Charm: Buran81, а назовите оптимальную мощность выходного трансформатора для лампы 6С4С?
Buran81@inbox.ru: Charm пишет: Buran81, а назовите оптимальные габариты?Габариты выбираются исходя из мощности, анодной нагрузки, соотношении площади окна и площади сечения. Скажите какая нагрузка на лампу,ток и мощность Вам надо,я посчитаю варианты на стандартных Ш и Си-корах
Buran81@inbox.ru: Считаем. Ra 3.5K Ток покоя 55мА Внутр.лампы 6С4С 800 Ом Мощность 4.5 Вт на 20 Гц. Макс.индукция 7000 Гс Сердечник СиКор HiB U-38, сечение 7.2 cм2, МСЛ 18 см Зазор будет 0.24мм (прокладка на каждую подковку по 0.12). Необходимо 2800 витков. Индуктивность получается 29Гн Нижняя граничная частота по -3дБ без учета потерь в МП - в районе 4.5-5Гц. Вес менее 2кг. Можно посчитать далее конструктивно какие провода нужны, какое будет их сопротивление.
Charm: Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? В моих трансформаторах одной меди 5 кг
Buran81@inbox.ru: Charm пишет: Отлично! Переведем разговор на наше железо, размер не будет иметь значения? Если применять изотропное железо, то придется уменьшить индукцию и естественно увеличить размеры . Однако дажеив этом случае трансформатор для 6с4с ну никак не будет получатся более 3-4кг. В моих трансформаторах одной меди 5 кг .Вы можете и 15кг меди делать и 150..... Только сути это не меняет. Это плохой твз для 6с4с.
Charm: Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так).
Buran81@inbox.ru: Charm пишет: Я с вами согласна, немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ, нужны габариты. (ну, как-то так) Описанный мной выше трансформатор обладает очень серьезной полосой по НЧ. И, как Вы видите, без гигантомании.
U.L.F.: Charm пишет: ...немцы тоже делали небольшие трансформаторы. Но в наше время всегда и везде писали: чтобы получить хороший низ нужны габариты. (ну как-то так). Немцы может и делали мелкоту для радиоприёмников с диапазоном 150-8000Гц (они их ещё почти и не секционировали). Но современные хайэндщики не просто так пришли к своей гигантоманской точке зрения (лишние килограммы мало кому захочется ворочать). Современные авторы просто слушали и сравнивали. Да, кстати, про параметры Роман загнул, как и всегда, когда пишет про свои изделия. Не будет у хиб 29Гн при 2800 витков на 7,2см.кв. Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70 мА, то - не будет. И могу сказать с полной ответственностью, что если взять сердечники одинаковой марки железа, но один к примеру 7см.кв., а другой 17см.кв., и намотать на них одинаковое количество витков, лишь увеличить сечение проводов на большем сердечнике, чтобы обеспечить полное заполнение окна, то при сравнении на слух - лучше, масштабней, плотней и естественней будет звучать тот, который больше. И это несмотря даже на то, что при одинаковом секционировании, больший трансформатор скорей всего проиграет меньшему братику в полосе по ВЧ (но кто мешает увеличить секционирование?). Роман это конечно никогда не подтвердит потому, что чем больше трансформатор, тем дороже его пересылка, а увеличение стоимости доставки из Израиля снижает ликвидность поделок Романа. В этом и весь секрет. Спорить тут больше не буду, не интересно, я же не торгую и не покупаю трансформаторы, а просто констатирую всё это, как факт.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет:Да... кстати, про параметры Роман загнул. Не будет у хиб 29Гн при 2800витков на 7,2см.кв. Дмитрий , я скажу даже больше: такая же индуктивность с таким зазором будет практически на любом ленточном. Для Ш-образных - хуже, из-за поперечного пересечения магнитного потока к линии проката по углам и изотропным железом, из которого ленточные не делаются.Нет, если конечно без зазора собрать, то там и больше будет, а если выставить зазор под постоянный ток подмагничивания 60-70мА, то не будет Специально для тебя привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором. И кстати, зазор я считал не на 70мА ,а на 55мА! Я надеюсь, что пару простых математических действий ты в состоянии совершить
