Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Buran81@inbox.ru: Kaberne пишет:Лампа 6С41С При режиме лампы 250вольт , 100мА, -100Вольт смещение и 2.5кОм нагрузки, выходная мощность получается 7.8 Вт. Для частоты 20Гц на полной мощности на 16см2 требуется 1990 витков. Зазор без учёта технологического должет быть 0.312мм Индуктивность будет 25.5Гн
Kaberne: Мне помогал с расчетом и силовика и выходных Илларионов С.П. Давно это было, лет 7 назад. Затерялся опять - данные расчетов не сохранились, естественно - накосячил в программе, отсюда и результат. Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник пробные 100 витков и измерив L. Без этого не считается количество витков первички и далее по цепочке. На сайте "схем.нет" есть данные на ОСМ 0.25 - посчитал витки в слое и почему-то мало,на мой взгляд, и при небольшом опыте виток к витку уложу как минимум 0.9, а там коэффициент 0.86 получается... Мотать сколько влезет? Не знаю. У Торопкина в книге считал - 0.9 получается. Дырки оставить и домотать нитками как-то не айс. Делал расчёт по аналогу на 300й лампе - опять нюансы вводят в ступор. Нашёл очень подробный расчёт на VK (в контакте), там парень очень подробно разжевывает расчёт, но как-то всё удивительно упрощено, хоть на руку мотай и на каркас потом натягивай. Такое впечатление. Вот и здесь - Rа 2.5 кОм, а я считал Rа=4Ri. 0.6 кОм для 6С41С. Смотрел Кризе, Цыкина. Только посмотрел и закрыл сразу же. Буду двигаться дальше, спасибо за помощь.
Кузьмич: Kaberne пишет:нюансы вводят в ступорНачните с первички. Если определились с количеством витков, просчитайте диаметр провода. (сколько витков умещается в слое, сколько нужно слоёв. И высота намотки первички с учётом изоляции была чуть меньше половины высоты каркаса). Если займёт больше места, уменьшайте диаметр провода и снова считайте. И наоборот. Далее К тр. и вторичка. Диаметр провода нужно выбрать так, что бы в слое умещались все витки вторички. Это на мой взгляд лучший вариант. Даже если покажется, что провод тонковат. Количество слоёв вторички (они все в параллель), должны занять примерно столько же места по высоте, сколько и первичка. Можно конечно посчитать все витки вторички туда-назад и раскинуть их в различные секции. Мотайте вторичку только на одну нагрузку, точнее, без отводов для других нагрузок, т.к. низкое Ri лампы требует более строгого подхода к Ls. И не надо делить на слишком много секций. Семи секций (всего) вполне должно хватить. И не бойтесь, если у Вас немного не сойдётся с расчётным Ra. Например, если вместо задуманного Ra = 4Ri, получится 4,5Ri или 5Ri, вы практически ничего не потеряете. Мощность будет немного поменьше, но Вы этого не заметите. т.к. увеличится демпфирование. В сторону уменьшения Ra не делайте. Ну вот примерно так, по простому, на пальцах так сказать.
Kaberne: Информацию принял, спасибо, завтра на свежую голову с утреца...
Buran81@inbox.ru: Kaberne пишет:Пробовал считать по книге М.В. Торопкина - уперся в индуктивность, которую можно посчитать, намотав на сердечник 100 витков и измерив L.Пробная катушка вам бесполезна, потому что в СЕ есть зазор, который выставляется под получившееся витки. Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индутивность будет 17.5Гн.
Kaberne: Не могу понять как найти величину постоянной составляющей анодного тока. Для расчета количества витков первички и далее. Считаю по Кризе. И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня. Ктр 0.125, провод вторички 0.63 (0.68 лак) 171 виток на два слоя не хватает, окно полупустое
Пермяк: Kaberne пишет:Считаю по Кризе. И Коэфф трансформации у него Rн/Rа, почему-то без корня.На стр. 15 у Кризе: загрузить фотографию
Кузьмич: Kaberne пишет:на два слоя не хватает, окно полупустое Не хватает чего? Места на каркасе? Если окно полупустое, то: - увеличивай диаметр провода первички, - увеличивай количество соединённых параллельно слоёв вторички. Это пойдёт только на пользу. И снова рассчитывай.
