Форум » Трансформаторы » Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение) » Ответить
Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. (продолжение)
Сергеев Сергей: Тема отделена.Интересует мнение коллег. Начало темы здесь: https://hiend.borda.ru/?1-2-1604632174739-00000164-000-0-0#000
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Буран, похоже, что Вы вообще не понимаете графических отображений процессов. Где у вас на рисунке ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА? https://i.postimg.cc/KvYkZFy9/B.png Или по вашему он НЕ перемагничивается ? RedStar вам лично я ничего обосновывать не хочу.После всех ваших перлов , это пустая трата времени.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: После всех ваших перлов , это пустая трата времени. И вы туда же. Буран, знаете, что доказывать неочевидное с очевидным, это чревато последствиями. Я тому пример. Только есть подтвержденные факты по данному спору. В отличии от моих предположений по моим методикам, не связанных с этой темой. В любом случае, индукция состоит из двух составляющих, о которых вам говорят. Так объясните досконально вашу приверженность перехода через "0" в СЕ. Вы не ответите точно и правильно. Я бы с удовольствием ознакомился бы с ответом.Или по-вашему он НЕ перемагничивается ? А как вы думаете, почему я спрашивал ответа об:А как правильно определить Вmin и Bmax? Не просто так вопрос задал. Явно же не от вами заявленного перехода.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Только есть подтвержденные факты по данному спору. Факт тут один! Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка! Переменный ток,это ток меняющий направление,проходящий через нулевое состояние.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: А во вторичке активный ток в нагрузке как меняет направление? Трансформатор не может "трансформировать" постоянную составляющую тока первичной обмотки. Поэтому в состоянии покоя ток первички = I покоя лампы, а ток вторички = 0. При изменении тока первички эти изменения трансформируются во вторичку, и ток в ней пропорционально изменяется. Эти изменения и есть переменная составляющая тока первички. Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Трансформатор работает ТОЛЬКО на переменном токе! Трансформироваться в нагрузку может только переменный ток.!Точка! Так верно же! Только забыли одно. Переменный ток не обязательно будет переходящим через "0". Вам и графики привели, что есть Переменный ток, который именуется еще как пульсирующий: (пульсирующий ток является током, идущим все время в одном направлении и изменяющим свое значение).
Пермяк: to Ученик. Бесполезно Бурану втолковывать. Я ему то же самое, что сейчас Вы написали, уже неоднократно здесь разъяснял. И выдержки из учебников привёл. Всё бесполезно. Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину. Я повторю ещё раз: Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой. А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет. И только и именно он и трансформируется с первичной обмотки на вторичную. И это происходит благодаря свойству индуктивности накапливать и отдавать энергию. Формула W=L*I^2/2
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Не в состоянии он это усвоить. А наглости - в избытке. В чем моя наглость? Я вас спросил нормально:Где у вас ЦИКЛ ПЕРЕМАГНИЧИВАНИЯ МАГНИТОПРОВОДА?
RedStar: Ученик пишет:Ток первички в SE никогда не меняет направления (т.е. знак), а лишь величину. И:Buran81@inbox.ru пишет: Ток ЧЕРЕЗ ЛАМПУ НЕ МЕНЯЕТ направление , потому что лампа ,это Диод с сеткой. Вы сами поняли, что сказали?
Пермяк: Буран не понимает работу лампового SE-каскада. Поэтому не понимает как работает SE-выходник. Так же не понимает, что выложенные им постом выше картинки относятся к неподмагниченному трансформатору, работающему от обычного источника переменного тока, а не от лампы со смещением. А ведь хорохорится... Прочитал бы хотя бы статью в журнале ВЕСТНИК АРА, №№1,2, в ней про SE-выходники достаточно популярно изложено.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Буран не понимает работу лампового SE-каскада О.к задам вопрос по другому. По вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет?