U.L.F.: Buran81@inbox.ru пишет:Специально для тебя и других "экспертов" привожу полезную формулу для расчета индуктивности в сердечнике с зазором. Роман, я на этом форуме с 2006-го года и разных чудаков тут повидал. Местные "эксперты" - это ты Роман, полоумный Равен многоликий, и пребывающий в глубоком маразме аюр100 (он сам себя к экспертам причислил), я тут не при чём. Все остальные тут - это скромные практики, полагающиеся на свой опыт в конструировании. Но, честно говоря, своему практическому опыту и опыту таких же практиков, не имеющих коммерческой заинтересованности в обсуждаемом вопросе, как-то верится больше, чем тем, кто занимается переписыванием формул из учебников и развешивает лапшу на ушах у свои потенциальных клиентов. Да...ещё забыл конечно. Мотаешь ты красиво! Это не отнять. Я надеюсь что пару простых математических действий ты в состоянии совершить Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Ещё могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм(зазор 0,24), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. хотя я не спорю, трансформатор на хиб 7см.кв. и 2800 витков может очень неплохо спеться с 6С4С. До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи, но как начальный уровень или для сч-вч полосы при биампинге, даст очень неплохое разрешение в означенной полосе, но естественно без существенных достижений в области НЧ диапазона. В конце концов, это нааааамного лучше, чем продвигаемый здесь одним местным товарищем ТВЗ1-1.
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет:Зазор предпочитаю проверять на осциллографе по форме сигнала на низкой частоте. Могу определённо сказать, что реальная индуктивность у сердечника 7см.кв. и 2800 витков при толщине немагнитных прокладок 0,12мм (зазор 0,24мм), вряд ли дотянет и до половины от 29Гн. Так что списывай - не списывай формулы из учебников, а реальность всё расставит по местам. Ну, давай решим с тобой простую задачку по магнитной цепи. Длина МСЛ у сердечника U-38 около 18см. Сечение стали 7.2см2. Примем проницаемость ленты по очень низкому значению какой-нибудь изотропной стали: µ=7000. (Хотя, у Хай-Би µ= 50000. Зазор 0.24мм Далее считаем upload images online магнитное сопротивление Сердечника без зазора :28435 Магнитное сопротивление Зазора: 265392 Т.е зазор увеличил это сопротивление в 9.33 раз Общая проницаемость системы сердечник-зазор становится µ=750 Подставляем в старую добрую формулу Цыкина это значение: и получаем, что при 2800 витках индуктивность будет именно те же самые 29.5Гн Надеюсь, теперь понятно?
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: До большого трансформатора он конечно никогда не дотянет по масштабности подачи Ну, это тебе так кажется, ибо в уши тебе на портале в свое время сильно надули про БОЛЬШОЙ ТВЗ. Доведу до конца расчет обмоток (лампа 6С4С, 3.5К на 8ом, ток 55мА). Можно намотать так: 18 слоев проводом 0.3 в полиуретане это даст 118 Ом сопротивление первички 6+6+6. Между ними 134 витка ,в 4 секции в параллель проводом 0.75 тоже в полиуретане ,это даст 0.23 Ом вторички. Между слоями майлор в 0.05мм. Между секциями майлор 0.25мм КПД трансформатора будет около 94%
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет:Далее по старой доброй формуле от Цыкина определяем что на 2800 витков индуктивность будет все так же 29.5Гн Эта формула для трансформатора без зазора: А теперь посчитай с зазором lz
Buran81@inbox.ru: Кузьмич, eth1, Вы оба не хотите понять... Формула Цыкина для любой проницаемости. А проницаемость с зазором я определил заранее, в #431, это µ=750. Что не так-то?
