Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Buran81@inbox.ru: to eth1, что лично тебя не устраивает? В Результате расчёта ТВЗ получены достаточно высокие индуктивность и КПД. Считаем. Лампа 6С4С, Ri=800 Ом Ra=3.5 кОм, "альфа"=4,38 Ток покоя Ia0=55мА Мощность 4.5 Вт на 20 Гц. Макс.индукция 7000 Гс (0,7 Тл) Сердечник СиКор HiB U-38 , 7.2 cм2, длина МСЛ lc= 18см. Необходимо 2800 витков. Индуктивность получается 29Гн Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц. Вес менее 2кг. Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление. Доведу до конца расчет ТВЗ для лампы 6С4С, 3.5к/8ом, ток 55мА. Можно намотать так: 18 слоев 6+6+6 проводом 0.3 в полиуретане, это даст r1= 118 Oм. Между ними 134 витка, 4 секции в параллель проводом 0.75, тоже в полиуретане, это даст r2= 0.23 Oм. Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм КПД трансформатора будет около 94%.
Кузьмич: Пермяк пишет:Тем более - людям старшего поколения, с устоявшимися взглядами Леонид, какие устоявшиеся взгляды??? Этот израильский парень, привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт. А что пишет Цыкин?.. Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы). И она для сердечника БЕЗ зазора. Для сердечника с зазором надобно ввести в формулу знаменатель...
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет:привёл в пример формулу старика Цыкина и нагло врёт. И где я нагло соврал , если индуктивность посчитал по формуле Цыкина?Т.е. начальную магнитную проницаемость чуть больше 700 имеет пермаллой 45% (для этой формулы) И она для сердечника БЕЗ зазора. Это эквивалентная -начальная магнитная проницаемость С Зазором. Откроите любую таблицу по материалам.
Пермяк: to Buran81@inbox.ru Роман, ещё раз повторю: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... тема летит под хвост Ваш соотечественник, Марк Фельдшер, тоже производит и продаёт свои трансформаторы, и тоже небольших габаритов, так его на АП сильно уважают, и он там - общий любимец! И его не обзывают торгашом. Странно, не так ли? Не вникая в точность Ваших расчётов (некогда, надо темы чистить от воронья), тем не менее вижу один недочёт, важный. Но тема-то - про ЖЕЛЕЗО, а не про расчёты трансов. Так что, возможно, где-нибудь в другом месте... to Кузьмич Для справки. 1. Кривые намагничивания, снятые Е.Карповым (разумеется, без зазора). 2. А вот как изменяется вид кривых намагничивания при введении зазора. Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю...
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Вы слабо защищаете свою позицию! И поддаётесь на провокации, горячитесь... Хорошо Леонид, Вы правы . Давайте рассуждать логически. Итак, имеем 2800витков и ток через обмотку 0.055А . Длина зазора в МП 0.24мм Длина МСЛ 18см. Считаем индукцию и напряженность поля в зазоре сердечника 2800*0.055/0.00024=641666.6А/м . Индукция в сердечнике таким образом получается 0.000001256*641666.6=0.805933 Тл Далее считаем напряженность поля в сердечнике 2800*0.055/0.18=855.55А/м Теперь, зная напряженность поля в сердечники и индукцию в нём, спокойно считаем относительную магнит.проницаемость сердечника, т.е. - с зазором 0.805933/855.55/0.000001256=750 Далее, введя эту цифру в формулу Цыкина, по которой он сам рекомендует считать индуктивность, получаем все те же 29Гн. --------------------- ЗЫ. Обещаю в дальнейшем придерживаться сути обсуждения.Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю... Я постараюсь выложить то что у меня есть. Но только там фиксированные значения зазоров, а не длина в % от МСЛ. И не в виде графиков а в виде таблиц.
eth1: Пермяк пишет:Если бы Роман выкладывал данные по своим ХиБи так же понятно, то споров было бы меньше, я думаю... А если бы и для 20 герц то и самого Романа тут уже давно бы не было , в осадок выпал бы.
Пермяк: eth1 , хорошо бы и для 20 Гц. Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые, как видно на рис., вырождаются в ПРЯМЫЕ линии, разница нивелируется, основная энергия магн. поля концентрируется в зазоре, на сталь приходится не более 10% этой энергии, и разница невелика. Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики. Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Вроде бы маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания!
eth1: Пермяк пишет: Но дело в том, что на основной кривой намагничивания SE-выходники не работают, при наличии зазора кривые вырождаются в ПРЯМЫЕ линии Да! Именно - в прямые!!! Я как-то задал вопрос Бурану несколько постов назад: чем отличается железо с подмагничиванием и без, но не точно выразился, нужно было спросить именно с зазором и без, надеялся услышать от него ответ что появляется полка на характеристике, но вот от Вас слышу эту суть.
eth1: Пермяк пишет: Тут Роман всё время пишет, что железо рассчитывает по мощности, это и вызывает протест участников, намекающих на силовики. Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Маленькая оговорка, а сколько упрёков и непонимания Интересно было бы заполучить образец его трансформатора, та сказать - для непредвзятого тестирования и обнародования результатов. Не, ну я сказал "с подмагничиванием" - имея в виду зазор, ведь с подмагничиванием без зазора это бессмыслица, и он мог догадаться. но он вообще никак не ответил.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Но на самом деле расчёт он ведёт не по мощности, а через ЭНЕРГИЮ, а это две больших разницы. Мощность это следствие от энергии. В нашем случае мощность СЕ трансформатора =2Пи*F*Q (энергия поля)
Плюмбум: М-да... Надеюсь, Ку - это не количество выделившейся теплоты? А мощность силового трансформатора - чем отличается формула?
eth1: Плюмбум пишет: А мощность силового трансформатора - чем отличается формула? Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.