Kaberne: Сделал расчет самостоятельно по Кризе. Где-то допускаю ошибку и результат далек от этого: Buran81@inbox.ru пишет:Под 5.5ватт мощности на 20Гц ,вам надо намотать 1370витков на 16см.кв. Зазор под ток 100мА . 0.215мм (прокладка 0.1мм). Индуктивность будет 17.5Гн. тем не менее вот что получилось: Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в Iпокоя=60 ма (из таблицы) Мн=1,122 (из книги Торопкина М.В.) КПД=0,85 Qс=16 см^2, Qо=12 см^2, lср линии=22,2 см далее расчеты: nтр=1/8=0,125 L1=9,4 Гн, Lр=0,094 Гн W1=2361 вит. W2=295 вит. r1=45 Ом R2=0,7 ом d1=0,51 d2=1,44 Lзазора=1,7 мм
Пермяк: Kaberne пишет:nтр=1/8=0,125Если уж считать "по Кризе", тогда коэфф. трансформации будет такой: nтр=√(8/600)=0,116КПД=0,85Это слишком мало, для каких-то очень экономных вариантов ТВЗ. "Хайэндщики" обычно закладывают КПД не ниже 0,92, вплоть до 0,95 и даже выше. Тогда и заполнение окна будет нормальным. Т.е., проводить вычисления надо в несколько этапов, задать сначала КПД, скажем, 0,9 и определить коэфф. заполнения окна, и если он окажется всё равно низким, задать новое значение Кзап, и т.д. И ещё загадки:Ia=95 ма Iпокоя=60 ма что это за токи? Вы пишете: результат далек от этого: Buran81@inbox.ru И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники...
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники... Дайте человеку форумный линк на расчет СЕ по О.Чернышеву. А то он так и будет мучиться.
Кузьмич: Kaberne пишет:Ri=150 ом, Ra=4Ri=600 ом, Rн=8 ом, Ia=95 ма, Ua=250 в Видится мне, что в этой рабочей точке Ri значительно больше, почти вдвое. При Ra = 600 Oм перебор по мощности на положительной полуволне. Да и искажения огромные. Уточнить бы на Курве??? Или так всё устраивает?
Пермяк: Вот ссылка на расчёт каскада, проведённый Плюмбум'ом. http://hiend.borda.ru/?1-0-1602916544259-00000599-000-0-0#000.001 Ссылка на методику расчёта ТВЗ (два варианта): http://hiend.borda.ru/?1-2-1602917352529-00000575-000-0-0#000 Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.
Кузьмич: Пермяк пишет:Вот ссылка на расчёт каскада Да, но там Ra = 2500 Oм, а Kaberne хочет 600 Ом. Пусть сделает, посмотрит и подумает, надо ему это или нет. Продолжать или то-то изменить.
Пермяк: Кузьмич пишет: Kaberne хочет 600 Ом."Хочется, перехочется, перетерпится!" (с), народная поговорка А коллектив обязан удержать человека от необдуманных поступков!
Кузьмич: Так я и предложил уточнить. И может быть изменить нагрузку. А потом уже считать ТВЗ. И самому в Курве построить, самому убедиться. А коллектив??? Не может - научим, не хочет - заставим!
Kaberne: Пермяк пишет:И Вы, и Буран выкладываете только РЕЗУЛЬТАТЫ ваших вычислений, без пояснений, т.е. - вот такие результаты я получил, и всё тут, дескать - разбирайтесь! И ссылаетесь на Кризе и Торопкина, по которым давным-давно никто здесь не считает выходники... Нет-нет, я буду считать дальше сам, просто мне пока сложно все понять и ошибки которые вылезают-это результат неопытности и невнимательности. Rн выбирал как рекомендованное для триодов 3-5Ri. Это не моя непременная хотелка. Схема для триода 6С41С и 6Э5П. Думал это правильно. Начну с начала-
Кузьмич: Kaberne пишет:Это не моя непременная хотелка А выбор лампы 6С41С - хотелка? Не приходилось слушать УНЧ на ней. И делать не делал. Как только на её ВАХи посмотрю, и уже не хочется. Может, пока не поздно, отдать предпочтение ГУ50 в триоде? И мощность побольше при существенно меньших искажениях.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Только у Чернышёва нет расчёта диаметров обмоточных проводов.Хорошо, поможем человеку разобраться с проводами. У него сердечник ОСМ 0.25 . Ширина намотки 68мм,высота 18мм ( я бы лично взял меньше ) Мин.количество витков для 5.5 Ватт на этом МП ,как мы выяснили 1370. Проводом 0.45мм в слой заходит 130,5 витков . Сделаем 3 секции по 4 слоя (12 слоев всего-1566витков). Между ними ,начиная с первой мотаем вторичку 88витков проводом 0.71мм ,по два параллельных прохода в секции (в сумме 4 секции) . Все паралелится. Средняя длинна витка 20см. Т.е сопротивление первички 34ом. вторичка 0.1ом Зазор под 100мА и 1566витков 0.245мм . Индуктивность получается 1566*0.8*0.0016/ 0.1=20Гн КПД 97% Изоляция между проводами первички и вторички 0.1мм. Между секциями 0.25мм
RedStar: Напрашивается вопрос по индукции сердечника. Почему выбирается среднее значение, а не от его максимального?
полная версия страницы