Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Пермяк: С увеличением Ra увеличиваем Ua0, тогда мощность сохраняется, но витков потребуется больше, и прежнего окна может и не хватить...
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Займитесь измерениями и увидите разницу! Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнего
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Если не верите мне ,то посмотрите как влияет методика резки МП ,на параметры последнегоПочему не верю - наоборот. Резка оч. важна! Полностью поддерживаю.
Buran81@inbox.ru: Вот например для наглядности такая ситуация. Имеем два сердечника из одной и той же ленты 3408 (0.3мм) с одного завода и даже с одного рулона, с проницаемостью на 1Тл в 400000 . Один с сечением 20см.кв и длинной МСЛ 30см Другой 5см.кв и длинной МСЛ 10см. Отжиг и все дела сделаны идентично и все по феншую. Резаны они так же на одном станке и даже зашлифованы с одинаковой точностью подгона на сторону реза в 5микрон ( зазор на обе стороны 10микрон) В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000 Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000 Видите,лента одна и та же,процесс производства одинаков ,а проницаемость,на которую вы так любите ссылаться,совсем разное. Поэтому я и говорю, делать постоянные замеры получая сердечники от одного и того же производителя есть бессмыслица . Только трата времени. О свойствах ленты это ничего не говорит.
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: В первом варианте ,по магнитному сопротивлению в сердечнике проницаемость на 1Тл будет 30000 Во втором варианте проницаемость на этой же индукции будет 10000 Самое интересное, что при введении зазора величина мю сильно изменится, и станет равной: то есть будет практически одинаковой, что при 10000, что при 30000 исходной мю железа.
Buran81@inbox.ru: Вот и я говорю, что при обычных значениях СЕ зазоров 0.2-0.7мм , разница в проницаемости из-за тех.зазора полностью нивелируется. Потому нет никакого смысла проверять каждый кор перед намоткой, если берете их напрямую от производителя.
rv3: RedStar пишет: ОСМ-0,1 осм отстойное железо сколько ни пробовал в звук но всегда в итоге в питание ставил там им самое место , мутное по звуку железо, хотите приличный звук железо от ту100 нужно брать, а осм бутор, впрочем можете мне не верить истина от этого не изменится.
Buran81@inbox.ru: rv3 пишет:железо от ту100 нужно брать А какое железо у ТУ100?
rv3: Buran81@inbox.ru пишет: А какое железо у ТУ100?Звуковое.
Buran81@inbox.ru: rv3, "звукового" железа не бывает. Скажи марку стали и форму сердечника, я тебе скажу где его можно использовать.
rv3: Buran81@inbox.ru, ничего ты мне не скажешь я и сам знаю что и где можно использовать. я и без тебя знаю что хай-би лучше. но речь шла о том, что осм - шлак а железо от ту100 лучше, или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход? Могли, но не поставили, а поставили другое железо, вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. Так что, сам разберусь. Вопрос соотношения цены и качества никто не отменял.
Buran81@inbox.ru: rv3 пишет: и большую индуктивность обеспечивае Это как? Скажи марку железа.
rv3: большую, чем ОСМ. Марку сам узнаешь если надо.
немой: rv3 пишет:марку сам узнаешь если надо Наводите ,,Тень на плетень " , видать сами не знаете ...
Дмитрий Андреев: rv3 пишет:. Я знаю что хай-би лучше. но речь шла о том что осм шлак а железо от ту100 лучше или разработчики ту100 не могли осм поставить на выход, могли но не поставили а поставили другое железо вот оно лучше звучит и большую индуктивность обеспечивает. так что сам разберусь. вопрос соотношения цены и качества никто не отменял. ОСМ не шлак. Просто там разное железо бывает. Лет 10 назад в лучшем случае Э330, сейчас не знаю, давно не пользовал. Железо от трансов киноустановок действительно неплохое, согласен. В свое время ездил на КИНАП, разговаривал с разработчиками. Осталось мнение - они старались, надо отдать должное, да и сам использовал и пользую в настоящее время в "загородном" усилителе. HiB лучше, тут слов - нет, но не всем доступно. ДОСТОЙНЫЙ трансформатор можно намотать и на ОСМ, и на железе от КИНАП, но все же лучше использовать лучший сердечник по возможности. Характеристики будут лучше, а так - у каждого - свои уши.
Buran81@inbox.ru: Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ. Может быть только без зазора сможет показать лучшую индуктивность, да и то до момента пока ОСМ не отшлифуют.
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:Если у того ТУ100 , сердечник Ш типа , то он в SE по любому хуже чем Ленточный ОСМ. Да, согласен. Но зато у них с "оком" получше и если немного взять более по сечению, то можно сделать не плохо. Хотя это уже выжимка из прошлого..... Есть конечно "фанаты", но тут - бесполезно что-либо говорить. Вот если бы найти аморфный сердечник не с "квадратной" петлей Гистерезиса, вот было-бы супер! Но пока что такого не видел, точнее видел, но сделанный под заказ, причем отечественный. Наша ниша, к сожалению, у производителей мало рассматривается......
rv3: Дмитрий Андреев пишет: квадратной" петлей ГистерезисаВот этот момент прояснить хотелось бы знаю что плохо квадратная петля но чем?
Дмитрий Андреев: rv3 пишет: знаю что плохо квадратная петля но чем? Да все просто. 1. Если расчет сделан из заявленного МЮ, по минимому железа, т.е. сечения. Кажется, все ОК! Только Аудиосигнал - сложен, может быть вдруг пик... А тут момент - и , насыщение... Пик - не отработан. А на синусе, да, и даже на меандре - все - ОК при измерениях.... А звук ..... ну - никак.... уже с пару производителями опробовал.... 2. Если брать аморфного железа с запасом, то по расчетам - все вроде хорошо, но вот незадача, выйгрыш становится малым по сравнению с тем же HiB.... , а цена.....по сравнению с HiB.... Где-то так..... Если плевать на цену, то - полный вперед! Главное не переборщить.... А то начнутся проблемы с емкостью трансформатора и инд. рассеяния с вытекающим резонансом (Бог знает какой добротности и на какой частоте) и прочее..... А вот если применить сочетание в сердечнике (так уже забугорники практикуют), то вероятно можно добиться компромисса входных данных и выходных, я имею ввиду используемого сердечника и результата. Где-то так....
rv3: Так продают аморф как для звука и там какая петля? впрочем у них можно узнать.
полная версия страницы