Buran81@inbox.ru: eth1 пишет:Присоединяюсь к вопросу, тоже очень интересно узнать чем же отличается формула.Ну так и скажи , что хочешь научиться делать выходники . Ты с графиком по М6 разобрался, видел что при постоянном токе поляризация немного меньше чем при переменном?. Только учти что это в образце материала без зазора, в реальных магнитопроводах (даже в торах может немного быть)он всегда присутствует.
eth5: Buran81@inbox.ru скоро меандр увидим а или скрывать есть чего, если ты говоришь что меандр не нужен так ТЕМ БОЛЕЕ показывай что стесняешься.
U.L.F.: eth5 пишет:скоро меандр увидим Какой меандр? Приборов нет, усилителей и системы, чтоб отслушивать поделки тоже нет. Одно злословие и оторванные от реальности сканы из книжек, как доказательство. На каком форуме не наткнусь на этого персонажа, так всегда ощущение, как в какашку наступил на чистом тротуаре. Так было на портале, на сундуке тоже самое, теперь и сюда припёрся. Ну... если бы я торговал трансформаторами, то наверное тоже не стал бы показывать правдивый меандр. Просто прочитать это всё правильно не каждый сможет , а интерпретировать можно как угодно. К слову сказать, многие именитые серийные производители частенько привирают и с параметрами, и с картинками. А что до авторов - изготовителей, то... Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернете. Да и у нас много авторов мотают, все приятные в общении, обходительные люди и компетентные специалисты. А тут... Неужели кто вменяемый что-то купит у такого персонажа... это же себя не уважать.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет:Вот в Израиле мотает трансформаторы Марк Фельдшер. Невероятно тактичный и компетентный специалист. Ни одного плохого слова в его адрес не слышал в интернетеА причем тут Фельдшер? Что вы мне тут все про него талдычите? Он вам с Кузмичём за рекламу тут платит? Он разве вообще где-то что-то пишет? Я последний раз видел его сообщение на АП, когда он в чьей-то чужой коммерческой ветке ,просто и без затей написал свой Ватсап и предложал обращаться на него по поводу заказов. Просто невероятно тактично. Скажи? .... А если говорить по сути темы, так он тебе тоже самое скажет, что и я. И на железе U-38, сечением 7.2см.кв 2800витками и зазором 0.24 будет все те же 29Гн. Вот он недавно на соседнем форуме человеку сделал выходники аж на 80Гн на железе 16см.кв, при токе 110мА. И что теперь скажешь? Желания поглумится и посмеяться нет? eth5 пишет: не правильно на силовики хай би больше подходит так как индукция насыщения больше О.к. А если оба силовика на одну и ту же индукцию сделаны, скажем 0.85Тл. То какой по твоему лучше будет? Резаный аморф или резаный хай би?
Shef: buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает. Если надобность возникнет - обращусь. Срачем вы ничего никому не докажете.
eth5: Buran81@inbox.ru, ну что меандр увидим, Ладно знаем что даже на 50 герцах его нет у тебя , но всё равно интересно до какой частоты твои изделия способны адекватно передать фронт, выкладывай иначе ты себя ставишь в невыгодное положение , понимаешь ты говоришь что меандр не надо использовать при расчетах и этим косвенно подтверждаешь что его нет в твоих изделиях, ну так покажи что стесняешься иначе чего скрывать понимаешь, все таки что меандр нужен иначе бы не скрывал. Ты знаешь что никто у тебя не купит если меандр покажешь, тогда говори правду что не реально сделать меандр на том сечении которое ты используешь.
Buran81@inbox.ru: Shef пишет: buran, не нервничайте так, ваши изделия очень даже на уровне. У меня, как у бывшего (в далёком прошлом) разработчика на оборонке, тщательность исполнения вопросов не вызывает. Если надобность возникнет - обращусь. Срачем вы ничего никому не докажете Спасибо за добрые слова . You are welcome . В среде сплошного хейтерства это дорогого стоит. Ну я как бы стараюсь особо не нервничать, прекрасно понимаю откуда такая желчь на меня льётся. Просто некоторые люди сильно зашорены, чтобы позволить себе немного шире обычного посмотреть на проблемы . И отсюда начинается вся животная ненависть к непонятному. Но я не отчаиваюсь. Верю что сможем воткнуть факел знаний в нужное место Вот кстати результат со скрипом , но идет. Вчера разобрались наконец , что такое Напряженность поля и начальная проницаемость.Посмотрели на аморфные сплавы. Научились считать индуктивность Надеюсь скоро приступим к изучению вопроса что же всетаки находится в аноде се каскада. Обычный трансформатор или электрический Реактор.
Пермяк: Меандр - сигнал "искусственной" формы, в фонограммах его нет, и нужен он (как и чистая синусоида) - только для исследования системы УМЗЧ+ТВЗ. Методика такого исследования описана давно, например - здесь: http://hiend.borda.ru/?1-13-1565679540865-00000499-000-0-0#006
полная версия страницы