не показать меандр, это ли не доказательство, что он вводит людей в заблуждение и просто нагло врёт по параметрам. Если бы там скол соответствовал его заявленным 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид?
Buran81@inbox.ru: eth5 пишет:Если бы там скол соответствовал его заявленым 31 герц то он с гордостью показал бы меандр, не так ли Леонид? Ну ты чудак. Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет. И давай вернемся к теме обсуждения материалов МП. По моему вопросу выше что ты скажешь? Два одинаковых разрезаных МП . Один на Аморфе один на Хай би. Индукция одна и та же 0.85Тл. Какой из них будет лучше подходить под силовик?
eth5: Buran81@inbox.ru пишет:Ну ты чудак! Как же я тебе его покажу , если твз даже не намотан? Я же показал только пред.расчет. не соскальзывай с темы , у тебя много трансов и наверняка замеры есть, детская отмазка про не намотан, так намотай подождём. Буран ладно хрен с ним с меандром забудем, скажи чем отличается М4 от хай-би и почему много где как одно и то же представляют, в чём там конкретно разница.
Buran81@inbox.ru: https://hiend.borda.ru/?1-2-1565680352619-00000572-000-0-0#020
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн. Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое), то прибор покажет примерно 13 Г. Что соответствует начальной (эквивалентной) проницаемости сердечника с оптимальным зазором для ХВП порядка 350, а не 700 и тем более не 750. Для 3408 ближе к 500. Подставив 350 в формулу получится те же 13 Г. Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз. Но её "начальная" величина, от которой все "пляски" будет 13 Генри. Только измеренная прибором!!! Других измерений, типа вторкнуть в розетку или иначе изменив в сторону увеличения магнитную среду я НЕ ПРИЗНАЮ. Показательная проверка мной сказанного - проверка меантдром. Это всё от Лукавого и имеет цель нае...ть и экономии. Я всё сказал, повторяться как Левша нет желания. С вОроном плиззз... Он поддержит твой разговор. Buran81@inbox.ru пишет:Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит? Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.
eth5: странно почему по запросу HiB поисковик какую то чушню выдает , где бы почитать про технологию этой стали.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: Не будет. Если измерить индуктивность первички прибором, например Е7-15 (мой батареечный профессиональный покажет то же самое), Можешь мерить как хочешь.Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько разНу а мы про что тут говорим? Не про трансформатор к усилителю? Тебе для чего нужно значение индуктивности ? Мне вот лично нужно знать когда у УСИЛИТЕЛЯ будет завал на -3дБ! а не сколько индуктивность трансформатора с китайским ЛиСи метром. Ты что ли торгуешь ими нарадиорынке у себя, в городе и тебе так удобней клиентам прибор показывать? Он порядочный. Тебе не знакомо это свойство. Говорили ж, объясняли в чём разница.Ну так обясни , если он порядочный , как у него получилось 80Гн на 16см.кв да еще и с током 110мА. ? И прекращай про мою порядочность говорить! Ты понятия не имеешь обо мне, как в принципе и я о тебе (кроме твоих антисемитских загонов) Жду версию по 80Гн на 16см.кв
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Ну так обясни Объясняю последнию раз: Мой Ли Си прибор показывает рерультаты измерений точно так же как Е7-15. Это первое. Не случайно я показывал результат измерения дросселя Др5-0,08. Завод сделал, измерил, указал в даташите. Мой прибор показал столько же. Как и чем измеряешь ты - мне до лампочки. Мне известно одно, что твои результаты неверны. Доказательсва этому в простом сравнении: Дроссель Др5-0,08 намотан на железе УШ12, и имеет площадь чистого железа 2,6 см2 Обмотка имеет 2350 витков. Длина lc = 6,74 см. Зазор для тока подмагничивания 80мА. Подставляем в твою формулу при начальной (эквивалентной если пожелаешь) магнитной проницаемости железа = 700 имеем: L = 0,4 * 3,14 * 700 * 2350 * 2350 * 2,6 * 10-8 /6,74 = 18,7 Гн. ????? Твоё враньё! Хорошо, там железо другое и магнитная проницаемость меньше. Пусть будет 500. Тогда завод должен был указать 13 Гн. Тоже не катит. Возьмём Мю = 350. L = 9 Гн. Да что такое??? Снова враньё! Для 5 Гн сам если пожелаешь посчитай НАЧАЛЬНУЮ (эквивалентную) проницаемость. И меня не интересует, дроссель это или ТВЗ, где он стоит и как эксплуатируется. Меня интересует только катушка, имеющая индуктивность и есть ли реально в ней рекламируемая индуктивность или нет. В твоей - однозначно НЕТ.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич, там эти дроссели тетки на заводе, такими же ли-си метрами (только Советскими) их и мерили, и то же самое писали . Я знаю на форумах одного классного мужика с Новосибирска, так тот вообще разными приборами мерит индуктивность ... для разных клиентов ,кому сколько надо Могу познакомить если что. Ну а если серьёзно, я не слезу с тебя, пока ты не прокомментируешь мне трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв.