Пермяк: *PRIVAT*
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: А активный ток в первичке (ток который проходя через нагрузку отдает вам выходную мощность ПЕРЕМЕННЫЙ), направление меняет. Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжениемПо вашей теории происходит ли цикл перемагничивания в СЕ трансформаторе или нет? Естественно происходит, по частной петле, без смены знака. Как и в дросселях - фильтрах по питанию. Это
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Кажется, я понял - Вы путаете ток с напряжением. Нет ,я не путаю ток с напряжением. Пример Трансформатор 10К на 8ом Мощность на нагрузке 50Ватт Ток в нагрузке 2.5А Ток в первичке 70.7мА Вопрос: 70.7мА это переменный ток (меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)?стественно происходит, по частной петле, без смены знака Т.е магнитный поток не меняет своего направления? Правильно? По вашей версии он либо усиливается ,либо ослабляется ,но идет в одном направлении?
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Нет ,я не путаю ток с напряжением. Пример Трансформатор 10К на 8ом Мощность на нагрузке 50Ватт Ток в нагрузке 2.5А Ток в первичке 70.7мА Вопрос: 70.7мА это переменный ток ( меняющий полярность) или постоянный(не меняющий полярность)? Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток? Т.е магнитный поток не меняет своего направления? Меняет величину, знак - нет. Аналогия: едете с постоянной скоростью 80км/ч. Потоми замедляетесь до 60, затем разгоняетесь до 100. Когда замедлялись, разве стали ехать в обратном направлении?
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Вопрос: как и чем Вы измеряли этот ток? Законом Ома Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр Так какой это ток ,Переменный(меняющий полярность) или Постоянный (не меняющий полярность)Меняет величину, знак - нет Еще раз спрошу и расширю вопрос. Т.е сердечник НЕ перемагничивается? Полярность на полюсах магнита НЕ меняется?
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Законом Ома Я спросил: как измеряли? Корень из (50Ватт/8ом)*К.тр Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА. Постоянная составляющая тока первички таким способом невычислима, и может быть любой.Еще раз спрошу и расширю вопрос. Т.е сердечник НЕ перемагничивается? Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается". Полярность на полюсах магнита НЕ меняется? В SE - да, не меняется.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Я спросил, как измеряли. Вы не согласны с цифрой?Таким расчётом можно с уверенностью утверждать лишь то, что переменная составляющая тока первички = 70 мА. Я про нее и говорю. Мне интересно имена ПЕРЕМЕННАЯ составляющая ,ведь это именно она дает выделение МОЩНОСТЬ на нагрузке.Сначала надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "перемагничивается". А разве есть несколько определений? В SE - да, не меняетсяПозвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока,если полярность магнитного поля не меняется?
rv3: А если SE без подмагничивания то полярность должна менятся, потому что при переходе от отрицательной к положительной полуволне будет меняться знак, короче в SE без подмагничивания будет магнитить в обе стороны от нуля с переменой знака в момент смены отрицательной волны на положительную и обратно ! в SE c подмагничиванием все понятно переменное поле то складывается то вычитается из постоянного подмагничивания никогда не достигая нуля, а вот в SE без подмагничивания если первичка через кондёр подключена будет намагничивание со сменой знака то положительной полуволной то отрицательной по обе стороны.
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Вы не согласны с цифрой?Зачем писать закон Ома? Я спросил - как измеряли. Ответ - не измеряли.Я про нее и говорю. Нет. Вы говорите о токе первички SE. А он содержит как переменную, так и постоянную составляющую. Причём постоянная составляющая больше.А разве есть несколько определений? Если придерживаться такой трактовки - то не перемагничивается. Потому как намагниченность сердечника в SE не меняется на противоположную.Позвольте,так как же тогда на Вторичке происходит изменение направления тока, если полярность магнитного поля не меняется? Уже объясняли. Полярность намагничивания не меняется, меняется величина намагничивания. Как работает выходной SE - каскад. Индуктивность первички создаёт источник стабильного тока, равного току покоя лампы. Управляющим элементом на обеих полуволнах является усилительный элемент. На положительной полуволне (когда ток растёт) в нагрузку передаётся положительное приращение тока относительно источника тока, на отрицательной - отрицательное приращение. Ток через первичку никогда не то что не меняет знак, а даже не достигает 0, т.е. всегда течёт, и всегда только в одном направлении. rv3 -
полная версия страницы