U.L.F.: Buran81@inbox.ru, По-твоему, у меня опыта прослушивания нет... а у тебя-то он откуда??? Чудак, ты хоть один усилитель-то собрал? Что-то не видел, ни здесь, ни на Портале, ни на Сундуке. Кроме как красиво "переплетать" и заливать по поллитра лака в каждый транс, да переписывать формулы из книжек без их пояснения - ни на что ведь не способен. А всё туда же, в знатоки. Рома, ты - торгаш, и веры тебе нет и не будет. Не производишь ты впечатление компетентного специалиста. Хоть весь учебник сюда запости. Вот Комиссаров производит, Андреев, Макаров - тоже, да тот же ДимДимыч куда больше доверия вызывает. А ты - просто форумный пустозвон. Правильно тебя Торрес когда-то называл "сварщик-Буран" и это навсегда, Роман. Учиться ты не способен и не желаешь (но скорее всего не хочешь по известным причинам, т.к. тяжёлые трансы дорого отправлять из Земли Обетованной, вот и рвёшь глотку за мелкоту), а красиво виточки укладывать на катушке, этого недостаточно. Оставь свои байки про индуктивность для сундуковской публики, там глазами слушают(хотя тот же Шумилов тебя и там всерьёз не воспринимает), а здесь за плечами у каждого десятки лет самодельщины и личных экспериментов в аудио. Зря ты вообще сюда полез.
eth1: Особенно непонятно, почему врг-аудио скрывает диаметр провода, которым мотает, просто ни в какую не говорит, а говорит, что заказчику это знать не нужно, то есть - работает себе во вред или у него такой наплыв хомяков что не справляется и пытается отсеять тех, кому нужно делать лучше.
Buran81@inbox.ru: eth1 пишет:Особенно не понятно почему врг-аудио скрывает диаметр провода которым мотает, просто ни в какую не говоритА причем тут диаметр провода? Я же делаю и продаю готовые трансформаторы, а не провода мотальщикам.
eth1: Ну представь ситуацию. Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или один, но нужно знать диаметр провода просто так нужно и все, а ты не говоришь а другой продавец говорит и я иду и покупаю у него , а потом еще и еще и еще и вопрос ты готов терять клиентов?
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: да переписывать формулы из книжек без их понимания ни на что ведь не способен. Конечно я не досконально все понимаю,но интересуюсь и учусь. Но до тебя мне действительно далеко. Так тупить я не умею Рома, ты торгаш и веры тебе нетЯ не торгаш, а изготовитель ,и по мнению многих людей - с золотыми руками (безотносительно трансформаторов ВООБЩЕ) А ты просто форумный сиделец и провокатор устраивающий склоки, за что тебя и выпнули и модерариума АП И кстати, вера тут не причем, я тебе просто на пальцах и доходчиво показал, что тот трансформатор, таки да, будет 29Гн. Торрес когда-то называл "сварщик-Буран"Понятия не имею кто такой Торес и почему он меня вообще должен был как то называть Учиться ты не способен и не желаешьУчиться у тебя изготавливать гигантские трансформаторы - да, не желаю. Учусь у грамотных инженеров и образованных людей.
Buran81@inbox.ru: eth1 пишет:Ну представь ситуацию Я решил купить у тебя 10 трансформаторов или одинЯ тебе ни один не продам,успокойся и забудь. Лучше скажи, ты разобрался как индуктивность на сердечнике с зазором определять? ------------------------------------------ ЗЫ. Вот никак за много лет не могу привыкнуть к этому на форумах. Стоит только обсуждать что-то по трансформаторам, что не не вяжется с мнением некоторых, так сразу от них и оскорбления летят... и обвинения в торгашестве. Т.е., когда они торгуют гигантоманским хламом с помойки, и по 1000$, клепают усилки и на продажу - это правильно и хорошо. А если кто-то говорит, что на 7.2см2 можно спокойно сделать ТВЗ на 29Гн с током подмагничивания 55мА, так это сразу - барыга. Обсуждать по сути ничего не могут, ибо мало в чем понимают, только тему к сносу подводят, вынуждая администрацию это делать На АП такое уже было несколько лет назад.