Пермяк: Для поддержания разговора. (обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!)
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Для поддержания разговора. Русин Ю.С. Трансформаторы звуковой и ультразвуковой частоты. (обратите внимание, коллеги: даю источник информации, "анонимки" не выкладываю!) Ну так это понятно, Леонид. Непонятно другое -зачем Кузьмич все время ссылается к измерениям ЛиСи метром ,с начальной проницаемостью, если тут же говорит: Кузьмич пишет: Понятно, что при работе усилителя индуктивность будет изменяться в сторону увеличения в несколько раз. Как это понимать?
Кузьмич: Пермяк пишет: Для поддержания разговора Обе формулы дают одинаковый результат. И он совпадает с практикой только и только и только в том случае, если все данные в формулу подставлены правильно, а измерения проводились приборами, специально предназначенными для этого, а не какими-то иными способами.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет:...трансформатор Фельдшера с 80Гн на 110мА и намотанном всего на 16см.кв. Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачить . Для тех, кто не в курсе, поясняю: эти цифры озвучены не Марком, а заказчиком. Подробности и полные результаты измерений не представлялись, возможно, заказчик что-то просто недопонял. У меня стоят "на прогреве" в моноблоках выходники на таком же сердечнике, дойдут руки – постараюсь измерить. Субъективные впечатления – только положительные, отличная детальность, достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза .
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет:Некоторых господ хлебом не корми, дай кого-нибудь разоблачитьНикто никого тут не разоблачает. Разговор был о том, что по мнению некоего форумчанина Кузьмич'а, на сердечнике 7.2см2 , с 2800 витками и зазором под ток 55мА , не может быть индуктивности 29Гн. Потому что не может быть никогда! А вот на 16кв.см, да на ток 110мА, 80Гн (судя по его реакции) он похоже считает, что быть может. Вот я спрашивал его комментарии, на эту тему.Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). М4 HiB никогда не было. И это не уровень потерь, а отдельная технология, изобретенная Японцами. Скрин с книги наверху Serg_AD пишет: возможно, заказчик что-то просто недопонял. Ну, может он и "недопонял". Только человек все эти данные публично озвучил, а не в ЛС. И считать, что он не получил их от Фельдшера или чего-то сам придумал-не понял, нет никаких оснований. Вы можете предоставить информацию и скрины переписки с изготовителем, где указана информация об индуктивности? Ну, чтобы развеять сомнения Кузмич'а в том, что такие значения индуктивности вполне реальны.
eth5: Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас, чуть «прилизанная» середина, как раз то, что нужно для старого джаза При таких характеристиках я бы даже ДАРОМ не слушал бы, особенно понравилось: Serg_AD пишет: достаточно глубокий бас В разные годы Eilor Magnetic по-разному обозначал материал сердечника, сейчас в обозначении индекс HiB вообще отсутствует. Возможно, когда-то и был тип М4 (HiB). Сами буквы HiB обозначают уровень потерь на 50 Гц. Вот это я понимаю коротко и ясно а великий гуру так и не смог тольком объяснить.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет: Это НЕ измерения стали 3408, это измерение хренового ,украинского станка, на котором резали этот МП. Я же на АП вам, помнится, рассказывал про тех.зазоры? Не? А вот настоящие измерения этой стали, с проницаемостью под 40000 Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так все понятно.... Я поделился собственными измерениями (немногие готовы поделиться), исходя из той реальности, что попадает "в руки". А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано".....", сколько ни заглядывал за забор - ничего не обнаруживал.... Это я к тому, что в наше время нужно все проверять, верить рекламе и данным, опубликованным в интернете и др. - не приходится. Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: Поэтому считаю, что любой сердечник, перед расчетом и намоткой необходимо измерить. Скорректировать расчет и затем уже мотать, но это мое имхо, никому не навязываю.Если сердечник с помойки, и не известно происхождение и марка ленты из которой он сделан, то - да, надо измерять. Мало ли чего попасться может. Вдруг динамка какая, вроде М800 (хотя в России находятся конторы, мотающие выходники на ней тоже ) А если, как я, имеешь дело с постоянным и стабильным изготовителем МП, то измерять каждый сердечник смысла нет. Достаточно один раз изучить свойства, для понимания погрешностей, и - всё.. Дмитрий Андреев пишет: А про то, что написано в журналах и прочих изданиях, есть анекдот: На заборе было написано" Тут-то вы не горячитесь,с анекдотами. Липецкий Металло-Комбинат, Нипон Стиль и Вааснер, на героев анекдота совсем не катят!Про рез и зазор мне не нужно рассказывать, тут и так всё понятно Дмитрий,но если это Вам так все понятно,то почему вы написали это:Вот мои измерения 3408. Это не М4 и не HiB, но уже много лучше, чем железяка от ОСМ! Вы действительно считаете,что если бы украинским парням сделавшим исследуемый Вами сердечник, дали японскую ленту HiB, результат был бы сильно другой?
eth5: Вот допустим я считаю, что нужна индуктивность первичной обмотки 1000 генри для триода и собираюсь её достичь, возражения?
полная версия страницы