Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет: В общем, наглядно видно, что ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются Ох, и накидают Вам мужики шишек за такие "умозаключения"... ох, накидают, имхо
Карта: Не отсюда ли ноги растут? На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт. Транс зазористо-забористый.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются Т.е.? по-Вашему, каким-то волшебным образом в SE индукция не зависит ни от величины сигнала, ни от частоты...БРАВО! Осталось в рамках выдвинутого Вами тезиса ответить на простой вопрос: почему же с понижением частоты выходной сигнал всё больше корёжит?ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются Объясните в рамках одинаковых законов физики во всех уголках Земли.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Не отсюда ли ноги растут? На АП Роман рассказывал о трансе 9..10 кв., выдающем на гора 11 Вт. Транс зазористо-забористый. Ну да, именно отсюда Трансформаторы те 10см.кв., на 14 ватт.
Дмитрий Андреев: Есть две составляющих транса Ra=2*Пи *F *L, это для начинающих... на 20 Гц! А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки!
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Есть две составляющих транса Ra=2*Пи*F*L, это для начинающих... на 20 Гц! А , для мотающих.... - Будьте добры! А- там. Рассчитайте нужную индуктивность первичной обмотки, не забывая об нагрузки! Это для частотных искажений ПЕНТОДА. Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Это для частотных искажений ПЕНТОДА. Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *LЧто-то сомневаюсь в вашем ответе. Сколько видел формул, пишется так: Zх=2*Пи*F*L. (Zх-комплексная)
Плюмбум: Бурану, Д.Андрееву, Редстару. upload image Вот такой коллажик из "красной книги" дедушки Цыкина про требуемую индуктивность первички. Величины, обозначенные со штрихом - приведённые к первичке, т.е.помноженные на Ктр2. 0,159 - это 1/2пи. Мн - это допустимый спад на Fн, если 3дБ, то Мн= 1,41, а Мн2=2.
Buran81@inbox.ru: Бурану это как раз не обязательно показывать. Я это хорошо знаю. А Дмитрий Андреев не первый, кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентода. Эта проблема у людей сплошь и рядом
омельян: По-моему, эти формулы должны быть известны всем ещё с 50-х годов ХХ века. На низких частотах нужна необходимая индуктивность, на высоких частотах необходимое секционирования.
Rezvoy: Buran81@inbox.ru пишет: не первый кто путается в Эквивалентном сопротивлении генератора для триода и для пентодаТак и тут и там - Ri !
RedStar: Rezvoy пишет: Так и тут и там Ri ! Это юмор такой?
Rezvoy: RedStar, а Вы подвергаете сомнению, что в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri? Независимо от того пентод это, триод или туннельный диод(например) ? Тогда только Буран Вам поможет !
RedStar: Rezvoy пишет: в эквивалентную схему генератора входят собственно генератор U~ и его внутреннее сопротивление Ri? Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора. Только какое? Посмотрим (приведите) на эквивалентную схему и сделаем расчет? Рисунок (надеюсь, что правильный. неточность поправьте. Tr - идеальный тран-тор):
Плюмбум: RedStar пишет: Не сомневаюсь, что входит внутреннее генератора. Только какое? Не понятно, товарищ Редстар, что узнать-то хочешь? Внутреннее сопр. генератора? А кто у нас генератор? Лампа! Её Ri и есть внутреннее. А считать надо нагрузку, она тут сложносоставная, посмотри формулу 5.67, что в моём посте. Rэн - и есть нагрузка, в данном случае - на нижних частотах (мы ведь в трансформаторной ветке, нам L1 минимально допустимую вычислить надо). Посмотри на ту формулу, разве не узнаёшь формулу параллельного соединения двух сопротивлений: Ri и R'2 , внутреннего и приведёнки? Если не пренебрегать акт.сопрами обмоток, r1 и r'2, то просто подставляй их в формулу, получишь Rэн - эквивалентную нагрузку на НЧ, а по ней - искомую L1 по формуле 5.67. Ой, забыл спросить: ты поди не знаешь, что такое приведёнка? По-научному - приведённое к первичной цепи сопро нагрузки? ЗЫ. Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора. Но это тебе трудновато будет, сорри...
RedStar: Плюмбум пишет:Вообще-то, по науке, внутр. сопр. генератора считают делением напряжения холостого хода на его выходе, на ток к.з. этого генератора.Распишите, какой ХХ у лампы и ее к.з.?искомую L1 Какое у нее индуктивное сопротивление на НЧ? Вообще-то имел в виду произвести расчет по эквивалентной. Задавшись напряжением генератора, нагрузкой, типом лампы... Если считать по эквивалентной, мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление? По одному значению (индуктивность), можно получить желаемую (теоретическую) Ri, а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: мне совсем не понятно, почему считают индуктивность, а не индуктивное сопротивление? Его и считают (2пиFL) по отношению шунтирования к внутр.сопротивлению генератора. Когда они равны (внутр.сопротивление генератора=шунтирующему,индуктивному сопротивлению трансформатора) , то мощность падает на -3дБ ,т.е в два раза
Плюмбум: RedStar пишет: а по другому (индуктивное сопротивление) этого не получится. Этим ты никого не удивил, у тебя многое "не получается". Например, если ты взял формулу БуранаДля ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L , так она неправильная. В левой части должно быть не Ri, а параллельное соединение Ri и R'2 (внутреннего лампы и приведёнки): free photo hosting websites Погрешность особенно заметна (25% и более) при малых значениях" Альфа".
Rezvoy: Плюмбум пишет: если ты взял формулу Бурана: "Для ТРИОДОВ Ri=2*Пи *F *L", так она неправильная.Просто ребята не знают что такое "эквивалентное нижнее" А также то, что для ТРИОДА (впрочем, и пентода тоже) Ri=мю/S
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Например, если ты взял формулу Бурана цитата: Ri=2*Пи *F *L , так она неправильная. И чем она НЕ правильная? Тем только что это сокращеный расчет ,а реальный Rген. будет еще меньше? Вы вообще обратили внимание на мою реплику к Андрееву? Поняли о чем речь?
полная версия страницы